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[979-1] 2006年10月 7日(土) 17:14
コメント：
子宮はあって妊娠はするけど育たないので子供を持てないものですが。
何としてでも欲しい気持ちは、わかるんですけど、
やはり他の人を命の危険にさらしてまでっていうのは、
自分の中では許せない行為ですね・・・。
痛く苦しい思いもさせるし、何かあったとき（死亡とか後遺症とか）
相手のご家族に対して責任取れるかって言ったら無理だし。
子供はとても欲しいけど、夫婦以外の人間をそんなに深いところに巻き込んでまで
自分達の遺伝子を残す意味があるかなーと。
それなら今ある命を大切にした方が有意義だと考えてます。
向井さん夫婦みたいにお金に困らない夫婦だからこそ代理出産、その後の裁判の費用、つまり今に至ることまでができるわけで…。お金がなくて不妊治療さえもできない夫婦もたくさんいます。もう少し考えて行動してください。 |
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[979-2] 名前：? 2006年10月 7日(土) 17:40
お金を持っている人がお金を使うのにお金の無い人の事を考えていちいち行動しなくてはいけないんでしょうか？
私はお金を持っているとは決して言えない資産状況ですが、だから不妊治療云々なんて議論可笑しいと思います。
言う所は間違ってませんか？それが言いたいなら向井さん夫婦じゃなくて政治家だと思うのですが、どうでしょうか？
代理母に関して少し疑問も持っておりますがひなたさんの様な事を言う方がいるとひがみにしか聞こえなくてせっかくの議論や皆がこういう事に対して考える機会を台無しにしてしまうように思えます。 |
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[979-3] 名前：今回は匿名で 2006年10月 7日(土) 18:25
一生懸命に働いて稼いだお金をどういう使い方をしようと、その人の自由なんじゃないですか？
なぜお金のない人のことを考えて行動しなきゃいけないんでしょう？
お金がなくて不妊治療ができないのは向井さんのせいじゃないでしょう。向井さんに「もう少し考えて行動しろ」というのはおかしいですよ。
不妊治療に費用がかかるのは知ってます。
治療費が高くて、治療を諦める方がいることも・・・
だからこそ、もっと意見を政治家や世間に訴えて、安心して不妊治療が受けられるような世の中に変えて行かなければならないんじゃないですか。
意見を言うところが間違ってますよ。 |
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[979-4] 名前：匿名 2006年10月 7日(土) 22:48
安心して不妊治療を受ける世の中に変える？どうやってだよ。政治家に訴えたって世の中変わらない。一生懸命稼いでるお金？芸能人は会社員と収入が違います。一緒にしないでください。 |
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[979-5] 名前：今回は匿名で 2006年10月 7日(土) 23:10
芸能人と会社員の収入が違うからといって、一生懸命に仕事してるのは同じです。
そんなこともわからない馬鹿とは話になりません。 |
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[979-6] 名前：・・・・・ 2006年10月 7日(土) 23:19
だったら芸能人になれば？笑っ。 |
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[979-7] 名前：今回は匿名で 2006年10月 7日(土) 23:42
・・・・・さんに一票。
ナイスな意見です（笑）
匿名さん
政治家に訴えたって世の中変わらないとおっしゃいますが、いままでに何かを訴えたりなどといった行動をされた経験がおありなのでしょうか？
やったこともないのに「変わらない」などと言い切る根拠は？？？ |
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[979-8] 名前：・・・・・ 2006年10月 8日(日) 1:10
お金！
お金！
お金！
お金って・・・うんざりだ！
他人の財布の中をねたむなよ。
金持ちになりたきゃ玉の輿にでも乗ればよかったんじゃないの？
自分にあったお金の使い方すりゃいんじゃないの？
病気になったってお金は必要。
不妊治療だけに保険が利かない訳でもない。
ガンだって保険利かない治療たくさんあるよ！
お金が無くて子供が授からないのなら諦めるしかないでしょ。
お金持ちの人だって自分の地位を頑張って築いたはず。
空から降って来た訳でもなきゃ盗んだ訳でもないでしょ。
妬んでも僻んでもしょうがないよ・・・。
臓器移植だってさお金が無くて出来ない人は沢山いる。
お金が無くて出来ないのなら諦めるしかないでしょっ！ |
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[979-9] 名前：りぼん 2006年10月 8日(日) 1:19
ひなたさん、不妊治療を受けた事って在りますか？
不妊治療＝高額なんていうのは無知もいいところですよ。
また、多くの不妊治療は、”原因不明”であることも知られていますがご存じですか？つまり医者としてこれ以上の治療をしても、なぜ妊娠できないのかわからない・・・という状態です。
多くの夫婦はそれで、治療を断念し子どももあきらめるのです。
女性はすごくハズカシイ検査や治療をうけなければならないこともご存じですか？
みなさんの意見の通り、自分のお金をどのように使うのかは、他人が口出しする必要はありません。代理母もリスクをわかって引き受けていて、医療先進国である米国では正式に認められている制度なのです。
気持的に理解できないことをいろんな理由をつけて、芸能人だからとかお金があるからだという理由にすりかえて非難するのは間違っていますよ。 |
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[979-10] 名前：質問 2006年10月 8日(日) 1:27
＞りぼんさん
代理出産ってアメリカ全土で認められてるんですか？？？
州によって、ではないのですか？？？ |
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[979-11] 名前：・・・・・ 2006年10月 8日(日) 1:52
人の揚げ足とてんじゃないよ。 |
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[979-12] 名前：ぴの子 2006年10月 8日(日) 1:57
米国では３～４州だけ認められているようですね。
不妊の原因のひとつとしてこんな話を聞いたことがあります。
食物が関係していることもあるそうです。
最近はいろいろと便利になってきていますよね。
例えば果物は種があると売れないから、薬品をつけて種が出来ないようにしています。みかん、ぶどうは種がないものだと思っている人もいるくらいです。
私の近所には果実園がたくさんあるのでその作業を見たこともあります。
本来あって当たり前の種を薬でなくし、それを食べる人間の生殖機能になんらかの支障が出てもおかしくないですよね。
なんだか怖い話ですよね。
この話を聞いてから、子供の食事に気をつけるようになりました。
すべてがすべて、完全ではないけど極力安全な食品を選ぶようにしています。 |
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[574-1] 2006年 9月30日(土) 10:46
コメント：
亜紀さん
本当に本当におめでとうございます。
応援して下さる、なんてたくさんのかたがいるのでしょう。
幸せのおすそわけをいただいたようでうれしいです。
これからも応援してますね。 |
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[574-2] 名前：ともママ 2006年10月 4日(水) 21:10
スレ主のともママさん はじめまして。
大変申し訳ありませんが 私は長くこの名前で投稿させて頂いておりますので 違うＨＮにして頂けませんでしょうか？
今日もブログで 「ともママ」さんの名前を拝見しましたが 書いてもいないのに自分の名があると とてもビックリします。 以前 全く違う方が他の方の名前で投稿された時も 読んでいて混乱しました。
すみませんが よろしくお願いします。
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[574-3] 名前：匿名で。 2006年10月 4日(水) 21:26
５７４－２のともママさんへ。
あの～。あなたのほうがこのHNを長く使っているなんて証拠はどこにもありませんよね～？
なぜ、あなたが上からものを言い、「HNをかえてください」なんてずうずうしいこと言っているのか分かりません。
HNが重複してしまうのは、このサイトに問題があるのです。
提案したいなら、向井さんへお願いしたらいかがでしょう？
それでも駄目なら、あなたがHNを変更すればいい。人に頼むなんておかど違い。 |
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[574-4] 名前：りぃ 2006年10月 4日(水) 22:54
私は、上からものを言ってるとか、ずうずうしいとは思いませんよ。お互いのトラブルを避ける為には、こういった方法も仕方ないのではありませんか？
もしも私が574-2のともママさんと同じ立場だったら・・・やはり同じ言葉でお願いしてしまうと思います。言葉って難しいですね。
たしかにこれだけＢＢＳが賑やかになってくると、ＨＮが重複してしまう可能性は大きいです。今後、管理スタッフの方々がこういった問題を対応していただければありがたいですね。
出来ることなら、ＢＢＳに新規に投稿される方は、検索画面でＨＮをチェックされてから投稿されるとトラブルが少なくなるのでしょうが・・・これも初めての方にはわかりにくですよね。 |
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[574-5] 名前：エルモん 2006年10月 4日(水) 22:58
私も匿名で。さんの意見に賛成です。
５７４－２のともママさんは、たぶんこちらのＢＢＳでよく名前をお見かけする方だと思うのですが、私も上からものを言うことに疑問を持ちます。
どんなＨＮを使用しても、ここでは問題ないと思いますよ。
ここに長くきてるから新参者はＨＮを控えなさいよ。という感じがします。 |
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[574-6] 名前：あのー 2006年10月 4日(水) 23:10
横からなんなんですが
初めての人は
検索を使ってHNが既出かどうか確認すれば良いんじゃないでしょうか？
匿名で。さんがおっしゃるように、掲示板のシステムに問題があるとは思います。
初めて来た人はまずHNを決めてから入室するシステムなら、こんな事はないと思います。
と書いたところで、はた！と気づいたんですが、この手のシステムの掲示板って
HNってほどじゃなくて、その場限りの捨てハンを使う、その場限りのしゃべり場？
Yahoo!みたいな登録制じゃないから、もっとお気楽で良いのか・・・
エルモんさんが正解かもしれませんね。
どんなHNを使っても問題なし・・と
勝手に登場して勝手に納得してすみません。
でもなんかスッキリしました。 |
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[574-7] 名前：匿名で。 2006年10月 5日(木) 0:49
りぃさん。
お互いのトラブルを避けたいのなら、人に「HNかえてください」なんて言う前にご自身が変更すればいいじゃないですか？
HN重複がいやだと思ったのならば、それが一番、円満解決だと思いません？
私が言いたいのは、
＞私は長くこの名前で投稿させて頂いておりますので 違うＨＮにして頂けませんでしょうか？
上記のように書かれた言葉が言い回しは丁寧だけど「私のほうが昔からの常連なんだから～新しく来たのなら違うHNにしてちょーだい」って言うように聞こえたってことです。上からものを言ってるように聞こえますけどね～。
ま、そんなこと第三者の私たちが言い合っても仕方ないですよ。当の本人さんも他スレにはお返事書いてますけど、ここは書き逃げしてますし。 |
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[574-8] 名前：Y・Mママ 2006年10月 5日(木) 8:45
投稿数が１０００をこえたりしてる日もありますのでHNが重複してしまうのはサイトの性質上しかたないですよね。
ほかにも重なったお名前いくつかみかけましたし。
だれもが自由にコメントできるのですから、変えてくださいというのはやはり違うとおもいます。 |
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[574-9] 名前：とんとん 2006年10月 7日(土) 22:28
こんばんは。とんとんです。
個人的には、自分の名前を付ける時どんな名前がいいか、考えたので、後から「かぶってるジャン、この名前。私じゃないよ。」ってなったら、出きればお伝えして変えて欲しいです。
もし、同じお名前で、同じスレにお邪魔したりしたら、ややこしくて仕方ないし、
分けわかんなくなりそうです。
もしも、私が反対に後から来て、同じ名前を知らずに付けていたら、教えてもらいたいし、それを知ったら、違う名前でみんなに受け入れてもらうと思います。
もし、後から来た方が、私はこの名前じゃないと嫌だ！というのであれば、譲ると思うし。
その辺は、お互いにゆずりあいの精神で行きましょうよ♪ |
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[974-1] 2006年10月 7日(土) 7:54
コメント：
私は代理出産は、基本時に賛同できない者です。
これは私のエゴでしかないのですが、私は自分の(産婦人科的以外の)病気の治療のため、子供を作ることが出来ません。
また、向井さんのような手段をとる経済的余裕も、もし余裕があったとしても主人の理解は得られません。
向井さんは、癌という大病を患われて、その治療もまだあると思います。
癌の治療は、手術で患部を取ってしまえばお終いではないですよね。
よく「５年生存率～％」というように、悲しいことに、手術の後にもリスクを伴っております。
向井さんは、高田さんとの子供がどうしても欲しくて代理出産という方法を選ばれたのでしょう。
私はそのことで、同じ苦しみを味わっている方にうらやましさを与えたこそあれ、勇気を与えたということは希少な例だと思います。
殆どの方が、(少なくとも私の周りでは)私と同意見の方々ばかりです。
また、それを公にしていらっしゃることに悲しみを感じております。
前置きが長くなってしまったのですが、ここからが本題なのですが、とても失礼で希望を断ち切るようなことはあまり書きたくなかったのですが、あえて書かせていただきたいと思います。
もし最悪の事態、(卵巣を残されていることもありますし)癌が再発・転移して幼い双子さんを残して亡くなってしまわれるかもしれない、というリスクを考えられたのでしょうか？
向井さんはまだご自分の体調も十分ではないのに、お子さんを作ることにためらいはなかったのでしょうか？
こんな不吉な、失礼なことを書くことをお許しください。
でも、もしその最悪の事態になった時、残されたお子様たちはどうなるのでしょう？
高田さんは包容力のある方で、そうなってもきっと残されたお子さんたちを大事に育てられるでしょう。
でも、双子さんですし、高田さんにもお仕事があります。
誰かの助けは必ず必要になります。
どんなに高田さんや向井さんの御親戚の方やベビーシッターさんが子育てをフォローしてくださったとしても、子供にとっては「両親」がいて欲しいとと思います。
それは私が身を持って体験した事なので・・・。
どんなに理由を説明しても、お子さんに理解できるでしょうか？
また、それは(私がそうなのですが)大きくなってからもトラウマとして心の傷として大きく残ってしまうかもしれません。
それに、高田さん・向井さんのお宅は世間的にもある程度の立場を確立しているのでそのようなことはないかもしれませんが、世間では、まだまだ片親で育った、ということに対するいわれのない偏見があるのは事実です。
私は片親(母子家庭)で育ちました。
でも、幸い、母の実家の協力のおかげで、経済的には苦労しませんでしたし、大学まで出して貰いました。
でも、高校受験や就職の時にそのことで大変苦労致しました。
高校受験のときは、滑り止めの私立の学校の面接で、私のことには一切触れてくれず、「どうしてこの時期にお引越しされたんですか？」「お母様はどんな仕事をされていらっしゃるのですか？」「お父様はどうされたんですか？」といった質問しかされませんでした。
そして、試験は(かなり確実に入れる滑り止めを選んだので)出来ていたのに、落とされました。
また、就職の時は、始めから大学の就職科の人に「片親の就職は難しい」と言われ、企業の名前を出して、「とりあえず、これらの企業は片親は採用しないから」と言われました。
ある会社では、履歴書の家族構成に青い色鉛筆かマジックで大きく△が書かれていました。
双子さんたちは、ここまで世間の話題になって誕生されたお子さんです。
それだけでも、私以上に大変な苦労が待っているかもしれません。
「親の深い愛があれば乗り越えられる」
「大きくなったら、御両親の深い愛情・選択をわかってくれるはず」
とおっしゃる方がいらっしゃると思います。
また「そんなこと言ったら誰もがいつ片親になってしまうかわからない」という御意見があるのも承知しております。
でも子供の心はデリケートで、全ての子供が本当にそんな風に感じるとは限りません。
それは、どれだけ周りが愛情を与えて育てたからといっても、「その子」次第です。
なので、本当に子供のことを考えているのであれば、普通の方よりも大変なリスクが予想されているであろううことをわかっていながらここまで突っ走ってしまった向井さんの行動には賛同しかねます。
御自分のエゴが先に立ってしまったように思われます。
たくさんの方が私の意見に反論されるであろうことも予想しております。
今までの経緯を拝見していて、「どうしても高田さんとの子供が欲しい」という向井さんのエゴだけで、(産まれてくる)産まれたお子さんについて、そういったことまできちんと考えてらっしゃったのか、疑問に思いました。
子供は、親の「所有物」ではないのです。
もっと産まれてくるお子さんのことを考えて行動して欲しかったなぁ、というのが、皆さんとちょっと違う見方で考えさせていただいた私の意見です。 |
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[974-2] 名前：えい子 2006年10月 7日(土) 8:36
ピーチさん
向井さんは始めにご自分のお子さんを身ごもった時に、自分が死んでもいいからこの子を産みたい、とおっしゃっていたんですよ！
そのことを御存知ですか？ |
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[974-3] 名前：めい 2006年10月 7日(土) 8:46
えい子さん
でも向井さんは結局その選択はしなかったんでしょ？ |
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[974-4] 名前：えい子 2006年10月 7日(土) 8:55
めいさん
それは、高田さんを始め、周りの方が必死に説得されたからでしょう？
それに、卵巣を残すことで、代理母の道に希望を残したからで。 |
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[974-5] 名前：豚キムチ 2006年10月 7日(土) 8:58
全て亜紀さんがひとりで決めたことではないですよね！高田さんと夫婦で話し合って決めていることなので非難の声を亜紀さんに向けるのはＢＢＳを読んで悲しいです。
だからと言って高田さんを非難しないでくださいね。 |
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[974-6] 名前：めい 2006年10月 7日(土) 9:28
えい子さん
向井さんは、手術後2年くらいですでに代理母出産にチャレンジしてましたよね？（違ってたらごめんなさい）
一般的にはまだ再発の危険性の高い時期に子供をつくるという決断を、「最悪の事態が起こって、夫と子供が残されたら」ということ（これは初めの妊娠の時より可能性は低くはなったでしょうが、まだあったと思いますよ）を向井さんが考えた上でのことだったのか、ということをスレ主さんは問うておられると思いましたが。
もちろん、お医者様に「ほぼ大丈夫」と、太鼓判を押してもらっていたら、そんな心配はいらないでしょうけどね。 |
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[974-7] 名前：シオタンハート 2006年10月 7日(土) 9:31
人生の選択、生き方は人それぞれだと思います。他人に何を言われても変えられない事だし、変える必要もないと思います。
他人と自分を比べて生きる事は、とても虚しいし、わざわざ人が傷つくような事を言うのは、悲しいです。
自分のため家族のために、熟慮して納得した楽しい人生を送る、ただそれだけの事、
そのために努力する事は素敵な事だと思います。
何が幸せかを決めるのは、本人（生まれてきてくれた子供たち）であって、親でも、周りでもないと思います♪ |
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[974-8] 名前：ピーチ 2006年10月 7日(土) 11:22
めいさん
めいさんがおっしゃってくださったこと、私がいいたいことに近いです。
ただ
＞もちろん、お医者様に「ほぼ大丈夫」と、太鼓判を押してもらっていたら、そんな心配はいらないでしょうけどね。
というのは私にはちょっと疑問が残りました。
やっぱり癌という病気は発見も難しいですし、まだまだ未知の部分がある病気で、ましてや向井さんは危険を御承知で卵巣は残されました。
また、医者が太鼓判を押すって、なかなかないですから。
特に、癌という難しい病気などに関しては、特に。
シオタンハートさん
＞何が幸せかを決めるのは、本人（生まれてきてくれた子供たち）であって、親でも、周りでもないと思います♪
子供が親を選べないように、双子さんたちは自分が代理母出産で産まれる、ということを選べません。
癌が再発してしまって、悲しい思いをすることになるかもしれません。
それによって片親になってしまうこと、そのことで辛い思いをするかもしれないということも双子さんたちは選べないんですよ。
ただでさえ、双子さんたちには罪はないのに、世間の目は厳しいと思います。
もしかしたらそれに輪をかけて辛い思いをすることになるかもしれない、というリスクを、私が親なら背負わせたくないです。
向井さんのされたことによって幸せになるか、心に傷を負ってしまうかはまだ誰にもわからないです。
双子さんでも、もしかしたら、１人は受け入れられても、もう１人はその現実を受け入れられないかもしれません。
それは本当に誰にもわからないことです。
なのに病気の再発の危険性があるのを知りながらこういう選択をされた向井さんは、やはり御自分の望み・欲求が先にたってしまっていたように思います。
もし代理出産を望むなら、本当に産まれてくる子供のことを考えている親なら、産まれてくる子供にとって最善のことを考えて、御自分の体の状態をベストは無理かもしれませんが、せめてよく言われる基準の５年は治療に専念して、それに近い状態にしてから行うべきだったと、私は思いました。
向井さんの体調が悪化しないことを祈るばかりです。 |
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[974-9] 名前：のんのん 2006年10月 7日(土) 12:52
ピーチさん。
御自分でもおっしゃってますが、「誰もわからないこと」なんですよね。
それなのに悪いことばかりを想定してらっしゃるのですね。
なんだか御自分自身も、そんなつまらない生き方をしているのだろうなと思いました。
読んでいてとても可哀想になりました。 |
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[974-11] 名前：三段腹 2006年10月 7日(土) 14:51
「かも知れない」で代理出産の是非を語るのは
選択を迷っている方に有効な言葉。
すでにお子さんがいらっしゃる向井さんには
どうする事もできないでしょう。
向井さん自身、当然考えた上の決断だったのではないでしょうか。
向井さんご夫婦には
これから起こりうるさまざまな困難を
ご家族で乗り越えていってもらいたいと思います。 |
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[974-12] 名前：程度の問題 2006年10月 7日(土) 15:22
向井さんがこうした問題に自分の考えを解答してくれればいいですが、なかなかそうもいかないでしょう。子供を欲しいと言う気持ちはわかりましたが、決意するだけではどうにもならないことだらけです。
向井さんの感情ではなく、想定される問題、現実に起きている問題に対して、向井さんがどのような結論を下したのか論理的な説明が欲しいです。
ピーチさんはご自身の体験から不安を抱いておられるようです。向井さんから私はこう考えた、というものがあれば不安もやわらぐと思うのですが。 |
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[974-13] 名前：コロコロ 2006年10月 7日(土) 17:16
ピーチさんの不安を取り除く為に回答をする必要がわたしはあまり無いと思うのですが？
私は中東のとある国とのハーフ（ダブル）で日本人の父との父子家庭で育ちました。
大学入学は正直差別等を感じた事はありませんでしたが、就職活動は他の方より厳しかった様にも思えます。
しかしその時明確に着きたい職業があったのと、専門職という事もあり、一般的な就職活動よりは学生時代にその為の勉強や準備をかなり前からしていたので希望通りの就職が出来ました。
今、私は産んでくれた母に対して産んでくれた事を感謝はしても恨むと言った感情は一切ありません。
ピーチさんは恨んでらっしゃるのでしょうか？
私が小学校の時に母は亡くなりましたがその時は悲しくて辛くて正直どうして私を置いていったのと毎日泣いていたのを覚えています。でも今こうして感謝しているのは私を男手一つで育ててくれた父、いつも私を支え励ましてくれた親戚や友達が居たからだと思っています。
両親がいない方、障害を持っておられる方、様々な方がいてそれでも前向きに生きておられる方も沢山います。勿論どうして私だけこんなに辛い思いをと思ってらっしゃる方もいるでしょう。
でも、両親共ご健在でもどうして私を産んだのと恨んで日々辛く過ごしている方や悲観的に生きている方も沢山おられますし、そういう方達も沢山知っております。
親なら子供の事をあらゆる意味で考え思い子供の為に出来る事はしたいと思う方が多いと思いますが、ピーチさんの投稿を読んでいると、悲観的な状況だけを考えていたら究極何も出来なくなってしまう様に思えてしまいます。
そこまで言うのも究極ですが、しかし同じ環境でもその方の受け止め方、思考等でどういう人生を歩むかは変わると思います。
私はピーチさんと同じ片親という環境で育った者として世間からの偏見や差別を受けてきたピーチさんが、そういう環境に対して差別をした人達と同じかそれ以上に偏見を持っている思えて悲しく、そして腹立たしく思ってしまいます。
何度も言いますが私は産んでくれた母に対して感謝しております。 |
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[974-14] 名前：ピーチ 2006年10月 7日(土) 19:08
のんのんさん
＞それなのに悪いことばかりを想定してらっしゃるのですね。
なんだか御自分自身も、そんなつまらない生き方をしているのだろうなと思いました。
読んでいてとても可哀想になりました。
子供の将来がかかっているのに色々心配して何がいけないのでしょうか？
周りが見えず、御自分のしたいようにされて突っ走った行動をとられている方の方がそれは楽しい生き方でしょうね。
子供にそんな思いをさせたくない、と思う考えがつまらない生き方？
かわいそうなのは私ではなくて、向井さんのお子さん達だと私は思います。
世間の人はみんなが温かい目で見てくれる訳ではありません。
罪のないお子さんたちもたくさん傷つくことが待っています。
その茨の道をあえて親のエゴで産まれた時から歩まされることになるんですから。
そのことは向井さん御夫婦もわかっていたはず。
だからそれについてはかわいそうだとは思いますが、あまり触れるつもりはありません。
でも、それに加えてまた悲しいことになったら子供がどんなに傷つくか、それを考えて何がいけないのでしょう？
子供はおもちゃじゃないんですよ。
慎重になるべきです。
コロコロさん
私は両親のことは恨んではいません。
ただ、その高校受験やら就職の時は怒りをぶつけていましたが。
私が言いたいのは、御自分がこの先どうなるか、どんな状況におかれているのかをよく考えた行動をして欲しかった、と思っただけです。
ただでさえ、これから先、罪のない子供たちにも否が応でもさまざまな困難が待っています。
それは御夫婦も考えられてのことでしょう。
でも、悲しいことに、堕胎されたお子さんが救ってくれた大事な命。
まずはその命を一番に考え、その後にゆっくり考えるべきだったと思いました。
また、それによって、産まれてくるお子さんの将来も大きく左右されるのですから。
子供さんたちがが恨む、とかだけではありません。
悲しみ、やるせなさ・・・。
コロコロさんはお母様に感謝されていらっしゃいますが、全ての子供がそうとは限りません。
子供はとても敏感で繊細。
世間の冷たさが、罪のないお子さんたちに更に向けられるのが嫌だと思ったまでです。
そういう気持ちでこのスレを立てさせていただいたまでです。 |
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[942-1] 2006年10月 4日(水) 0:36
コメント：
スレッドごと削除されたようなので、親記事はなくなっちゃいましたが再度。
シンディーさんのインタビュー記事は私も読みましたが、双子だったとわかった時点で減胎を申し出たときに、向井さんからの強い要望があったことを知り、とても心が痛んだと同時に哀れさを感じました。
身の危険を感じ怯えている人を前にして、私だったらとてもではありませんが強引に要求を押し通すことなどできません。
シンディーさんのご主人がそのインタビューで一度も笑顔を見せなかったという事実が、こうした強引さと無関係であるとは思えない気がしたものです。 |
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[942-2] 名前：misha 2006年10月 4日(水) 1:38
私もその記事を読みました。以前テレビでドキュメンタリーとして放映された内容とまったく違った趣旨で、正直びっくりしました。インタビューというのは、編集方法によってまったく印象も変わってしまいますが、あの記事がシンディーさんの本音だとすると、向井さんご夫婦との温度差を感じずにはいられません。 |
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[942-3] 名前：アキ 2006年10月 4日(水) 1:43
そんな事があったのですね。（しかもスレッドごと削除されてしまうなんて、都合の良い話です。）
向井さん夫婦に子供が授かった事は、本当におめでたいのですが、他人の身の危険をケアできない人が、誠実な親になれるのでしょうか？子供は、親の背中を見て育つと言いますからね。
私も、向井さん夫婦のお子さんの国籍や国との対応には、ちょっと疑問を感じました。アメリカにはアメリカの法律があり、日本には日本の法律があるのです。アメリカで拳銃を所持する事が許されているからと言って、日本でも許される訳ではありません。法律が間違っていると思うなら、法律を改正してから行動するべきです。それが、社会のルールなのでは？ |
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[942-4] 名前：ちさ子 2006年10月 4日(水) 1:55
かつて佐藤栄作首相が記者会見場で『ブンヤは出て行け！』と怒鳴り、テレビカメラだけは信用できるとその場に残して新聞記者を追い出した逸話がありますが、テレビも編集マジックによって如何様にも変えられるのが怖いところです。
この辺り、向井さんもかつて『分娩しただけの人が親と言えるでしょうか？』発言で、TBSを相手取りご苦労なさったことと思います。あれを放送で見た人は本当にびっくりしたでしょうね。 |
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[942-5] 名前：なちママ 2006年10月 4日(水) 1:55
なぜシンディーさんが減胎を望んだのかさっぱりわからない |
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[942-6] 名前：ちさ子 2006年10月 4日(水) 2:07
なぜなちママが親記事もロクに読まずに書き込んだのかさっぱりわからない
もひとつ
なぜなちママはママとHNでうたってるにも関わらず出産のリスクを理解できないのかさっぱりわからない |
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[942-7] 名前：かえ 2006年10月 4日(水) 3:50
一度堕胎手術をして、もう二度と堕胎してほしくない。という気持ちから、お願いしたんですよね？きっと普通の考え方では？
平気で２人目３人目堕胎する人にくらべれば、普通だと。
それにシンディーさんも納得されて双子を出産するに到ったのだから、特に問題にするところでしょうか？ |
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[942-8] 名前：まい 2006年10月 4日(水) 6:53
そうですよ。減胎手術を行う方が体に負担がかかるそう。
お医者さんもそう述べられてました。
シンディーさんもそれを納得しての決意だったんだと思います。
今もしシンディーさんに聞くことができたなら後悔してるなんて絶対言わないと思います。きっとあの時はそう思ったけどこれでよかったと思っていると思う。
母親ってそういうもんじゃないですか？
私も３人目の妊娠中大きな病気をして入院して正直産むのを迷いました。でも苦しかったけど今耐えて、頑張ってよかったと子供を見て心底思えます。シンディさんも２人の母親です。２人に亜紀さんと同じくらいの愛情を感じているはず。決して後悔なんてしていないんじゃないでしょうか。
迷いなんて誰でもあると思います。 |
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[942-9] 名前：ちさ子 2006年10月 4日(水) 7:50
仮に向井さん自らのご体験“一度堕胎手術をして、もう二度と堕胎してほしくない。”から双子の出産を強く希望されたとしましょう。しかしシンディーさんは“双子であることについては、私の体が臨月まで耐えられるかどうか自分の子供の世話や生活もあり、すごくそのときは不安を感じてしまった”と述べています。
言うまでもなく、出産とは単に分娩のみならずそこに至る経過と、ご本人やご家族にしかわからない生活があるわけで、母体の精神的なダメージが肉体に及ぼす大きな影響を考えると、いかなる持論をもってしても代理母が身の危険を感じ不安を感じている状況で、双子の出産を「強く希望する」のは、人としていかがなものかと感じざるを得ません。
この辺り、「一人の母」であればその解決にもスムーズに至るのかもしれませんが、国境を跨いでの生殖医療を利用した場合の法律的な「二人の母未満」である以上、多くの他例にもあるように代理母制度のデリケートかつ危険な部分だと考えます。
まいさんは、“シンディさんも２人の母親です。２人に亜紀さんと同じくらいの愛情を感じているはず。”と思われているようですが、私はシンディさんが2人の子供に対する気持ちは決して「愛情」ではないと感じています。なぜならば、彼女はそれまでの自身の3回の出産が自然分娩だったのに対し、代理母として生む双子は帝王切開にこだわったからです。
「女としての産道をビジネスで使わない」とでもいいましょうか、そこに彼女は「分娩する母」としてのプライドがあったのでしょう。
この点についてシンディーさんは、“他人には意味のないこだわり”と控え目な表現をしていますが、私はそこに「女の気高さ、美しさ」を感じ、嗚呼これこそが「本物の母の強さ」であり、こだわりを「強く希望する」という状況はこうした状況なのだな、とつくづく感じました。
こうした「控え目な中に女性としての気高さ強さを窺わせる」のはかつての日本女性の美徳だと思っていましたが、マスコミを利用しつつ世間を巻き込んで恥も外聞もなく辟易するような自己主張をわめき散らす輩が多い現代の日本にとっては皮肉なものですね。
ちなみに私は“どの話が本当かわからないのに記事だけを信じてしまうのはどうか”とは思いません。今あなたがお読みになってる全国紙にも嘘があり、その問い事態が意味をなさないからです。
記事及びニュース、情報の真偽眼は、判断する側の知性、教養を求める、といったところでしょうか。 |
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[942-10] 名前：しーくん 2006年10月 4日(水) 8:32
向井さんの本に書かれてる事とインタビューは違うのでシンディーさんの本音がわからないですが、代理母を受けるにあたって、その説明はうけてるはずでは？！
受精卵を移植する際、多胎なら不安があるって伝えておくべきでは？
多胎だから減胎したいって言うのは依頼者からみたらやりきれないと思いますよ。
リスク、リスクといいますが、リスクが嫌なら引き受けなければいいのにと思います。
シンディさん側の立場にたって発言する人ってシンディーさんの何がわかるんでしょう？ |
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[942-13] 名前：私も削除しないで 2006年10月 4日(水) 10:14
旧HPで削除された経験有りますが、最近は肯定派だけでなくいろいろな意見が載せらせ、双方意見交換できるようになったのはとても良いことだと思います。
代理母出産については以前から考えることが多々ありましたので、[942-11]の投稿にあるリポートを読みました。 記者の方の”理屈抜きに”おかしいという表現、そのとおりだと納得しました。
他人の子宮を利用するということは、次の点からおかしいと思います。
妊娠者を危険に晒す。
女性を子どもを産む道具と見ている。
ボランティアと言ってもお金が絡んでいることは、臓器売買に近いものを感じる。
人間の出生に、そこまで人間が操作してよいものか恐ろしく思う。
夫のDNAが大事なら、合法的に他の女性に生んでもらうとも可能で、そういう方法を取っている人はたくさんいます。
夫を父親にしてあげたいと思うなら・・・。 世の中には、血のつながりはなくても愛情を注いで育てられなければならない子どもはたくさんいます。そのような子どもの親になってあげるというような、視点を持って欲しかったです。
亡くなった赤ちゃんが、向井さんの病気を教えてくれて命を助けてくれたと言われるのは、その通りだと思います。 同時に、「あなた(向井さん)は、子どもを持たなくても、とにかく生きていきなさい。そして、子どもを持つことが出来ない人を励ますような生き方を死なさい。」という、赤ちゃんと神さまからのメッセージだったのではないでしょうか。
日本の法律に憤慨されていますが、法律を知っていてなさったと思います。言うなれば、確信犯だったのではないでしょうか。それを、生まれてしまえば何とかなると思われたとしたら、甘すぎると思います。
子どもさん達が受ける福祉、教育は、日本の法律にのっとって提供されるもので、その恩恵のみ求められても・・・。
ルポにもあったように、アメリカでも認められている州は一部であって、反対している州は多いのです。また、ヨーロッパではほとんどの国で禁じられています。自分に都合の良い解釈をされていますね。
一方で、子供さんたちは本当に可哀想だと思います。”代理出産で生まれた子ども”というレッテルを貼られ、周囲の目に晒されて生きていかなければなりません。子どもを前面に出すことで、回りの理解(同情）を得たとしか思えません。少なくとも好奇の視線から守ってあげればよかったのに・・・。
やっぱりそうなんですね。ルポにもあったように、経済的に貧しいアメリカ人とお金持ちの日本人の構図が、日本人として嫌です。
私は、不妊で悩み、治療のかいなく子どもは授かりませんでした。 持病があって不妊治療は負担でしたが、頑張って続けたのですが・・・。挙句の果てに、離婚という結果に終わりました。その辛さは、書いても書き尽くせません。 ただ、今は新しい夫と2人で幸せに暮らしています。皮肉なことに、私の仕事は子育て中の母子が対象なのです。自分が出来なかった子育て、子どもの発達を伸ばすお手伝いをすることで、子どもの巣ばらしさ、子育ての大変さを一緒に味わわせてもらっています。
向井さんには、そういう女性を応援する生き方を選んでもらいたかったです。
この掲示版に、いろんな人の意見が載せられるようになって本当によかったです！
でも、向井さん読んでらっしゃるのかな？
まるで教祖さまを指示するかのような熱烈なメッセージしか届いてなかったら残念です。 |
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[942-14] 名前：疑問の技問。 2006年10月 4日(水) 12:37
おはよう御座います。
こうしたセッションで子供との愛情が深まり子供も親とのコミュニケーションが時には、受け取れなくとも・・・上手に投げられなくとも・・・練習を積み重ねて行くとキャッチボールが出来る様に成って行くんですね！！
育った環境も様々・・・・何処の国でも子供は子供・・・・優しくにも成れ・・意地悪にも成れる・・・。
そんな中で学んで行くことが暮らして行くことの知恵に成り守る事も時には発言する事への勇気が備わって来る。
若くして親になる方、そうでもない年頃？
基準はいろいろだと思いますが・・・。
あらゆる事柄に直面して大人に成って行くんですよね！！
確かに全てを許してしまえば・・・この件に限らず悪用する人が出てくるのが現実です。 だからこそ向井さん、高田さんが代表に成って家族の愛の在り方を模範して下さってるんだと自分は思います。
法がうんぬん以前にどの様に向き合える家族、仲間、社会の存在。
言わば男女をも越えた思いやりに育てられて来たか行くかを子供たちにナビゲート出来るか・・・。
しかし・・・ここで問題なのが、時をそれぞれの立場で様々な事柄を経験して来て気付き回復と向上心に結び付けていく事が出来て、これは良くないなぁ～・・・。
でも、これは、良いんじゃないかなぁ～。
と判断力が育ち・・・教育が成されて行く様で・・・その反面・・・成長期を迎えてる若い世代の方々は昔の人たちがして来て失敗と思い若い人達（子供達も含む）は世の中の規制に阻まれ・・・確かな有り過ぎるエネルギーの発散場所が無いのが現状です。
だから、高田さんも子供の為の道場を作られたのではとお察し致します。
暴走族にしても何時の時代でも変わらないはず・・・その中でリスクと友の家族の命を無くしたりとか喧嘩も含めいろいろと経験してやり直しが出来るんだよと・・・表に出てる人も居ますよね！！
でも・・・走りたい無茶もして見たい・・・これもよ～～～く理解出来ます。
バランスの在り方に基準値を定めるのは大変な事・・・。
前にも似たような事を書いた様な気が致しますが、みんながして来たから自分もするもしくは他人のせいにする・・・危険とリスクと安全とバランスが備わっていれば問題が大問題に成らないとも限らない・・・。
身を持って知るんですよね！！
男性も女性も出来る事の役割りには限りが在るように・・・。
残念ながら男性は子供を生めません。
残念ながら女性は男性が居なければ子供を授かる事も出来ません・・・。
愛の基準値は男女では無いような・・・。
男性も女性も互いのメリット及びデメリットを盾と矛に欲任せに論争している様では成り立たず・・・・女性同士、男性同士の欲性にしても同じの様な気も致します。
バランスと助け合いの両立が子供たちの心に響いて来る時代です。
少なくとも今の時代の情報流通の世界観は著しく発展しており、自分は４５歳ですが土団子を白砂でまぶしながら大きくして楽しんできて・・・落としてしまって（涙・・・。今思えば笑いですが・・・。
その土団子には幾重にも磨き上げながら白砂でまぶして出来た層が見えるんですよ！！ 壊れてしまった時に、こんなに夢中に大きくして来たんだなぁ～って！！
笑い話ですが・・・やはり例えにはなりませんか？？ でもやり直そうとする気力と意志・・・。 形は違っても現代の子供たちも若い方々も一緒だと思いますよ。
話がかなり逸れてしまって・・・（汗。
何か関係ない事を自分のエゴイズムで書かせて頂いてる様でスミマセン・・・。
見苦しいようで有れば削除して下さい。
話は戻し・・・結果・・・・高田さんご家族に幸せな家族像を発信して頂いて、一例を認めたら、その後大変に成るとかでは無く、もしくは他は認めないのかとか言っている方々にもう少しだけ大きな気持ちを持って見守って応援して行きましょうよ！！！
その覚悟が出来てる高田ファミリーなんだから今後に於いても成長過程に於いて素晴らしい愛の在り方の影響力を発揮して下さるはずです！！！
信じていますよ自分は・・・感じました。
いつまでも応援させて頂きます！！！ |
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[942-15] 名前：なおこ 2006年10月 4日(水) 18:00
ちさ子さんこんにちは。おそらく始めて、参加させていただきます。
減胎を申し出たのは、妊娠中毒などを防ぐため、でしょうか。しかし、双子の子供のどちらか一方を堕胎すること、おそらく私にとっても、それは無理です。まいさんのおっしゃるように、減胎手術をすることがかえって負担を高めるなら、なおのことでしょうね。
帝王切開、良いのではないでしょうか。子供に、見せてあげられます。私だったら、経膣分娩を選ぶとは思いますが。予定を立てやすい、というのもあったのでしょうか。
遺伝上の母が実母と認められない法律、理屈ぬきにおかしい、と思っています。
妊娠でもって、全ての人が死ぬわけではありません。そのリスクを減らす努力、人類の歴史そのものではないでしょうか。産む道具、いけませんか。料理人や大工、どれほど道具を大事にしていることでしょう。
臓器を売る、そうしなければその人はお金がないばかりに死ななければならないのかもしれません。そんな状況、解消しなければいけないのではないでしょうか。子供を親が売って、生き永らえるのではなくその臓器を取り出す、それにはぞっとします。
こんなことを言っているうち、人工子宮が開発されるかもしれませんよ。夫の遺伝子、というのは、表面的な理由だと思います。子を失った悲しみから、立ち直るためではないでしょうか。
かわいそうですか？母子共に健康であるのに、堕胎される子供は、かわいそうではないですか。
子供は授からなかったけれども幸せに暮らしておられる、すばらしいです。 |
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[942-16] 名前：ちさ子 2006年10月 4日(水) 18:39
なおこさん、“産む道具、いけませんか。”とは随分と楽しい意見をお持ちのようですね。
これは「女性＝産む道具、何か悪いの？」という意味である判断いたします。こうした軽はずみな発言は、どこかの女性タレントさんが行うものとよく似ていますね。
あなたは方々で吠えまくっていらっしゃるようですが、どれを見ても執拗な妄想癖に囚われており、その常軌を逸した論理破壊に頭痛がしてきます。
支離滅裂で何をおっしゃりたいのかさっぱりわかりません。 |
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[942-17] 名前：しーくん 2006年10月 4日(水) 19:11
なおこさん、帝王切開は子供にみせてはあげれません。自然分娩で自宅出産の方が見せれるのでは？
大切な道具あります。
でも人間に置き換えては考えないほうがいいと思います。
道具はもしこわれたりしたら、どんな大切なものでもまた作れにことはない。でも人間はまた作れませんから。
母子共に健康であるのに堕胎される・・・可哀そうですが、望まれてないのに生まれてきたほうがいいのでしょうか？
自分が望んだ妊娠じゃないとしても。
何かなおこさんのコメントの文句をつけるつもりはなｋ、あくまで人それぞれ感じ方が違うな～と思って書きました。 |
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[942-18] 名前：shoubikame 2006年10月 4日(水) 20:23
>帝王切開、良いのではないでしょうか。
>子供に、見せてあげられます。
>私だったら、経膣分娩を選ぶとは思いますが。
>予定を立てやすい、というのもあったのでしょうか。
なおこさん
もしかして向井さんの代理母さんが、何故帝王切開にしたのか
理由をご存じないのでしょうか？
もしそうなら、いえそうじゃなくても
[942-11] 名前：削除しないで頂きたいさんが貼ってくださった
リンク先を全部読んでみて下さい。全部です。
代理出産に関しては、いろんな意見があると思いますが、
現実を知らずに想像や個人の信念だけで語るのは望ましいことではないと思います。
まず代理出産の実態について知ることから始めませんか？ |
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[942-19] 名前：♂ 2006年10月 4日(水) 20:41
何なんですかねぇ、このスレは。
週刊女性セブンの記事は読んでない人はいないと思いますよ。
でも、ここに書かれた記事が現状を全く正確に表現しているか否かは別の問題でしょうね。
私のお奨めは、諏訪マタニティークリニック様のHPです。 |
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[942-20] 名前：K 2006年10月 4日(水) 21:27
呆れますね。
まるで「道具はだまって従え」といわんばかりのひらきなおりにしか読めません |
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[942-21] 名前：桜さくさく 2006年10月 4日(水) 23:39
「産む道具」
女性は出産マシーンですかそうですか。
「妊娠で全ての人が死ぬわけじゃない」
医学の進歩で妊娠出産で死ぬ人は少ないから、妊娠出産のリスクなど無問題ですかそうですか。
なおこさんさぁ、あんた本当に人の親？
なんでこんなに命や人権を無視したことが言えるの？
母親は、命については特に親権に考えることだよ
それから、腹を切って胎児を取り出すところを本当に子供に見せられると思うの？
あなた、本当に子供いるの？
本当は子供いないのに、私達をからかうために書き込みしているんじゃないの？
それから、私は女性セブンは読んだことありません。 |
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[942-22] 名前：なおこ 2006年10月 5日(木) 13:14
ちさ子さん、こんにちは。何かの職業に就いている人は、その道具を、自分の命よりも大切にしています。子供が生まれてくるためには、その手段が要るのです。
私は、亜紀さんの、うそをつけないところがとても好きです。妄想とは、思っていません。歴史上の事実を、比較的よく知っているということです。
しーくんさん。子供さんが少し大きくなった時、シンディさんのおなかの傷を、見せてあげられたらいいな、と思いました。
職人さんの道具を大事にする度合い、自分や、自分の家族より大事にしているかもしれません。
もしそのお母さんが妊娠を望まないのであれば、望んでいる人のおなかに移してあげられれば、と思いました。
代理母さんが、こだわりです、とおっしゃったその一言で、済まないのでしょうか。
私にわかっていることは、誰がうそをついていて誰がそうでないのか、それだけです。
道具は、とても大切に手入れされ、そして尊敬されています。何百年も伝わる楽器や刀、その代表です。
リスクがあるから、出産は尊いのです。
人の親ですから、自分の人格を疑われるような発言は、たとえ思ったとしても、別の表現に置き換えています。
見せたいのは、おなかの傷です。いるかいないか、いくつか質問をしてみれば、わかるのではありませんか。正期産が３７週から４２週、未熟児が２５００グラム以下、程度のことならわかりますが。母子手帳に、はっきりと書いてあります。
女性セブンは、嫌いではありません。 |
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[942-23] 名前：ちさ子 2006年10月 5日(木) 13:39
ここまでくると明らかにドーパミンの伝達の阻害による病を疑わざるを得ません。
現在もっとも多く社会参加復帰が困難なタイプが「破瓜型」らしく、はっきりとした幻覚、妄想はないものの周囲への配慮に欠け自分だけの世界に閉じこもるそうですね。危険なのは「妄想型」ということで、犯罪にかかわることが類型中でも最も高くなるそうですよ。
1％ほどの罹患率で特別でも何でもないありふれた病気だけに、無自覚のまま一生を終えることも多々あるとか。早期治療をお勧めいたします。 |
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[942-24] 名前：ちゃか 2006年10月 5日(木) 13:52
道具は役に立つから大切にされます。
代理母も役に立てば(無事出産にこぎつける)大事にされますが、そうでなければ(出産に至らない)大事にされないということでしょうか。
そして代理母は子供を産むために大切にされ、子供を産むために手入れされるべき存在なのでしょうか。
こういう人の命を物扱いするような事をおっしゃる人が1人でもいる限り、代理出産を認める気にはならないです。
生まれてくるお子さんに罪はありませんが…。 |
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[942-25] 名前：なおこ 2006年10月 5日(木) 15:26
ドーパミンですか。よく、ご存知ですね。
ご心配なく、何の問題もなく、社会生活営んでおります。
ちゃかさん。かつて女性は、自らを厳しく管理し、出産に臨みました。今は、医療の手があります。だから、代理母も存在するのです。
自分の命が惜しければ、産まなければいい。しかし、誰もそうは思いませんでした。自ら以外の命を生み出すことに、誇りを感じていたはずです。
物は、人の命よりも劣るものですか？物にも、出産という行為にも、もっと尊敬が払われるべきです。 |
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[942-26] 名前：ぜっく 2006年10月 5日(木) 16:19
942-25なおこさん
それはまずいですよ。
＞自分の命が惜しければ、産まなければいい。
＞しかし、誰もそうは思いませんでした。
ここで、このサイトで、この発言はまずいでしょう。
わかりませんか？
やはり落ち着かれた方が良いようですよ。
どうぞお大事に |
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[942-27] 名前：乙 2006年10月 5日(木) 16:32
なおこさんの書いていることに、少し軽率な内容が含まれていると思わざるえないことには同意いたしますが、ちさ子さんもたかだが掲示板の書き込みだけで病気とまで言い切るのはいかがなものかと思います。
親スレッドの内容に関して個人的に思うところがないわけではないですが、すでに減胎しなかったからこそ誕生した子が産まれ育っている今それについて論じても、なにも答えはでないと思います。
向井さんも、お母様が「あなたが命をかけて産みたいなら、産みなさい。私が責任をもって育てるから」と言ってくれたなか、いろいろと考え抜いた結果の子宮摘出だったでしょう。
シンディさんも自分の体の心配、実の子どもや旦那様との生活しながら多胎妊娠を継続していくことの不安、向井さんの率直に身の上をうち明けた上での希望、いろいろと考え抜いたうえでの選択だったでしょう。
本人たちにだってそれが果たしてベストな選択であったのかは分からず未だに悩むこともあるのかもしれません。
代理出産の過程・双子との生活は、向井さん自身がある程度公表しており、「サンプルに」と言い切った以上聞かれたり問われても仕方ないがと思いますが、心の内部はそれこそがプライバシーとして触らないのが礼儀・思いやりではないでしょうか。
＞なおこさん
＞自分の命が惜しければ、産まなければいい。しかし、誰もそうは思いませんでした。
言いたくはないですが、向井さんはその選択をしました。それ自体は間違っていることだとは思いません。
しかし、その他人に突きつける行為だからこそ「代理出産」に関してこれだけの人がいろんな意見を持っているのです。
＞子供さんが少し大きくなった時、シンディさんのおなかの傷を、見せてあげられたらいいな、と思いました。
なぜ既に「ヨソの子」になっている異性にお腹の傷を晒す必要があるのでしょう。「あなた達は産道を通したくなかったから、ここから取り出したのよ」と？どちらにとっても屈辱的な状況でしかないと私には考えられますが、そういったことに思いは巡らないのででょうか…。
＞産む道具、いけませんか。料理人や大工、どれほど道具を大事にしていることでしょう。
あなたは旦那さまに
「おまえは性のはけ口としての道具。家事をしてもらうためのロボットと同じ。仕事道具を大事にするように大事に思っているよ」と言われても納得できますか？
物に敬意を持つことと、人を物扱いすることはまったく違います。それを忘れ同一視するのは
結局どりたにも敬意を払っていないことと同じになると思います。
同様に出産という行為と出産する人を切り離して考えることも、結局は出産という命を誕生させる尊い行為を、自動販売機にお金を入れてボタンを押せば子どもがでてくるみたいに安易なことと考えるのと同じで、両者を貶めているにしか過ぎないと思います。
もうすこし、目の前にいない他者にも想像力を働かせ思いやり・礼節をもって発言なさらないと、言ってることすべてに説得力もなくなりますよ。 |
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[942-28] 名前：なおこ 2006年10月 5日(木) 16:36
ごめんなさい、どうしてまずいのか、わかりません。
子供さんを亡くしたとき、どうして検診に行かなかったのか、どれだけ自分を責めたか。でもどうかそうは思わないで、責めないで、どうか生きて、と思ったはずです。
この人をなんとかして救いたい、だから代理母ができるのではありませんか。命の危険、ということであれば、脊髄の提供だって、同じくらいの危険度ではないですか。 |
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[942-29] 名前：ぜっく 2006年10月 5日(木) 16:41
なおこさん
言いたくありませんが、あなたはデリカシーがない。
人の心を察する術を学んだ方が良いです。
あれは人によっては非常に傷つくフレーズですよ。 |
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[942-30] 名前：なおこ 2006年10月 5日(木) 16:50
乙さん。お母様というのは、向井さんのお母様のことでしょうか。そのお言葉を、私は知らなかったです。てっきり、死んでしまう可能性があるのに、どうかそんなことはやめて、とみなで説得したものとばかり、思っていました。
産まずに、自分が助かった、どれだけ苦しまれたことだろうか、と思います。
どうしてですか？双子ちゃんは、シンディさんが、産んであげたのです。５歳でも、１０歳でも、１５歳ではちょっと困るかもしれませんが、とても縁の深い人であることには違いありません。
私は別に、道具でいいです。自分の役割を果たすことに、誇りを感じます。
安易でしょうか？自動販売機だって、ちょっとほっとけば故障しますよ。あれは、きちんと面倒を見ている人がいるから、動いているのです。自分が産む方が、よっぽど気が楽でしょう。
想像力、思いやり、礼節に欠けているとはとても思えませんが。 |
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[942-31] 名前：なおこ 2006年10月 5日(木) 16:52
ぜっくさん。デリカシーって、なんでしょうか。本当は何に苦しんでおられるのか、ずばり言ってしまうことですか？しかし、それを言わなければ、みなさん納得しないのではないですか。 |
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[942-32] 名前：ぜっく 2006年10月 5日(木) 17:01
何故なおこさんの発言が削除されないのか
非常に不思議です。
言うに事欠いて、今度は骨髄だの自動販売機だの・・・
開いた口がふさがりません。
一つだけ忠告します。
あなたは道具扱いも自販機扱いも構わないらしいですが
普通の人は嫌悪感や不快感に陥ります。
それを覚えておいて下さい。 |
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[942-33] 名前：なおこ 2006年10月 5日(木) 17:42
簡単です。適切だからです。削除されない、上にも上がる、管理者さんが、適切であると判断されているのではありませんか。
私は自信を持っていい、と思いますが。 |
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[942-34] 名前：めい 2006年10月 5日(木) 17:55
なおこさん。
あなたのいろんなレスをずっと拝見しています。
勝手なお世話だと思いますが、５歳のかわいいお子さんもおられるようですし、あまりPCの前に固執することなく、しばらくゆったりされてはいかがでしょうか？
なおこさんのおっしゃっていること、多くの方がおっしゃっているように、世間一般では理解しがたいことが多いように見受けられます。
それと、あなたが向井さんをとても好きで、擁護したいお気持ちは分かります。それはそれで、いいことです。
ただ、そのわりには、向井さんのこれまでのこと（お母様とのやり取り・シンディとのやり取り・シンディ妊娠中の向井さんの過ごし方・などなど・・・）や代理出産の現状など、あまりに無知ずぎるのではないか？と疑問に思うことも多くあります。
どうか少し落ち着いて、５歳のお子さんがいながらも１日にこれだけPCに向かっていられるお時間があるのでしたら、ここへ書き込みをする前に代理出産について、向井さんについて、もう少し学ばれてはいかがでしょう？
お節介なこと言ってごめんなさいね。
ただ、ここ数日のあなたは、見ているほうが苦しくなるほど痛いです。
それから、あなたは向井さんではないのですから、向井さんの心情は想像だけでこのような場に書かないほうがいいですよ。
それはあなたの勝手な憶測であって、真実ではないかもしれないのですから。
あなたの心の中で思っている分には全くかまいませんが。 |
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[942-35] 名前：ちゃか 2006年10月 5日(木) 17:59
「あなたを出産する事はお母さんの役割だったから産んだ」
「お母さんは産む道具だ」
となおこさんはお子さんに言えるのでしょうか。
私がそんなことを言われたら、憤り、傷つく事でしょう。
自分の命を物扱いされているも同然ですからね。
命を育むのは命です。
道具で命を育てる事はできません。
例え育てる事ができたとしても、本人がそれを知れば計り知れない衝撃を受ける事でしょう。
命あるものは常に温もりを求めるものです。
なのに…なおこさんの投稿からはその温もりが感じられません。
本当になおこさんが経産婦なのか、疑ってしまいそうです。 |
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[942-37] 名前：ちさ子 2006年10月 5日(木) 18:33
スミスさん、どうぞ謝るのをおやめ下さい。
スレッドの方向などどうでもよいことで、スミスさんのお言葉で上手にスレッドが〆られたのを感謝しております。
ありがとうございました。 |
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[942-38] 名前：れんママ 2006年10月 5日(木) 18:48
ひとことコメントをさせてほしくて書き込みを始めました。
942-28のなおこさんの記事を読みました。脊髄（骨髄の間違いですよね？？）の提供が代理母と同じくらいの危険度があるという所・・・すごーくひっかかるのですが。これはまったく異なるフィールドの話ですよね。例え話でも不適切な表現だと思います。私自身が骨髄移植の体験者なので、どうしてもスルーすることができませんでした。訂正してとはいいませんが、たくさん投稿されているようなので、今後例えの使用について気をつけてほしいと思い書き込みました。 |
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[942-39] 名前：K 2006年10月 5日(木) 21:02
骨髄だって、とるのに全身麻酔を使うので、安全は100％じゃないはずです。なおこさん、あなたはどうも自分の意見を正当化したいばかりに、言葉を選ぶことができないみたいですね |
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[942-40] 名前：soriya 2006年10月 5日(木) 21:22
こんばんは。初めての参加です。
めいさんの意見に賛成です。
なおこさんは、亜紀さんを擁護するために書き込みをしているのかもしれませんが、なおこさんの書き込みで傷付いている方もいらっしゃると思います。ご自分で書き込みされたものをもう一度読み直してみてください。
あなたの発言はあなたのお子様やご主人様をも傷つけていると私は思います。どうかお願いです冷静になってください。あなたの書き込みは、子を持つ親として悲しくなります。
わたしは、亜紀さんのとった行動を否定も肯定もしません。代理母についても今のところみなさんの書き込みを読んでも良いことなのか悪いことなのかいまだに分かりません。
皆さんの意見交換は国を変えるためには大切な事だと思います。だからこそもっと法律や代理母のことについて勉強してからかきこみしませんか？一時の感情論だけでは解決しない問題だと私は思います。
初めての書き込みで支離滅裂な文章ですみません。 |
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[942-41] 名前：文章下手ですいません。 2006年10月 5日(木) 21:55
>勝手なお世話だと思いますが、５歳のかわいいお子さんもおられるようですし、あまりPCの前に固執することなく、しばらくゆったりされてはいかがでしょうか？
めいさん。
なおこさんの発言に疑問を抱いたり意見するのはいいと思いますが、上記の事はいわなくてもいいのでは？
なおこさんの私生活まで意見する必要はないと思いました。
せっかくみなさんが言葉を選びつつ慎重に話し合いされているのですから。
なおこさん。
内容的にはめいさんやスミスさんと私も同意見です。
なおこさんが自分の意見や感想を訴えるのはいいと思いますが、これだけのみなさんがなおこさんの発言に疑問を抱いているのですよ。現に私もいくつかなおこさんの書き込み読ませていただきましたが、ん？と思うところがいくつかありましたよ。
言葉は難しい、活字ならなおの事です。
少し慎重に投稿されてみてはいかがなものでしょうか。
という私も文章苦手なので、この文で不愉快な思いをされる方もいるかもしれません。ですが一言・・と思い投稿させていただきました。
つたない文で申し訳ありません。 |
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[942-42] 名前：ちさ子 2006年10月 6日(金) 8:22
昨日の18時33分にスミスさんへのお礼とともに、このスレの締めを宣言させて頂いたスレ主です。
このスレは「シンディーさんの減胎希望に対して」の向井さんのアンサーを問うものでした。
昨日は“スレッドの方向などどうでもよい”とは書きましたが、またしても火種が起きたことで悲しい気持ちになります。
今一度、スミスさんの[942-36]をお読み頂くとともに、皆様のご理解を賜れればと思います。
皆様、たくさんのご意見どうもありがとうございました。
なおこさんも自覚されていらっしゃるその病は、専門医の治療をきちんと続けて行えばかなり回復が望めるというものの、治療中断で再発を繰り返すことも多いので、完治できない人が3割を超えると言われています。
服薬の継続と心理的教育によって再発率が極めて抑えられるということでどうぞ治療がんばって下さい。
（あまり根詰めない方がよろしいかと。）
ではこれにてスレを締めさせて頂きます。（機能的にそれが出来れば一番いいと思うのですが。） |
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[942-43] 名前：えっ？ 2006年10月 6日(金) 9:16
[942-37] の
＞スミスさんのお言葉で上手に
＞スレッドが〆られたのを感謝しております。
これが宣言だったんですか？
〆られた。と過去形だったので、その前に予告があったのかと探したけど見あたらなかったので、削除されちゃったのかな？
どうしたんだろう？
どうして〆ることになったんだろう？と悩んでいました。
ちさ子さん、誤解を招かないように、今後は正しい文法でお願いします。
それと、ここのBBSのスレッドはスレッドを立てた人の所有物なんですか？
きっかけはスレッドを立てた人かもしれませんが、その後はみんなの物じゃないんでしょうか？ |
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[942-44] 名前：ちさ子 2006年10月 6日(金) 9:40
板全体を鑑みた場合、不毛な書き込みで巨大化し他スレに迷惑となることを危惧したのですが、私の真意が理解できない痴能の方にこれ以上の説明は不要と考えます。ご自由にどうぞ^^ |
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[942-45] 名前：山本ルナ 2006年10月 6日(金) 10:34
しかし、向井さんという一ゲーノー人は、一握りとは言え、世間にこんなに反響を呼び、波紋を投げかけていることに、どういうお心で日々を送っているのでしょうか・・・。裁判はまだまだ終局をむかえるに至らない気配ではありますが、心穏やかに子育てに専念できる日々を早く迎えられるよう、僭越ですが
お祈りいたします。ところで、やはり、次の
おねだりは、少子化問題対策大臣様ですか？ |
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[942-46] 名前：おかしです 2006年10月 6日(金) 11:23
何故にシンディーさんにそんなに加勢するの？
最初に受精卵を戻した時点で多胎の可能性は解っていたはず。
元を質せば様々なリスクが嫌なら代理母を引き受けなければ良いこと。
プレゼントという名目の金が欲しかったからシンディーは引き受けた。
それであれこれ文句を言っている方がおかしい。
アメリカ人っぽいね。 |
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[942-47] 名前：あのさ… 2006年10月 6日(金) 12:07
どうして前のHPで掲示板が荒れたのか、みんな解ってます？
どう考えてもおかしい（それこそ釣りに近い）意見にまともに反論して炎上したからでしょ？
誰が読んだって○○こさんの意見はおかしいって解るでしょ？
そんなのにいちいち反応するからスレが荒れるんです…。
何でスルーできないの？これだったら荒らしを完全スルーしている某○ちゃんねるの方がマシだよ。
釣られて酷いこと言い合っているのも同罪。
これじゃ議論じゃないよ…。
批判的意見があってもいい、擁護する意見があってもいい。
ただ、スレから離れてしまった意見をチョイスしてスルーできない人は意見を書き込まない方がいい。
それはたとえどんなに正論だったとしても荒れる原因だから。
もうちょっと自覚を持とうよ。 |
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[942-48] 名前：しーくん 2006年10月 6日(金) 12:10
あのさ・・さんの言う通りですね。 |
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[942-50] 名前：なおこ 2006年10月 6日(金) 14:19
えーとまず、めいさん。だいたい５分くらいあれば１個くらいは書けますので、疲れた時、回復のためにパソコンに向かっています。
そうですね、一部には、一般に理解しがたいかもしれませんが、そう考えると全てがつながる場合があります。
一般的に報道されていることに関しては知っていますが、それ以上のことは、知りません。
お気遣い、有難うございます。
どうしても欲しかった、そうしなければ生きていけないと思った、と言います。そのための手段として、自らを管理したわけです。
物を、自分の命を育んでくれる尊いものであるという考え、日本人の伝統的なものだと思います。
スミスさん、お気遣い、有難うございます。
精髄に、骨髄が入っているのですね。間違いです。同じくらいの、尊い行為である、と訴えたく思いました。
ちさ子さん。統合失調患者の生活、どれだけ惨めなものか、ご存知ですか。知っていたら、そんなことは言えないはずです。 |
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[942-51] 名前：なおこ 2006年10月 6日(金) 16:44
れんママさん、もし骨髄移植の体験をお持ちなら、どうぞその具体的な内容を語ってください。
それによっては、私の正すべき点も、はっきりすると思います。 |
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[942-52] 名前：ちさ子 2006年10月 6日(金) 16:55
私はアホですのでバラしましたが、「語ってください」と求められて語れる人はそう多くはないかと思います。
病と対峙するとはそういうことではないですか？ |
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[942-53] 名前：なおこ 2006年10月 6日(金) 17:17
辛い内容ですから、強い人でないと、言えないかもしれません。どうして、アホと思うのですか。語る値打ち、聞く値打ちがあります。 |
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[942-54] 名前：桜さくさく 2006年10月 7日(土) 18:06
匿名掲示板とはいえ、自身のつらい闘病体験やプライベートなことを、本人が語りたくなければ語ることはないと思うのですが。
っていうか、そういうところを理解せず、「何？何で？」と聞き出そうとするのはデリカシーがなさすぎですよ。
そして、ちさ子さんが自身のことを「アホ」と言ったのは、いろんな人が見ることができる掲示板で、とてもプライベートなことを書いてしまったことではないでしょうか。
骨髄移植や骨髄移植を必要とする病の事や闘病体験が知りたければ、パソコンで検索すればいくらでも調べられますよ。
っていうか、みなさん。
だんだんとスレ違いですよ。 |
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[977-1] 2006年10月 7日(土) 14:12
コメント：
初めまして向井さん
向井さんが深夜のラジオ放送をしていたときからファンです。
その後欽ちゃんのクイズ番組で顔を見ることができたのですが、このころはまだまだ声と顔が一致してませんでした。
でも回を重ねて「アレ!? ひょっとして」とやっと同一の人になりました。
しかしこれも20年も前のことです。
それからはテレビで拝見するたび、みている私が元気をいただいていました。
いつも清清しさと明るい向井さんが好きです。
そして、病気の記者会見で私は健康診断て大切だと思いました。
そしてこれからも向井さんには活動していってほしいと思いました。
それから数年報道や記事を読み現在に至ります。
代理出産でも家族、親子として国が認め戸籍ができる可能性がこんなに高くなったのは向井さんのひたむきな努力のおかげだと思います。
子供が授からない、生めない人へ一筋の明るい未来です。
それを意見する人もいるでしょう。
でも私は応援します、ちっさい声ですが
自分以外を愛おしいと思える大切な命と
自分を大切にはぐくんでください。
もちろん
高田さんも健康であってほしいと思います。
くれぐれもお体お大事に
双子のお子様これから言葉や思いやりで向井さんの愛情にこたえてくれることだと思います。
末長く見守ってくださいね。 |
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[967-1] 2006年10月 6日(金) 19:34
コメント：
価値観の違いかな？
子供が産めない？できない？のなら、
養子でもいいような気がするけどな。
DNAうんぬんで語るなら、子供が可哀想やし
孤児を養子にする位の覚悟でもよかったと思う。
要は、子供を育てるのは親やから、養子だろうが、試験管ベイビーだろうが、一緒やと思う。
養子でも、信頼できる親子関係が出来ると思うな。
以上 |
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[967-2] 名前：とんとん 2006年10月 6日(金) 21:37
こんばんは。はじめまして。
鳥頭さん。養子縁組にも凄く興味あります。子供を産めませんので、養子縁組についても、知識が欲しいです。
実際、養子縁組と一言で言っても、子供の年齢も、１～２歳の子ばかりではないですよね？
それと、こちらの経済的な調査なんかもきっとありますよね？
心配事は、色々ありますし、今はこの内容についてまったく無知です。
「養子って選択は？」
という文字を見つけ、つい来てしまいました。
鳥頭さんよろしくお願いいたします。 |
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[967-3] 名前：とんとん 2006年10月 6日(金) 22:03
管理者様申し訳ありませんが、前の967-2の削除お願いいたします。
入れたつもりのパスワードと違っていて消せません。
迷惑おかけしますがお願いします。
自分でこのことは調べようと思います。
先ほどインターネットで検索したら出ましたので。
ごめんなさい。 |
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[967-4] 名前：匿名 2006年10月 7日(土) 12:50
私もそうおもいます
自分の子供が欲しかった それを一番に望んでかなったなら それだけで よかったのではないかと・・・ |
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[966-1] 2006年10月 6日(金) 19:15
コメント：
お二人はメディアでの露出も高く、様々なバッシングにも耐えられる方でしょうが、生まれた子供（？私は残念ながら子供とは思ってません）が将来、あなた達の様に強い精神を持つかどうかはわかりません。
少なくともあなたの子供（？）と私の子供が同じ小学校に通っていたとしたら「高田さんとこのは試験管から生まれたニセモノだよ」って伝えると思います。言いたいのは全ての人があなた達のやり方に賛同してはいないと言う事を言いたいのです。そしてその被害を一番受けるのはあなた達が金で買った偽子供になるのではないのですか？ |
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[966-2] 名前：今回は匿名で 2006年10月 6日(金) 19:25
向井さんのやり方には賛否両論があって当然です。
でもね、向井さんの子どもさんにはなんの罪もないんですよ。
「試験管から生まれたニセモノ」ってなんですか？
どんな方法であれ、生命に本物もニセモノもありません。
それを子どもに教える？？？
あなたがしようとしていることは人間として最低ですね。 |
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[966-3] 名前：梅 2006年10月 6日(金) 19:38
私も代理母には反対派です。
ただスレ主さんと同類項に括られたくないなあ。
代理母反対派がすべてこう思ってる・・みたいに思われたくないですね。 |
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[966-4] 名前：まる 2006年10月 6日(金) 19:45
わざわざ我が子に教えることはないと思う。子どもには罪はない。嫌なら親同士が付き合わなければいいことで。わざわざ親がいじめのきっかけを作ることはない。
代理出産反対派ですが、あなたの言い方は親としてよくないな。 |
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[966-5] 名前：今回は匿名で 2006年10月 6日(金) 19:47
梅さん
代理母反対派の方がスレ主と同じ考えだとは思ってませんよ。
賛成派・反対派含め、いろんな考えがあって意見を述べ合うということはすごくいいことだと思ってます。
個人を誹謗・中傷・攻撃することと、意見を述べることは違いますからね。 |
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[966-7] 名前：梅 2006年10月 6日(金) 20:15
スレ主さんとは一線おきたい・・という気持ちをご理解いただきよかったです。
書き込みしてから考えたのですが・・・。
もしも、もしもですが「ニセモノ」という表現を使うとして、じゃあニセモノって何ですか？と思いました。
それを決めるのは誰？世間ですか？医者ですか？
高田夫妻にとって双子ちゃんはまぎれもなく本物。
ブランドバッグを語るように、人格をもつ幼い命を語る。これから大きくなる子供に「ニセモノ」の価値観を植え付ける親にはなりたくないものです。 |
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[966-8] 名前：ほー 2006年10月 6日(金) 20:24
スレ主さんはそんなにえらいんだへー！
自分の子供がが不細工だっていわれたらどうするの？向井さんの生き方を否定も
肯定もしないけど、はー世も末だ |
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[966-9] 名前：梨 2006年10月 6日(金) 20:44
タイトルに驚き思わずレスしました。
「試験管から生まれたニセモノ」
それぞれ考え方は色々あると思います。
でもそれを子供に向けるのは？
いじめや差別を生む原因ではないでしょうか？
里親さん、養子縁組された方、高度不妊治療された方、それそれ親子として実際生活されている方は“本物”だと思います。 |
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[966-10] 名前：いっこ 2006年10月 6日(金) 20:47
「あの子はにせものだよ」って言われて育つあなたのお子様の行く末のほうが心配です。どうぞあなたのお子様と万結くんに接点がありませんように。
そもそも 人間に「にせ物」と「本物」があるのでしょうか？
出産のありかたは違っても 人間に「偽モノ」などと言ってはいけません。絶対に。 |
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[966-11] 名前：しーくん 2006年10月 6日(金) 20:48
最低な母親ですね。 |
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[966-12] 名前：とんとん 2006年10月 6日(金) 21:01
本人に聞いてみたかったさん。
お子さんにそのようなことを吹き込んでは良くないと思います。
小さなお子さんは、お母さんを無垢な状態で信じています。
よくよく相手の身になって頂きたい。 |
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[966-13] 名前：ゆきな 2006年10月 6日(金) 21:30
子供には罪はありません。
「あの子はニセモノ」と信じ込まされてしまう、あなたのお子さんこそ可哀想でなりません。 |
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[966-14] 名前：みほ 2006年10月 6日(金) 21:55
無垢な子供にそんなこと言わないで。
あなたの考えがどんなものでも自由だけど考えを押し付けないで。
子供はあなたのおもちゃじゃない。
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[966-15] 名前：わいわい 2006年10月 6日(金) 22:20
本人に聞いてみたかったさん
あなたのお子さんがもし、向井さんのお子さん達と同じ小学校に通うことになったのなら
あなた自身が向井さんご本人にそれこそ直接聞いてみればよいのではないですか？
向井さんが「少し傲慢」ならあなたは「かなり傲慢」ですね。 |
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[966-16] 名前：つき 2006年10月 6日(金) 22:23
どうしてこんなスレが削除されずに残ってるのでしょう？
あまりのひどさに冷静に書き込みができないほどです。
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[966-17] 名前：shino 2006年10月 7日(土) 0:43
スレ主さん・・・
私は胸が痛く涙がとまりません。
「ニセモノ」
って何ですか？
あなたがどう思おうがいいです。
しかしお子さんにその様な教えをして
いいのでしょうか？
人間にニセモノも本物もありません。
あなたの様な人が母親である事が
私には心が痛く・・・。
私には１２歳の娘がいます。
向井さんの病気の事、代理出産の事全て
知っています。
そしてこのBBSもたまに見ています。
娘に聞いてみました。
もし、ママが向井さんと同じ病気で
あなたがママではない人のお腹から
生まれたとしたら・・・
ママを嫌う？軽蔑する？そんなんじゃ
生まれないほうが良かった？恥ずかしい？
って聞いたら
私の本当のママとパパなのに何で軽蔑するの？恥ずかしい訳ないじゃん！
私をお腹の中で育ててくれたもう一人の
お母さんにも会いたいし私をママの代わりに生んでくれた事に感謝する。だって私は
２人のママがいなかったら子の世に居なかったんだもんね！
生まれてきて良かったもん！
と、涙を浮かべて言ってました。
みんながみんなうちの子みたいな意見では無いと思いますが、こんな子もいます。
代理出産全否定する様な・・・
ニセモノ・・・
などの涙が出てしまう様な言葉は
止めてください。
子供にはなんの罪もありません。
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[966-18] 名前：ぴの子 2006年10月 7日(土) 1:34
shinoさんへ。
キツイ言い方かもしれませんが・・・
お子さんは代理出産が本当はどういうものか理解されていないと思います。
お母さまの話を聞いてでの発言ですよね。
涙ながらに言ってくれたのは嬉しかったかもしれませんが。
こちらのスレ主さんが「お二人は～バッシングにも耐えられる～」と書かれていますが、実際にバッシングを受けているのは向井さんだけのように感じます。
私がとても疑問に思うのは、ご主人の高田さんはご自身のブログでまるで他人事のように思えることです。
高田さんは嬉しいニュースと言いつつも、在り来たりな文章に、眠いだとかお尻の話・・・。
冷静と言えば聞こえはいいけど、こんなに奥さん頑張ってるになぁと感じてしまいました。 |
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[966-19] 名前：seisonnana 2006年10月 7日(土) 3:36
「本人に聞いてみたかった」さんへ
私もこの夫婦のやり方には賛同できなませんが、産まれた子供には罪は無いはず。だから子供らはそっと見守ってあげたいです。
でもこのような手段で子供を得る方法を公言、指南し大衆の倫理観を曲げるようなあの人の昨今の言動には黙っていられません。
他にも書きましたが
こんな時代だからこそ生命の起源は自然で尊く普遍的であるべきではないでしょう。か？ |
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[966-20] 名前：そらママ 2006年10月 7日(土) 6:24
"偽子供"。
なに、この表現。
人間にニセモノとホンモノがあるというスレ主さんの考え方に愕然とし、怒りを覚えました。
亜紀さん夫婦の選んだ選択に対して賛同できないというのは構わないと思う。人それぞれ、考え方も違う。
だけど、子供には何の罪もない。亜紀さんたちご夫婦のお子さんにも、勿論スレ主さんのお子さんも。
そんな、何の罪もない子供に対してどうかバカな考えは伝えないで欲しい。
イジメのタネを親が作ってどうするの。 |
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[966-21] 名前：桜さくさく 2006年10月 7日(土) 9:10
みんな落ち着け。
これはみんなに注目されたいがために
立てたスレッドだろう。
わざととんでもないこと書いて、みんなの
反応を面白がっているだけだ。
でなきゃ、子供をもった母親がこんなこと
書くわけないだろ。 |
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[960-1] 2006年10月 6日(金) 2:41
コメント：
先日満面の笑みを浮かべて公演するあの方を拝見しました。
会場で目に涙を浮かべて絶賛の拍手を贈る多くの女性達を尻目に、あのような形であっても遺伝子を継承する子孫を得た事が美談の如く扱われている風潮を極めて不快に感じたのは私だけかも知れません。
時間,労力,（ご本人曰く愛情も）,それに莫大な金銭を投じるのは何のため？誰のため？
努力しても子供を授かれなかった私がどんな観点からどう考えてもこのような手段で子供を得る事はエゴとしか思えません。
声高らかに身勝手な倫理で命の摂理をねじ曲げ、偏った世相を背に受けて自分達を正当化して人工的に命の起源（受精卵）をつくり出し、他人に自分の子孫を産んでもらうなんていくらお金があろうが時間があろうが私はやりたくないです。
不妊は痛みや病の治療とは本質的に別の次元のものと思うのだけど今の世相では同じように扱われています。
お金で命までを作り、得る事ができる時代がすぐそこまで来ています。
心が荒んでしまいそうで悲しいです・・・ |
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[960-2] 名前：ああああああ 2006年10月 6日(金) 4:12
同感です。
向井さん個人のわがままで禁止されることをしてはいけません。 |
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[960-3] 名前：火狐 2006年10月 6日(金) 7:07
seisonnanaさん
レポどうもありがとうございます。
seisonnanaさんに共感する人は多いと思います。
私もその一人ですが、できればもう少し客観的に講演の様子を
教えて頂けないでしょうか？
テーマは代理出産だったんですよね？
他にも講演者やパネリストがいたのでしょうか？
講演の主催はどこだったんですか？
この件でマスコミに前面に出ているのは向井さんだけですが
背後で向井さんを利用している組織や団体等の名前が解れば
また違った抵抗の方法があると思います。
本当の敵（語弊がありますが）は向井さんではなく、向井さんを利用し
代理出産という新たな利権をむさぼろうとする団体や組織だと思います。
目的は向井さんの法的地位の確認だけではなく、人類が未来永劫
代理出産を禁じられた世の中を確立することです。 |
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[960-4] 名前：りりこ 2006年10月 6日(金) 8:54
時代は変わっています。
そのときどき合った法律が出来てもいいと思う。
試験管ベビ-だって決して自然のことではないけど、それはいいわけでしょ？
向井さんガンバレ！！！ |
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[960-5] 名前：梅 2006年10月 6日(金) 9:02
時代は変わっています。
そのときどき合った法律が出来てもいいと思う。
私もそう思います。
でも、ものには順序があるってことも理解できますよね？
代理母で生まれた子がここにいますよ。
可哀想だから認めなさい、じゃ法治国家じゃなくなります。 |
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[960-6] 名前：ちさ子 2006年10月 6日(金) 9:18
＞時代は変わっています。
おっしゃる通りです。そして紆余曲折を経て、時代は代理母制度禁止の流れに向かっています。
科学技術が発展し、人類は遺伝子の操作を行えるようになりました。
しかし、体内に存在するはずの遺伝子を、人は未だ体感として自覚することはできません。
その一方で、人は胎内に子供を宿し腹を痛めて分娩に至る過程に、神秘的な宇宙を感じてきました。
分娩における命の誕生は普遍的なものであり、それこそが人が人として存在し得る原点だということを、科学技術を超えたところでようやく時代は学び始めたのでしょう。
りりこさんおっしゃる通り、あとは“そのときどきに合った法律”を曖昧な解釈の幅を広げることなくきちんと定めることが必要なのでしょうね。 |
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[960-7] 名前：えっ？ 2006年10月 6日(金) 9:26
＞時代は変わっています。
＞そのときどき合った法律が出来てもいいと思う。
私も強くそう思います。
代理出産と言う現実を受け入れて、それに対応した法律は必要だと思います。
子宮と卵子は同一人物の物を使うこと
子宮と卵子のバラ売りを厳格に禁止する。
これを明記した法律を早急に作って欲しいですね。
そうすれば体外受精であっても他人の卵子の使用が不可能になります。
他人の子宮を使うことができなくなります。
産みの親と遺伝上の親が違うことで悩む子どもはいなくなります。 |
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[960-8] 名前：ななまま 2006年10月 6日(金) 9:43
私も同感です。こどもとは命とは人間が作為的につくるものではないと思います。私は急死した父の会社を継いだことで夫の転勤について行く決心がつかず、離婚後に妊娠が分かりました。何日も悩みぬいた上、中絶の説明を聞きに産科を訪れましたが、その恐ろしさと一つの命を私が絶とうとしていることのショックから気を失ってしまいました。目が覚めてから医師に「やはり産みます。なんとしても育てます」と言うと「そうだね、あなたのように真剣に考える人にはぜひとも産んでほしかったのでわざと恐ろしい話をした。悪かったが決心してくれて良かった。私の真剣さが伝わってうれしい」と言われ、私は涙が止まりませんでした。その後無事出産しとても幸せな日々を送っていますが、私は一度この子を殺そうとしたんだ、と思うと胸がはりさけそうになります。同じように、どんなことをしてもこどもを、と言う人を見ると「命は自由に作ったり絶ったりできる」といっているようで不快感を覚えます。ましてそのことを本に書いたり人前でよく言えたものだと・・。会社経営や育児の経験から、人の真贋を見抜く能力が自然についてしまいましたが、向井さんは贋物ですね。 |
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[960-9] 名前：りりこ 2006年10月 6日(金) 9:51
代理母出産がいいことか悪いことか、よくわかりません。
でも、自分のおなかを痛めて産んだ子を可愛いと思わず虐待して、死に至らしめる母親の多いご時勢。
おなかを痛めて産むとはどういうことか、
そういったことももう一度日本人として、みんなが考えられる世の中になると良いですね。
向井さんは偽善者かもしれません。
でも、彼女にはお子さんへの愛情を私は感じるのですが。 |
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[960-10] 名前：えっ？ 2006年10月 6日(金) 9:58
＞自分のおなかを痛めて産んだ子を可愛いと思わず虐待して、死に至らしめる母親の多いご時勢。
これは別次元の話でしょ？
虐待問題も研究が進んで原因が解明できれば解決手段があるかもしれないけど
それと他人の身体を使って自分の子どもを作ることは全然違うこと
ただ強いて言えば
勝手に他人の女性を産みの母にされる代理出産の子どもは
出生前虐待を受けている。と考えられるかも・・・ |
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[960-11] 名前：なおこ 2006年10月 6日(金) 9:59
こんにちは。私はまだ、向井さんに直接、お会いしたことはありません。不思議なのですが、どうして、そんな嫌なのに、わざわざ講演会に行ったりするのですか？
努力して授かれなかった、でも幸せになれた、そういう人だってたくさんいるでしょうし、お互いに話し合う会、もしくはそういう講演会に出席すればいいような。
莫大と言っても、何百万かくらい、普通の人の年収くらいではありませんか。車が買えるくらいの金額であって、家が買えるほどではないだろう、と想像しております。
エゴの、何がいけないんでしょう。他のエゴとの兼ね合いはあっても、本来尊重すべきもの、と思いますが。
やりたくなければ、どうぞ。アーミッシュみたいに、馬車に乗り、ろうそくを燈し、２００年前くらいの生活をしたって、誰も異を唱えないはずです。 |
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[960-12] 名前：koko 2006年10月 6日(金) 10:02
どうしてですか？
女として生まれて、愛する人の子供を産みたい、
我が子を抱きたい、家族が欲しいと思うのは
ごくごく自然の事ではないでしょうか？！
そのような想いの中で子宮を失ってしまった痛みが解りませんか？
そこまでして・・・って、そこまでしても欲しいのですよ！
理屈ではないです。
子供が産めない、出来ない人の選択肢として
養子という物がありますが、養子よりも自分と愛する人の
遺伝子が入った子供が欲しい。人間としてごく自然な考えだと私は思います。
一般市民はそこまでお金をかける事ができないので
諦めますが、向井さんご夫妻は可能だったからやり遂げた。
ただそれだけです。
私も子供を産めない身体ですがエゴだなんて思いません。
仮に私が子宮を無くして、私と主人の卵子と精子が正常で
経済的・環境的に許されるのであれば
同じ選択をしています。
様々な苦痛や非難を乗り越え最後まで諦めずに努力をした
ご夫妻には心からエールを送りたいと思います。
seisonnanaさん、心が荒んでいるのは貴女ではないですか？！ |
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[960-13] 名前：しーくん 2006年10月 6日(金) 10:23
代理出産を嫌な人。理解できない人がいるのは仕方ない事じゃないですか？
向井さんはいろんな意見も中傷もこれまでのりこえられて強くなったんではないでしょうか？
なおこさん、代理出産の金額は治療、体験記にぐみさんが前、具体的な金額を書いてくれてました。
順調にいって１５００万、色々問題があると、１桁あがるらしです。
kokoさん、最後の１行だけは、いけないと思います。スレ主さんに失礼です。 |
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[960-14] 名前：匿名 2006年10月 6日(金) 10:25
なおこさん。
＞莫大と言っても、何百万かくらい、普通の人の年収くらいではありませんか。車が買えるくらいの金額であって、家が買えるほどではないだろう、と想像しております。
↑これ、間違ってますよ。
代理出産にかかる費用は、全ての治療（採卵・移植・着床・トラブルなしの妊娠継続・トラブルなしの出産（帝王切開なし、新生児も保育器に入らない）がスムーズに進んで最低で１５００万～です。
向井さんの場合、三度目のチャレンジで成功し、シンディは帝王切開、双子は保育器。以上のことから、最低金額の倍くらいはいってるでしょうね。
ちなみに、日本と違って保険がありませんので、双子が保育器に入ると、１日２００万（一人につき１００万）かかります。
一週間、保育器に入れば、単純計算で１４００万です。
おわかりですか？
向井さん擁護されるのはご自由ですが、もうすこし学んでからお話下さい。
こんな金額、普通に考えて用意できませんよ。
しかも、これだけ支払っても我が子が抱ける保障はないんですから。 |
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[960-15] 名前：なおこ 2006年10月 6日(金) 10:28
１５００万ですか。思っていたよりは多いけど、例えばマンション持ってるとかビル持ってるとか、昔の地主さん程度の資産家ならなんとかなる額、というようなあたりですね。
有難うございます。 |
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[960-16] 名前：匿名 2006年10月 6日(金) 10:34
なおこさん。
あなたって人は・・・。
＞例えばマンション持ってるとかビル持ってるとか、昔の地主さん程度の資産家ならなんとかなる額、というようなあたりですね。
こんなこと言ったら「やっぱり金持ちしかできないことだ」と余計に反感かいますよ？
一般家庭で代理出産しか望みがないのに、経済的なことが理由でチャレンジできないご夫婦だっているはずなんです。
あなた、偉そうなこと言ってるわりに知らないことが多すぎです。 |
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[960-17] 名前：しーくん 2006年10月 6日(金) 10:35
なおこさん１５００万は最低ラインですよ。
子供が多胎だったり未熟児だったり問題があったら１０倍に跳ね上がるとききました。
地主や資産家なら向井さんよりお金もってるでしょうね。
一般市民のレベルで考えてください。 |
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[960-18] 名前：koko 2006年10月 6日(金) 10:38
>kokoさん、最後の１行だけは、いけないと思います。スレ主さんに失礼です。
申し訳ないですが失礼とは思いません。
seisonnanaさんの考え方、ここにこのようなスレを立てる
事の方がよっぽど失礼と思います。
努力しても子供を授かれなかったひがみにしか聞こえません。
仮にも同じように子供を持てない苦しみを感じ経験している人なら
何故満面の笑みを不快と感じるのでしょうか？
心が病んでいるのは明らかです。
seisonnanaさん自ら「不妊は痛みや病の治療とは本質的に別の次元のものと思うのだけど 」
と述べていらっしゃいますが、正にその通りです。
他人の幸せを喜べないから当然幸せなんてやってきません。 |
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[960-19] 名前：みいこ 2006年10月 6日(金) 10:40
[960-12]のkokoさん だけじゃないですが
子どもが欲しい。と言うのは悪いことなのか？と言う人多いですね。
もちろん自然なことです。
でも欲している対象である子どもは心も人格も意志もある人間です。
そう考えると、欲しい。と言う言葉は適切とは思えません。
ちょっと考え方を変えてみましょう。
私はあの人が好き あの人の心が欲しい。
いかがでしょう？
このような時、誰かに頼んで心を持ってきてもらいますか？
違いますよね？
自分を磨き自分自身で手に入れようと努力します。
けれどどんなに努力しても、どんなに望んでも叶わないことはいくらでもあります。
叶わないことは辛いです。時には辛さに耐えられず自ら命を消してしまう人もいるほどです。
でも多くの人は乗り越え、別の幸せを求めて生きていく道を選びます。
たまたま無いのが子宮だけだった。
だから誰かに産んでもらおう。と考えるのはもはや子どもを人間と見なしていない。
物欲の対象でしかありません。
その後、ちゃんと育てればいいじゃないかとか、愛情を持って育てれば良いじゃないか
と言うのは欲しがる側の論理でしかありません。
欲しがる人は子どもを手に入れれば満足でしょう。
けれど、不自然な形で生み出された子どもはそんな単純に割り切れません。
代理出産を考える人は、最初から受精卵を作るその前から既に子どもに重いリスクを背負わせる行為をしているのだと自覚して下さい。
そして無事に生まれたら、その時から子どもは生涯死ぬまで自分の運命と葛藤し戦うことを余儀なくされるのだと言うことを理解して下さい。
向井さんはご自分が代理出産にチャレンジをする。と言った事を常々仰っていましたが、
代理出産の真のチャレンジャーは他ならぬ子ども達なのです。 |
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[960-20] 名前：mizuno 2006年10月 6日(金) 10:46
僕も貴方の意見には、同調できない！男性の立場から言うとうちも不妊治療で何年もかかってやっと生まれましたけど・・出来なかった頃の嫁さんは、顔で笑ってたけど必死だったのをよく覚えています！高田さんの気持ちも痛いほどわかります！男だったら可能性があるならどんな事でもしてあげたい！なんでいけないのか？？他にもいろんな状況で精子を残す人たちがいます！そんな人たちの気持ちわかりますか？？特定のケ－スは特例として認めてもいいのではないですか？？貴方のような考え方の人たちが子供たちに偏見の目を向けるんだと思います！ |
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[960-21] 名前：しーくん 2006年10月 6日(金) 10:46
私は意見や考えは否定してもいいとはおもいますが人を否定するのはどうかと思いました。
kokoさんの言う通り幸せを喜べない人に幸せは来ないと思います、また、人を否定する人にも。
私はこのスレ主さんの意見には賛同してません。
私は双子ちゃん達を応援したいから。
人工的と言う言葉も嫌でしたが、こういう意見もあるんだなと受け止めるっべきだと思いました。 |
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[960-22] 名前：ちさ子 2006年10月 6日(金) 11:19
kokoさん
＞私も子供を産めない身体ですがエゴだなんて思いません。
私は数年前に腎ガンを患い、さらに脊椎転移を起こしたことで高度先進医療を受けざるを得なくなりました。
国内で一箇所しか認定を受けていない手術でしか救われる道はない、と医師から断定されました。
それ相応のお金が必要でしたが、私には財力がありませんでした。
そこで私が選んだのは、「お金がないから手術を受けることができない」という選択です。
そのままガンが浸潤して命を失うという選択です。
私は「ガンを呼び込んだ自分に責任がある」と思いました。
これもまたこれでひとつの生き方であると思いました。
残された命を静かに受け入れようと思いました。
しかしそう思っていると、その私を救ってくれた人が現れました。
その方には『馬鹿野郎！最善の医療を受けろ！』と怒鳴られ、金銭的な援助を受けました。
ありがたいことです。そうして命を永らえることが出来ました。
一時期はあまりの痛みから自殺も考えました。
『この痛みから逃れたい。死ねば楽になる。』ただそれだけです。
しかし自殺をすることで周りの悲しみを考えた場合、どうしても踏み切れませんでした。
そして自殺は目先の欲望を処理するに過ぎず、完成には至らない。ということを学びました。
この痛みが生きている証であり、それを感じることそれこそが使命であると思うようになりました。
しかし、そう思うことで少しずつですが、不思議と痛みが遠のいて行くようになりました。
私は「何かを欲しい！」と声高に叫ばれる方の、その執着するエネルギーに凄まじいものを感じます。
私は執着を捨てました。何も「欲しい」とは思いません。
執着とエゴは表裏一体であり、また不安の裏返しのような気がします。
積み上げてきたものを失うことの恐れが、エゴとして人を暴走させるような気がします。
失うものなど何もない、最初からなかった、と思った時、初めて自分を感じたような気がしました。
生かされていることに感謝する毎日が輝かしいものとして感じます。
肉体の一部を失ったその反動から、欲望の権化と化す振る舞いや言動の数々。
テレビで見ていても、そのお姿に「美」は微塵も感じません。
スレ主さんも、実際にお会いしてその「波動」を直感的に受け取られたものと推察します。
色即是空、空即是色。 |
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[960-23] 名前：なおこ 2006年10月 6日(金) 11:22
そうすると、だいたいだけれど、家１軒買えるくらい、ということですね。
経済的に無理なのだったら、うらやましいな、でも無理なものは無理なのだし、自分が無事に生まれて来たことに感謝して残りの人生を過ごそう、ではすまないのでしょうか。
車でもテレビでも、初期には高額です。今でこそ、随分と下がっていますが。
物欲でしょうか？卵巣にある健康な卵子が、たどりつくべき子宮を、自ら求めているのでは。
代理母が匿名であれば、それは子供にとって苦痛ではないかと思います。精子・卵子の提供も、です。
また、代理母を頼むにあたり、亜紀さんの気持ちというより、高田さんの気持ちが大きかったのではないか、ということも思います。 |
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[960-24] 名前：匿名 2006年10月 6日(金) 11:50
なおこさん。
＞でも無理なものは無理なのだし、自分が無事に生まれて来たことに感謝して残りの人生を過ごそう、ではすまないのでしょうか。
あなたのこの自論を正論とするのならば、向井さんを擁護するあなた自身の行いを自ら否定しているものと思われます。
誤解のないよう書いておきますが、私は代理出産に対して反対でも賛成でもありません。
が、あなたが「でも無理なものは無理なのだし、自分が無事に生まれて来たことに感謝して残りの人生を過ごそう、ではすまないのでしょうか。」とおっしゃるのなら、向井さんご自身も妊娠と同時にガン発覚で胎児とともに子宮を失った＝普通で考えて遺伝的なつながりを持つ子を授かることは無理。そう考えるのが妥当だということになると思いますが。
あなたの言葉をお借りすれば、向井さんは「命が助かったことに感謝して残りの人生を過ごそう」ということになると思いますが。
向井さん擁護に必死になって、支離滅裂なことを書き連ねるのは、自らの首を絞める行為ですよ。 |
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[960-25] 名前：しーくん 2006年10月 6日(金) 12:24
なおこさん
だから家１軒とかと言う問題じゃないんです。
心の問題だと思います。
テレビや車みたく誰の手にも届く？それが怖いことだと思いませんか？
健康な卵子が子宮を求めて・・・？
生理的と言うか本能だけで動いてはいけないと思うのです。
ひとつひとつに異を唱えてるようで申し訳ありませんが意見として書かせてもらいました |
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[960-26] 名前：秋雨 2006年10月 6日(金) 12:24
代理母って、産み捨て前提ですよね？
ベビーM事件は捨てられなくて裁判になったんですよね？
契約だからと理屈で割り切れないのが母性じゃないですか？
確かにアメリカには未婚の母で施設へ送ることに同意して出産する人がいます。
でも捨てると決めてから妊娠したわけじゃありません。
代理母は捨てると決めて妊娠します。
これは子供にとって大きな違いです。
捨て子を作る。それが代理出産です。 |
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[960-27] 名前：ＤＥＬＬＹ 2006年10月 6日(金) 12:27
はじめまして。
代理出産が何故いけないのか、自分にはわかりません。
それにその事を何故法的に認められないのかもわかりません。
そして、高田さん向井さんご夫婦が決めた事に、何故こんなにも議論しているのかもわかりません。
益々欧米化の道を進んでいる日本なのに、中身だけはいつまでたっても島国、単一国家の日本のまま。
本当にいつまでたっても閉鎖的な国、閉鎖的な人種ですね。
高田さん、向井さん、頑張って!!!!! |
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[960-28] 名前：秋雨 2006年10月 6日(金) 12:36
960-27] 名前：ＤＥＬＬＹさん
知らないなら学んで下さい。
欧米化と仰いましたが、その欧米の大半は代理出産を法律で禁止しています。
日本はまだ代理出産を禁止する法律がありません。
向井さんがなさったアメリカでも３州か４州しか代理出産は行われていず、アメリカ全土では、圧倒的に禁止の州が多いです。
そして現在は代理出産がOKの州の中にも禁止の動きが出ていて、将来的にはマフィアの資金源にならないように、一州だけは合法を残す事になるのでは？と言われています。
世界的には圧倒的に禁止している国が多いんですよ。 |
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[960-29] 名前：今回匿名で 2006年10月 6日(金) 12:50
世界的にみると「代理母」は禁止の方向に向かっていると思います。
ドイツ、フランスは禁止でしょう。イギリスもビジネス化されるから禁止って言ってましたし、ヨーロッパ諸国として考えた場合、禁止でしょう。
アメリカは州自治法に任せていますね。認められている州もあれば刑罰を設けている州もある。でもＮＹ等では反対運動が起こってるんですよね。
アジアは韓国が認めていますね。
アジア諸国として考えた場合、法律が存在しない国が多いですね。
日本が欧米化の道を進んでいるのなら、おそらく禁止という判断がくだされると思います。 |
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[960-30] 名前：一人の母 2006年10月 6日(金) 13:22
私は６歳の娘の母親です。色々なことがあり流産も経験し、一人娘の母親になることが出来ました。だから、子供が欲しくても授かることの出来ない女性の気持を１００パーセント理解することは出来ないかもしれませんが、私にも言わせて下さい。
私も、向井さんの代理母という選択には、到底理解出来ません。夫の遺伝子を受け継ぐ子供が欲しい…だから他人に代理母を頼む、そんな考えぞっとします。
妊娠、出産は時に母体を危険にさらす場合だって、確率が低いとは言え、有り得ることです。
また、他人のお腹の中で自分たちの子供が育つだなんて、人間に許されることでしょうか？医学的に可能であっても、それは神の領域ではないでしょうか？
極論で言えば、クローン人間であったって、禁止されているけれど、子供が生まれたら権利を認めるのでしょうか？
私は、母親になりたかったので、自分で妊娠するのが無理な場合は、養子あるいはそれに近い形で、子育てをしたいと考えていました。
向井さんは、ご夫妻の血が流れるお子さんを、心から愛されているでしょうが、自分たちの遺伝子を受け継いだ子供しか、愛せないのでしょうか？
代理出産しました。次は権利を認めて下さい。子供に罪はありません。そんな向井さん夫婦に姿勢には疑問を感じます。 |
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[960-31] 名前：ＤＥＬＬＹ 2006年10月 6日(金) 13:29
偉そうに『学んで下さい』と言われる筋合いはありません。
どこの国で代理出産を法律で禁止しているとかなどと言われても、実際に代理出産という選択を選んで行動した高田さん、向井さんご夫妻に自分は賛同し応援しているのです。
それがいけませんか？ |
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[960-32] 名前：今回匿名で 2006年10月 6日(金) 13:36
多分、順番を間違ってるんでしょうね。
日本は法治国家だから、法律が無い場合は、法律を作るよう呼びかけるべきですね。
先に既成事実を作ってしまってから事後承認せよ。というからややこしくなるんでしょうね。 |
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[960-33] 名前：しーくん 2006年10月 6日(金) 13:40
秋雨さん
捨てるのではなく託すのだと思います。
障害などがあり受け取りを拒否された子は捨てられた存在なのかもしれません。
それがあるから、私も全面的には賛成できないのですが、大切な子供を託すのです。幸せをねがって。 |
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[960-34] 名前：匿名 2006年10月 6日(金) 14:03
DELLYさん。
＞偉そうに『学んで下さい』と言われる筋合いはありません
これを言ってしまってはおしまいですよ。
秋雨さんは、提案してくださってるのですから、そんなに卑屈な態度はいかがでしょう。
どうも、ここで向井さんを擁護する方は、人の意見を聞く耳をお持ちでないような印象が強いです。
これは私の勝手な私見ですが。
今回匿名さんがおっしゃるように、順序を間違ったんだと私は思います。
選択の自由は当然あります。が、選択したまではいいんですけど、その後の行動（国内では合法ではないのにごり押ししてる感が否めない）が反感をかっているのだと思います。
あなたがそんな高田夫妻を応援していることは誰もなにも言いません。
いけないことじゃないですよ、全然。
私は、向井さんがこれまで選択されてきたこと、またそうせざるを得なかったことについては理解しているつもりであり、応援したい気持ちでありました。
しかし、当初は「高田の遺伝子を残したい」→「戸籍にはこだわらない。なぜ、受理されないのか、説明してほしい」と変化し、国が「日本国内では、出産した者が実母という法であるので、現状では受理できない。」と言うと、「納得いかない。実母と認めろ」ときたわけです。
あれ～？遺伝子残したいんじゃなかったっけ？戸籍にこだわらないんじゃなかったっけ？と多くの人が思ってしまっても仕方のないこと。
養子縁組していれば、双子の戸籍が宙に浮くこともなかったわけで、「実母記載にこだわってるだけ」といわれても仕方ありません。
向井さんが、いろんな辛いことに耐えて代理出産に挑んでこられた姿勢は、本当に素敵だったし、応援していましたが、その後の姿には共感できません。 |
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[960-35] 名前：ぐろりん 2006年10月 6日(金) 14:11
私自身は特に代理母に対して反対も賛成もしていません。自分自身、もしも同じ様な状況に立たされたのならば、そしてそれだけの経済力があったのならそれに訴えたくなる気持ちも分かるからです。
ただ向井さんの場合は自分の行為を全て正当化し美化している所に既に問題がある様な気がします。
例の出産のドキュメントにしてもそうです。向井さんの場合はたまたま何もかもが上手く行ったに過ぎず、誰が代理母に訴えても同じ結果が得られる物ではないのです。人によっては代理母が亡くなったり子供が亡くなったり、障害持って生まれて来たり・・・本当に「不妊治療の一環として代理母についても真剣に討議して欲しい」のならば同時に代理母による問題点もきちんとクローズアップして行く義務が向井さんにはあるのではないのかな？といつでも思うのです。
代理母に訴えてまで子供を・・エゴと言われればそれまでです。でも私はエゴでも良いと思ってます。ただエゴを貫くには当然それなりの報いが待っています。それをきちんと正面から受け止めれば良い物を、いちいち理由付けで語りたがり自分の行動の正当化と美化を推し進めてしまうのは感心しません。 |
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[960-36] 名前：なおこ 2006年10月 6日(金) 14:28
こんにちは。子宮と胎児を、一度に失くすことを余儀なくされて目の前が真っ暗になっている妻に、代理母という手段もある、どうか絶望しないでと懇願したとしたら、全てがつながりませんか。
それも、何かの事業のために貯めていたお金、あるいは住んでいる家を売ってでも、と提案されたとしたら。
ちさ子さん、あなたのご事情、よくわかりました。そういうことでしたら、どうして、亜紀さんも自分と同じなのだ、とは思ってはいただけないのでしょうか。 |
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[960-37] 名前：ちさ子 2006年10月 6日(金) 14:51
なおこさん、私と向井さんの何が同じだと思えばいいのでしょうか？ |
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[960-38] 名前：匿名 2006年10月 6日(金) 14:56
ちさ子さんへ。
大病をされたのですね。
今、あなたがこうして生きていてくださること、神様に感謝ですね。
さて、私もさんざんなおこさんとお話をしてきましたが、あの方はどうも会話が成立しない気がしてまいりました。
もう、これ以上、真に受けて相手になさらないほうがいいかと思います。
ストレスたまりそうですから。
あの方は、ご自分の世界だけで生きておられるようです。 |
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[960-39] 名前：なおこ 2006年10月 6日(金) 15:02
ちさ子さん、病に苦しんで、そしてそれに打ち勝ったこと、です。 |
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[960-40] 名前：あのさ… 2006年10月 6日(金) 15:32
どうして前のHPで掲示板が荒れたのか、みんな解ってます？
どう考えてもおかしい（それこそ釣りに近い）意見にまともに反論して炎上したからでしょ？
誰が読んだって○○こさんの意見はおかしいって解るでしょ？
そんなのにいちいち反応するからスレが荒れるんです…。
何でスルーできないの？これだったら荒らしを完全スルーしている某○ちゃんねるの方がマシだよ。
釣られて酷いこと言い合っているのも同罪。
これじゃ議論じゃないよ…。
批判的意見があってもいい、擁護する意見があってもいい。
ただ、スレから離れてしまった意見をチョイスしてスルーできない人は意見を書き込まない方がいい。
それはたとえどんなに正論だったとしても荒れる原因だから。
もうちょっと自覚を持とうよ。 |
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[960-41] 名前：しーくん 2006年10月 6日(金) 15:38
あのさーさん、○○こさんは、荒らしでも釣りでもなく真剣にレスしてると思う。
だからみなさん真剣にわかってもらおうとレスしてたのだと思います。
でもとんちんかんな答えしかかえってこない。
みなさん、わかってると思います。 |
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[960-42] 名前：二児の母 2006年10月 6日(金) 15:48
ここに 投稿されてる皆様へ
だから この事に関して 賛否両論があるのは わかっているのです
ただ 子供が欲しかった で 授かった それでいいじゃないですか？ あとは 向井さん夫妻と 行政の問題です
周りが騒ぐ事ではありませんよ
実子だろうが 養子だろうが 自分の愛する子供が抱けた それで それだけで 充分じゃないでしょうか？ |
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[960-43] 名前：通りすがり 2006年10月 6日(金) 15:49
しーくんさん、○○こさんが真剣なのかもしれませんが、言動にはもう少し気を付けた方がいいと思いませんか。
問い掛けてすみません。
いろんなレスを他のところでも目にしますが、攻撃をしているようにしか受け取れません。
攻撃が不適切でしたら、思い当たる表現が出来ません。
感じ方、受け取り方には個々の個性でもあるのかもしれませんが、自分と反した意見には容赦なく反撃しているとしか。。。
以前の穏やかだった頃のＢＢＳが消えてしまっていますよね。
この内容にも、反撃くると思いますが構いません。
穏やかだった頃のＢＢＳに参加していたたくさんの方が、参加出来なくなっていると思いませんか。参加しないのは勝手と言われそうですが、穏やかに過ごしているそしてそのレスの土足で入り込んで他の人が入り込めないようにして去って行くようなレスをなんでもＢＢＳだからＯＫにしてしまうのはいかがかと。。。
管理人さん宛てになるような文面で恐縮ですが、他のスレにレスして波風たててしまうのなら入り込まない方がいいと。
どうしたら、この状況が変わるのですかね。
このままでは、見兼ねて閉鎖されるのいではないでしょうか。以前のように。 |
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[960-44] 名前：しーくん 2006年10月 6日(金) 16:03
通りすがりさん
あの方の言動は気をつけるとか言う段階ではないような気がしませんか？
次元が違う。
私も最初、真剣に捉えてましたが、それは無意味じゃないかなと思いました。攻撃に取れますか？私は苦笑しかできないのですが。
彼女には彼女の世界がある。私は直接レスするのやめました。
穏やかなスレですね。本当にそうですね。
でも穏やかだと、また気にいらない人がいるようです。
ＢＢＳを私物化してるとか馴れ合いしすぎてて新しい人が入れないとか・・・。
こんな形で新しい方がくるのは、どうかと思いますが。
私もロムしててもなかなか書き込みはしませんでしたが、今回の件は関心があるので書き込んでますが、ただ混乱させるだけの人ではなく今後につなげていく人が残ってくれるといいですね。 |
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[960-45] 名前：あのさ… 2006年10月 6日(金) 16:13
>○○こさんは、荒らしでも釣りでもなく真剣にレスしてると思う。
>だからみなさん真剣にわかってもらおうとレスしてたのだと思います。
たとえ真剣のレスで荒らしじゃなく、釣りじゃ無かったとしても…
スレから離れてしまった意見をチョイスしてスルーできない人は意見を書き込まない方がいい、
なぜなら、それはたとえどんなに正論だったとしても荒れる原因だから。
それがこういう掲示板を荒れさせない防衛策だと思います。
「ああ、こんな考え方の人もいるのね」と流せないならカキコしない方がいいです。 |
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[960-46] 名前：通りすがり 2006年10月 6日(金) 16:15
苦笑しかできない・・・この様な受け取り方もありますね。
あまりにも目に余ると言いますか。
違う次元ですか。。。
そうですね、穏やかなスレだとまた違った意見が出てきますね。
今後につなげてというところでは、以前から参加されてスレを立てている方、レスする方が残ってくだるといいですね。 |
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[960-47] 名前：しーくん 2006年10月 6日(金) 16:25
以前からレスしてる方は静かに見守ると言う姿勢みたいなので残られるのでは？とおもいます。
私は馴れ合いだ、チャットみたいだとか言われてた時のＢＢＳの方がロムしてて楽しかった。
最近は活気がなかったから。
苦笑は表現が悪かったですね。それで傷つく人もいるのでしょうし。
でも会話ができてるようで出来てない話が同じ次元で出来ない人だなと言うのは感じました。
黒猫さんのスレでの彼女の発言に不謹慎ですが笑ってしまいました。
でも応援してる気持ちは一緒だと思う。
それでいいかなと思いました。
穏やかなスレになってまたみなさんの楽しい会話ロムしたいです。 |
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[960-48] 名前：なおこ 2006年10月 6日(金) 16:29
９６０－２２から、私はちさ子さんが、病に苦しみ、そして打ち勝った経験をお持ちであること、知りました。これは、私が亜紀さんに対して、この人は尊敬できる、と思える理由と、同じものです。 |
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[960-49] 名前：ちさ子 2006年10月 6日(金) 16:38
まずは匿名さん、暖かなお言葉をまことにありがとうございます。
さて、なおこさん。
“病に苦しんで、そしてそれに打ち勝ったこと”で、私に向井さんと同じだと思ってほしいとお考えのようですね。
向井さんもそうですが、私もまだ終わっていません。（私の場合は術後障害ではなく、再発です。）
向井さんは子宮頸ガン発覚時、ご自身の命にかえてでもお子さんを産む決意で、医師やご主人の説得も彼女のその固い決意を変えることはできず、お母様の一言で手術を受け入れたとお聞きしています。その一言によって「死の覚悟」をリアルなものとして突きつけられ、彼女の目を覚まさせたのだと思います。
http://inochi.yahoo.co.jp/interview5/index.html
私の場合はというと、「お金がないから手術を受けられない（＝死）」という現実がまさにそこにあったわけで、その変えようのない「死の現実」を受け入れざるを得なかったのです。
「死の覚悟」と「死の現実」。このニュアンスの違いをお分かりいただけるでしょうか？
どうしようもない「死の現実」を前に、なにができると思われますか？
やや飛躍した表現をお許しいただければ、「子供を埋めない現実」を前に、そこに選択肢がある人もいるかもしれません。
私は、どうしようもない「死の現実」を前に、それを受け入れることを決めました。
そういう時の心境は、晴れ晴れしています。「打ち勝つ」というような力みも存在しません。
上記リンクの最後に向井さんはこう述べています。
“恥ずかしくない生き方を探さなければ、命をもらった意味がない。それが私の突っ張り棒になってるんです”
私には“恥ずかしくない生き方”がわかりません。
また、「恥ずかしい生き方」もわかりません。
なぜ突っ張り棒が必要なのか、またなぜ生き方を定義づけねばならないのかもわかりません。強いて考えてみれば・・・
「（自分は）ただ在る。十分に満たされている」といったところでしょうか。
こうしたことから、私は向井さんの考え方は理解出来かねます。ご期待に添えず申し訳ありません。 |
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[960-50] 名前：通りすがり 2006年10月 6日(金) 16:39
しーくんさん
そうですね。
○○こさん、○○子さんとお二人いますね。
全部をロムしていなくて、しーくんさんのお話しで慌てて今拝見しました。
攻撃的は○○子さんですが、厳しい状況下で来られたから厳しい意見？攻撃的な意見？なのか存じませんが。
レスしなでロムだけしてきましたが、いやーここまで何を反感を持ち、攻撃態勢なのかという思いに駆られましたが、しーくんさんのお言葉を拝借すると彼女の世界なんでしょうね。
応援している気持ちや共感部分があることはわかりましたが。。。
穏やかが戻ってくれることを願います。 |
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[960-51] 名前：ちさ子 2006年10月 6日(金) 16:44
上記書き込み中誤字がありました。「子供が生めない現実」です。失礼しました。 |
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[960-52] 名前：なおこ 2006年10月 6日(金) 17:04
ちさ子さん、お返事有難うございました。亜紀さんには、生きる選択が充分に残されており、ちさ子さんにはほんのわずかの望みも消えかけていた、ということですね。
それでしたら、亜紀さんに対して、好感を持つことができない、これは理解できます。私に言えるのは、そういう状況の場合、関われば関わるほど、憎しみが増して、身動きが取れなくなってしまうと思います。
関わらない、それしかないのではないのではないでしょうか。私とちさ子さんと、共通に好意を持てる人を通じて、お会いできることを願っています。 |
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[960-53] 名前：五月晴 2006年10月 6日(金) 17:09
しーくんさん、通りすがりさん、穏やかな会話中失礼致します。
ちょっと分からなかったので、質問させてください。
＜以前から参加されてスレを立てている方、レスする方が残ってくだるといいですね。
これは、新しい人はあまり来ないで欲しいということなんでしょうか？
すみません、新参者でよく分からないので、そういう場なのであれば、失礼しようと思いましたので。 |
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[960-54] 名前：匿名 2006年10月 6日(金) 17:17
なおこさん、スレを立ててそちらでお二人でお話しをされたらどうでしょうか。
>関わらない、それしかないのではないのではないでしょうか。
関わらないでください。議論は一向に構いませんが、個人攻撃をされる議論は議論とは違うのではないでしょうか。
>それでしたら、亜紀さんに対して、好感を持つことができない、これは理解できます。私に言えるのは、そういう状況の場合、関われば関わるほど、憎しみが増して、身動きが取れなくなってしまうと思います。
この発言は、侮辱になりませんか。
>私とちさ子さんと、共通に好意を持てる人を通じて、お会いできることを願っています。
○チャンネルなどでお話しをされたらどうでしょうか。 |
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[960-55] 名前：通りすがり 2006年10月 6日(金) 17:20
五月晴さん
以前から参加されている方も含めて、もちろんロムだけだった新しい方もという意味ですが。。。しーくんさんのお話しでわかるかと思いますが。。。
そして、当方がそうですねと同意したこともですが。
勘違いされていますので、参加されてはどうですか。
ここは、個人所有物ではありませんので。 |
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[960-56] 名前：なおこ 2006年10月 6日(金) 17:23
９６０－２２のちさ子さんのお話に、感銘を受けました。そして、９６０－４９のお返事を読んで、ちさ子さんが、亜紀さんに好意を持つことはかなり難しいのではないか、と感じました。
侮辱でしょうか？人は、誰でもそうです。
２のつくところは、うっかりアクセスしたらとんでもないことに巻き込まれそうで、見ることすら、控えるようにしています。 |
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[960-57] 名前：しーくん 2006年10月 6日(金) 17:25
五月晴さん、違います。
いまのこのＢＢＳが落ち着いた時、反対意見だけ唱えたかった向井さんのファンじゃない人は去っていくとおもいます。
今回新しく参加（この場所を初めて知った方）も残っていままでの方も今まで通り残ればいいと思いました。
私がロムしてるだけでも、ＢＢＳで論争が行われる度、見かけなくなる方、去る方がいて寂しいと感じました。
なるべくなら、そういう事がなく、新しく参加した私も通りすがりさんのようにずっと参加？されてる方も残っていけばいいとおもいました。
通りすがりさん、私も勘違いしてました。
確かに彼女は厳しい意見をお持ちのようですね。価値観が自分とは違うなと感じました。でも真剣に訴えようとしてる事は伝わってきます。
それに共感はできませんが。 |
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[960-58] 名前：五月晴 2006年10月 6日(金) 17:29
通りすがりさん
分かりました。ちょっと気になったので、質問させていただきました。 |
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[960-59] 名前：五月晴 2006年10月 6日(金) 17:32
しーくんさん
よく分かりました。ありがとうございました。 |
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[960-60] 名前：ちさ子 2006年10月 6日(金) 17:37
なおこさんへ
匿名さんと3人で２のつくところで遊びませんか？ｗ（匿名さんたくさんおられますね^^）
冗談はさておき、このスレに関しては[960-3]で火狐さんが質問されたような、向井さんの公演に関わる情報をスレ主さんからご提供頂くのがテーマの修正に持ち込みやすいものと考えます。
火狐さんのご指摘の通り、「代理出産という新たな利権をむさぼろうとする団体や組織」がどういった連中か、非常に興味深いです。 |
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[960-61] 名前：なおこ 2006年10月 6日(金) 17:57
ちさ子さん、私は２のつくところは、怖いです。あ、冗談ですか。あれ。
どうでしょうねえ。でも、自分さえしっかりしていれば、うそをついている人、人をだまそうとしている人見分けられるし、怖がることない、と思います。
オレオレ詐欺撃退日本１の名誉？？少しだけ、自慢にしています。 |
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[960-62] 名前：通りすがり 2006年10月 6日(金) 18:43
「代理出産という新たな利権をむさぼろうとする団体や組織」がどういった連中か、非常に興味深いです。
について、ちさ子さん。。。言動にもう少し気をつけませんか。
連中なんて少し度が過ぎませんか？
不適切な言動と思いますが（他にも多々あります）これが、日常生活でもならお育ちですかね。
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[960-63] 名前：ちさ子 2006年10月 6日(金) 18:49
みみりんさん、こんばんわぁ～^^ |
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[960-64] 名前：みみりん 2006年10月 6日(金) 19:42
なぜ、ここであなたにこんばんはと声を掛けられるのか？です。
今後、あなたとはお話をするつもりありません。
土足でいろんなスレに入り、凄いですよね。
まるで支配したいかのよう。
自分の意見に賛同しなかったり、角度が違うと徹底的に叩くようなレス。最低ですね。
ひとりひとりとこのＢＢＳから減っていくような参加しないような気がします。
あなたと特定の方のやり取りなら、某チャンネルでどうぞ。
誰かがこうして、あなたのような人にハッキリ言わないとわからないのかも。
言っても、あなたの世界から出てくることはないでしょうから。
だから、このＢＢＳで暴れないでよそでどうぞ。
憎いとい気持ちを持つ人のＢＢＳに来なくても。関わらなければいいじゃないですか。
みなさん、
誰も言わないでこのままでいいのですか？
こういう状態がこのＢＢＳで望まれているのでしょか。 |
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[960-65] 名前：ちさ子 2006年10月 6日(金) 19:50
自爆されましたね～ｗｗｗ |
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[960-66] 名前：みみりん 2006年10月 6日(金) 20:03
自爆？！
どこまでも失礼な人ですね。
何か大きく勘違いされているか、曲がった心の持ち主ですね。
スレを削除したのは、あなたに荒らされたくないからですよ。 |
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[960-67] 名前：今回は匿名で 2006年10月 6日(金) 20:15
ちさ子さん、いい加減にしませんか。
みなさん、冷静にです。
みみりんさん、スレ主として荒らされたくないと思い削除したのであれば、それはそれで良いのではないでしょうか。
もう少しみみりんさんが一歩大人になられたらどうでしょうか。
スルーした方がいいかもしれませんね。
耳を傾けない人に、伝えようとしても難題ですよ。
しーくんさん 通りすがりさんの意見にある部分では共感を持ちます。
代理母については、否定的な考えを持っておりますが、選択されるのはその当事者の人ですので、同じ立場にならないと分からないこともあるのかと痛感しました、たくさんの方のレスを読んで。
投稿する前に、冷静にもう一度読み返すことも必要ですね。 |
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[960-68] 名前：ちさ子 2006年10月 6日(金) 20:15
あ、たった今「スレを削除したこと」について書こうと思ったんですが、まさに自爆して頂いてありがとう存じます^^
以下のような書き込みをしようと思ってたところです^^。
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みみりんさんがお立てになったスレッドは証拠隠滅されたんですね^^
いくらマルチハンドルで書き込んでも、文字表記の同一性は照合すれば一発でわかりますもんね^^
同一IPによる複数の投稿者名を騙った書き込みは、管理人さんのお願い事項にも書かれているように迷惑になるみたいですよぉ
ではまたどこかでお会いできるのを楽しみにしてますね^^ |
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[960-69] 名前：しーくん 2006年10月 6日(金) 20:45
ちさ子さん、そこまで書くと悪意を感じます。
通りすがりさんをみみりんさんだと思って「こんばんは」と声をかけたんでしょ？
でも、あなたの言動を不快に思ってる人は他にもいます。
私は意見は否定してもその言ってる人を否定してはいけないと思ってましたが、向井さんの事をどう思うかは個人の自由ですが嫌いなら嫌いな人が集まったサイトで話されたほうがお仲間がたくさんいて楽しいかと思います。 |
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[960-70] 名前：今回は匿名で 2006年10月 6日(金) 20:49
ちさ子さん、個人攻撃のような中傷するようなことやめませんか。
大人なんですから。
照合すればということも、どうかと思いますよ。
（どのような理由で削除されたかを、ご本人がご説明をしているのですから。）
利用規約をもう一度読めれたら方がいいですよ。 |
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[960-71] 名前：匿名 2006年10月 6日(金) 20:56
しーくんがそこまで言える権利はないと思いますが！
あなたの書き込みだって不快に思ってる人はたくさんいます。
ちょっと書き込みが軽率すぎますよ
いちいち口を挟むうるさいやつこそ○ちゃんに行けば？っておもいます
みみりんも誤解を招くようなこと（スレ削除）しなきゃいいじゃん
コロコロHN変えて中傷するのも醜いですね！ |
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[960-72] 名前：通りすがり 2006年10月 6日(金) 20:56
ちさ子さん
あなたの予想は外れています。
以前から、このＨＮでレスしていますので。 |
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[960-74] 名前：梅 2006年10月 6日(金) 21:17
みみりんさん・・・
削除して書き直した方がよいのでは・・・ |
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[960-76] 名前：ちさ子 2006年10月 6日(金) 21:25
皆さんの書き込みを厳粛に受け止めました。
そして、最後の一言はやっぱ痛かったです。
みみりんさんにここまで書かせて申し訳なかったと思います。
ではおやすみなさい。 |
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[960-77] 名前：しーくん 2006年10月 6日(金) 22:28
たくさんの匿名さんが、いるのでとりあえず私の事不快に思ってる匿名さんへ。
不快にさせてすみません。
でも○チャンネルはロムしましたが、私は向井さんを非難するサイトに行きたいとおもいません。ファンだからここにいるのですが、匿名さんは？どの意見が匿名さんのかわかりませんが、私にレスした応援しにきてるのか非難してるのかだけ聞きたいと思いまして。 |
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[960-78] 名前：しーくん 2006年10月 6日(金) 22:48
最後の方の言葉が足りませんでした。
私にレスした匿名さんは、向井さんのファンですか？下のスレッド立てられてる匿名さんですか？ |
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[960-79] 名前：今回も匿名 2006年10月 6日(金) 23:05
> 私にレスした匿名さんは、向井さんのファンですか？下のスレッド立てられてる匿名さんですか？
向井さんのファンであろうがなかろうが、そんなことどうでもいいじゃないですか。実に下らないことを気にするんですね。
ちさ子さんを寄ってたかっって皆で糾弾する一連の流れを時系列で見ていても、何か突っ込み所があればここぞ！とばかりに信者集団が異端者を炙るような、そんなおぞましい風景を目にした気がします。
信者の中に極悪人がでた瞬間にピタっと書き込みが止まるあたり、最低な信者共であると第三者の目には映るだけですね。 |
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[960-80] 名前：匿名 2006年10月 6日(金) 23:06
私は、しーくんさんとは一度もお話したことのない匿名です。
しかしながら、どの匿名がどの人かと聞くのは野暮じゃないでしょうか？
みみりんさん。
それから・・・ちさ子さんとのやり取りで不快になったのはわかりますが、
＞ガンで楽になれたら良かったんでしょうけどね！！！
この発言はいかがなものかと・・・。
ちさ子さんにうんぬん言う前にあなたの人格を疑います。あなた、それでも血の通った人間でしょうか？失礼なこと言ってるのは、分かります。でも、言わずにはいられませんでした。
私の大切な家族も子宮頚癌でこの世を去りました。壮絶な闘病の末に。
いくらお怒りだからと言って、癌と闘い、今も闘い続けている人に対して、上記のような発言はするべきではありません。
この発言については、きちんと謝罪するべきですよ。 |
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[960-81] 名前：今回もさらに匿名 2006年10月 6日(金) 23:14
マルチハンドルで下らぬ突込みをしといて、バレるとマズイと感じてスレごと削除。
ぶちキレコメントを書きなぐってまたまた即削除。
これ、まともな人間のすることではないと第三者の目には映りますがね。
まぁ謝罪なんて洒落たことも出来ない程度の人格でしょうからただため息が出るだけですわ。
鬼畜というべきか。 |
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[960-82] 名前：しーくん 2006年10月 6日(金) 23:21
ちさ子さんはどんな事を言っても許されるのですね。
ちさ子さんも書いてる通り、みみりんさんにそこまで言わせたのは、ちさ子さんの煽りもあったせいだと思います。
今回も匿名さん、くだらないことで申し訳ないですが、私には重要ですが。
最初から向井さんと否定的な方だと話しても交わらない気がします。
信者と言う言葉はよく○チャンネルで書かれてますね。
極悪人とは誰の事でしょう？
このすれではあなたの方が極悪人に感じますが。 |
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[960-83] 名前：今回もさらに匿名 2006年10月 6日(金) 23:26
無自覚な極悪人ほど恐ろしいものはない。
俺が指す極悪人とはみみりんのことだが、まぁここまで恥も外聞もなく下らぬ突込みをいれられるアンタも極悪人の一派と思ってヨロシ
「ちさ子さんはどんな事を言っても許される」って・・・・誰かさんのような被害妄想癖は病を疑られるよｗ
この流れをふつーに見れば、完全にマルチ＆隠滅行為じゃんけｗｗｗ |
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[960-84] 名前：今回もまたまた匿名 2006年10月 6日(金) 23:38
「ちさ子さんはどんな事を言っても許される」発言で改めて感じたが、信者共の単一思考にはうんざりだな。
俺はちさ子さんがいいとも悪いとも書いてないし、鋭いとは思うが彼女のコメントにさしたる興味はない。
ただ、寄ってたかってここぞ！とばかりに火炙りする信者共をみてるとヘドが出るだけ。
妄信とは愚かなる迷いなり。
あ・わ・れだねぇ・・・・ |
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[960-85] 名前：今回もまたまた匿名 2006年10月 6日(金) 23:42
謝罪も出来ない程度の人格ではあるが、みみりんがどう出るか興味はあるな。
昔からの常連さんである立場としては
「私はこんなこと書いてません！！！！」
ってな逃げ口上が一番いいかな？ｗ |
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[960-86] 名前：しーくん 2006年10月 6日(金) 23:48
ちさ子さんやその他、全てのレスを読んでの発言ですよね？信者でも同じ考えではないですよ。賛同できる批判意見もあれば、手放しで喜んでる信者はどうか？と思いますし。
別にあわれと思われてもいいですよ。
ここぞとばかりにでてくるのはあなた達も一緒ですね。 |
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[960-88] 名前：落着いて～ 2006年10月 6日(金) 23:57
初めてコメントさせていただきます。
もう１度「あのさ・・・」さんのコメントを読み直してみてください。
今の状態はほんとにひどいですよ。
どなた様も落着いて～。
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[960-89] 名前：匿名 2006年10月 7日(土) 0:05
しーくんさんへ。
９６０－８０の匿名です。
＞みみりんさんにそこまで言わせたのは、ちさ子さんの煽りもあったせいだと思います。
ちさ子さんを擁護する気はありませんが、ちさ子さんにいろいろ言われたからって、やはりあの発言はいけないことじゃないですか？
しーくんさんの上の発言だと、ひどいこと言われたら、何を言ってもいいと言ってるのと同じですよ。
そんなだから、信者だとかなんだとか言われちゃうんです。
もちろん、信者だとか、なんだとか言ってる人を擁護するつもりはないですが。
なにを言われたからって、癌を患い、今もこれからも再発におびえながら生きていく人に対し、
＞ガンで楽になれたら良かったんでしょうけどね！！！
こんな言葉、言っていいわけがないでしょう？あなたまでそんなこともお分かりにならないのですか？
向井さんを擁護する仲間だからといって、何でも擁護するのはおかしいです。 |
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[960-91] 名前：しーくん 2006年10月 7日(土) 0:09
匿名でも、ＨＮでも結局は正体がわからないから同じだと思うけど、言葉使いは傲慢になるんですね。
私、落ち着いてますよ。
子供の寝顔みながら汚い言葉でののしりあいたくはないので。
私は他のスレでもかいたけど今回の裁判はどうかな？と思います。養母でもいいのに・・・って。
子供達さえ認めてくれればそれでいいのにと。
代理出産には嫌悪感はないけど賛成ではありません。
ボケ信者だかわかりませんが、信者だからと盲目的に向井さんを擁護しようと思いません。
今回、色々なことをここで知りました。
でも根性が腐ってるとは思いません。 |
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[960-92] 名前：しーくん 2006年10月 7日(土) 0:16
匿名さん、
そうですね。何を言ってもいいと言うわけではありませんね。
それはちさ子さんに謝りたいとおもいます。すみませんでした。
ちさ子さんも丁寧にあやまっておられたので。
私は向井さんのファンですが擁護するつもりはないです。
子供達は擁護したいとは思いますが。 |
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[960-93] 名前：匿名 2006年10月 7日(土) 0:20
しーくんさんへ。
ご理解いただけて嬉しいです。
ありがとうございました。
私は大切な家族を子宮ガンで亡くしていて、その闘病をずっと見てきたので、やはり癌という大病を患った人に対し、あのような暴言は見過ごすことができませんでした。
向井さんのお子さんが守られる世の中になってくれれば・・・私もそう思っています。
親のエゴだとか、お金があるからだとか、いろんなことを言う人はいます。もちろん、それらの議論は大いに結構です。
でも、子供は守らなきゃ。そう思います。 |
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[960-94] 名前：しーくん 2006年10月 7日(土) 0:20
９６０－９１は、削除された９６０－８７への返信です。 |
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[960-95] 名前：seisonnana 2006年10月 7日(土) 4:08
スレ主のseisonnanaです
90通もの返信投稿にただ驚くばかりです。
子作りの為なら何でもできる方々全員を敵に回したような気もしますが、
私の考え以上に生命の倫理を重要視されている方々が多い事に日本人もまだまだ捨てたもんじゃないなーって嬉しく拝見しました。
だからってわけじゃないけど
声を大にして言わせてもらいます。
科学が進歩しても、時代が変わっても、命の尊さは変わらないはず。
こんな時代だからこそ生命の起源は自然で普遍的であってほしいのです。 |
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[960-96] 名前：みみりん 2006年10月 7日(土) 7:43
＞ガンで楽になれたら良かったんでしょうけどね
このような言動していませんよ。
ひとの病について、中傷するなど人間として最低だと思います。
落とし入れたいだけですね、書き込みもしていないことまで。
ちさ子さん、あなたの表現の仕方だけは
思いやりも優しさも感じません。 |
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[960-97] 名前：観客 2006年10月 7日(土) 7:52
みみりんさん、嘘はいけません。そんな嘘はすぐばれます。
私は一部始終を見ていました。そんな人は多いはず。 |
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[960-99] 名前：私も観客 2006年10月 7日(土) 8:53
私も一部始終をみてました。
自分の立てたスレッドごと削除した理由がいまだにわかりませんが、
そういう誤解を招く行動をする人が嘘を突き通すのも
わかる気がします。
しかも・・・・
ちさ子さんが最後に書いた言葉をみて、それでも
＞思いやりも優しさも感じません。
って書いてのけるあたり、やっぱりあなたの人格こそ歪んでます。
こういうことを書ける人ならば、嘘も平気で突き通せますよね。
あなたは人の痛みがわからない最低な人です。
とても気分が悪くなりました。 |
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[960-100] 名前：桜さくさく 2006年10月 7日(土) 9:02
今回またまた匿名さん。
やはりみみりん逃げに出たよ。
卑怯すぎ。
匿名をいいことに、よくこんなこと
かけるよね。
「死ね」と言わんばかりの言葉を平気で
吐くなんて、あんたには生命だの出産だの
語る資格ないんじゃない？
代理出産に反対する意見書いただけで
この台詞か。
議論もできんのか向井信者は。
ってかいうか向井信者こえー。 |
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[517-1] 2006年 9月11日(月) 18:04
コメント：
こんにちは！
涼しくなってきましたね。
この前、親戚のおじさん夫婦が北海道に行ったお土産を頂きました。
北海道最高！！！
お土産最高！！！
蟹は、今まで食べた中で一番美味しかったし、はんぺん？て言うのかな、それも美味しかった！
今日のニュースで、4歳の女の子を亡くされたお父さんがいらっしゃいました。
女の子は、歯医者さんで治療中に心臓が止まって亡くなられました。
麻酔注射の後、泣き叫んでいた子は、静かになったらしく、医師は異常に気付かず、20分間処置した後気付いたそうです。
こんな事あるんだ・・・
4年経った今、お父さんは、医師を訴えていらっしゃいます。
まさか歯の治療中にこういったことが起こりうるなんてと、衝撃を受けました。
もし私がお母さんなら、このニュースを見てからは、子供に付いて、治療を見学させてもらうかも知れません。
土曜日、いつもどうり彼の家に行きました。
「お肉が食べたい！」というリクエストに答え、商店街のお肉屋さんで100グラム
牛ヘレ１，３６０円？！
これが一番高いお肉だな～。
100グラムって？
どれくらいの大きさかな？
う～ん。
実は、商店街で使えるスタンプカードをお父さんに貰っていました。
1枚500円で、12枚もです！
「このお肉６，０００円分下さい！！」
（でも、どれくらい買えるか解っていませんでした）ドキドキです。
１ま～い。２ま～い。約二ｃｍ位の厚みでおじさんが切ってくれ、4枚も秤の上に。
（は～良かった。これならいいや。）
喜んでくれるか心配だったけど、私が満足しちゃいました。
彼が上手に焼いてくれて、う～ん美味しい。
久々の贅沢でしたー。
私はまだ良縁に恵まれず、32歳でまだ未婚です。今の彼が私の運命の人？
というか、その、本当に皆さんはどうやって結婚されましたか。
結婚して、良かったことと、嫌だと思うことがあったら、教えてください。
結婚する前に、約束ごととか、二人で取り決めなどしておく方がいいでしょうか？
もし、決めるなら、たとえばどんなことを決めておいたら、役立ちますか？
今、気になってます。 |
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[517-2] 名前：きりん 2006年 9月12日(火) 0:21
とんとんさん こんばんは～
また お話出来て嬉しいですよ(^_^)
お肉美味しそう（ずるずるよだれが・♪）
今日は遅いのでまた明日ゆっくり来ま～す。 |
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[517-3] 名前：プリン 2006年 9月12日(火) 1:07
とんとんさん、こんばんは(#^.^#)
100㌘1360円のお肉、食べたい～(≧ω≦)
我が家は100㌘100円以下のお肉を、いつもお店で一生懸命探してます(^-^ა)
結婚して、良かったこと・悪かったこと、かぁ～。
じっくり考えながら眠るとします(笑)
決め事は、掃除の分担＼_(・ω・｀)ココ重要!!→笑
我が家は、毎週一回、風呂掃除を旦那がしますが、その他の家事はほとんどやってくれないですね～。
あと、今になって思うのは、自分のへそくりを、貯めて置くべきでした(・ω・;A)アセアセ
あとは～、独身の時に、いっぱい旅行とか、行っておくべきでした。
なんか、これじゃあマイナスばっかりですね(笑)
とんとんさん、私と歳が近いですね～（31です）
まだまだ私の周りにも独身の友達は多いですよ。
結婚は興味ないけど、出産はしたい・子供は欲しい、とか、言ってます(^-^ა)
彼と仲良く楽しく、過ごされてくださいね♡￫ܫ￩♡ |
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[517-4] 名前：ピロギ 2006年 9月12日(火) 5:58
こんにちは!33歳、ピロギと申します。
結婚７年目、２児の母してます。
私の場合、結婚してすごく幸せです。
良かったことは好きな人と暮らせる。
好きな人がいつも自分の所に『ただいま』と帰ってくるって最高ですよ!
夜中に目を覚ますと好きな人が隣で寝ている。好きな人の子供を産み育てることが出来る。
悪かったこと。家事や育児に追われて好きな人とイチャツク時間やロマンチックが減った。
大きく言うとそんな感じです。
もちろん他人と生活を共にするので家事や子育てなど日常において言い事も悪い事もたくさんありますしケンカもするけど、
楽しい事も毎日のちょっとした幸せもたくさんあります。
とんとんさんが彼と食べた美味しいお肉も彼との幸せですよね。
やっぱり大切なのは心、気持ちである気がします。あまり細かく深く考えない方がいいかも?タイミングや勢いもありますよね。
深見じゅんさんの『ぽっかぽか』ていう漫画、結婚を考えているならおススメします。
とても平凡な夫婦の話だけど幸せでいいですよ!私のバイブルにもなってます。
私もそんな夫婦、家族になれるようがんばってます! |
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[517-5] 名前：とんとん 2006年 9月12日(火) 21:16
皆様こんばんは！
きりんさんこんばんは～
いつでも待っています。
プリンさんこんばんは。普段は私もお安いお肉をじっくり吟味しています。
（お父様サマです）
なるほど～掃除の分担は、決めたいな。
自分のおこずかいは、貯めています。今も。
参考になりました！（*.*）ありがとうございます！
ピロギさんこんばんは！はじめまして！
凄くお幸せで羨ましいです。
漫画探して、読みますね。ありがとうございます。
私、漫画好きで、ｋｉｓｓや、コーラス、フィールヤング、少年ジャンプなど毎月、毎週読んでます。デヘ。（唯一の楽しみです。）
他にも、皆様の書き込みお待ちいたしています。どなたでも気兼ねなくお立ち寄り下さいね。
さて！
皆様。とうとうやりました！家族自慢の方にマロを載せることに成功しました。
息子のように可愛がっています。
でも、もしかしたら私の年齢を超えたかな？
それでは皆様おやすみなさい。（^o^）／
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[517-6] 名前：きりん 2006年 9月12日(火) 23:31
とんとんさん こんばんは～
マロちゃんかわいい♪マルチーズですよね？カットは美容院ですか？
昔実家に居たマルチーズの毛は私がいつも切っていました。たまに血が・・・(^_^;)
ホント家族の一員ですよね！
結婚・・・
うちは決めごと・・特別ないですよ！
ただ食べ物は必ず半分ずつです～外食も違う種類の物を頼んで・・ケーキも・・ドーナツも・・☆
１５年もそんな子供っぽいことしています♪
参考にならなくて、すみません！ |
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[517-7] 名前：ナツリホ 2006年 9月13日(水) 1:16
とんとんさん、初めましてこんばんは☆
３３歳、ナツリホと申します、よろしくです(^-^*)
マロくん真っ白でほんと可愛いですねー！
結婚。。私は結婚当初は憧れ（理想）が現実になり、こんなはずじゃあなかったーなんて不満もあったりケンカも沢山しましたが(^-^;) ７年経ち、やっと最近、平凡で普通なこんな毎日が幸せだなぁ、結婚して良かったなぁなんて思えるようになってきました。
とんとんさんの嬉しい報告聞けるのを楽しみにしています♪
いつまでも彼とお幸せに♡ |
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[517-8] 名前：けいたい 2006年 9月13日(水) 13:19
とんとんさん、みなさん、こんにちは。
とんとんさんの何時も前向きで楽しく優しいお話大好きです。
初めてお邪魔するのかもしれません。
宜しくお願いします。けいたいといいます。
私は結婚１５年目になります。
うち８年は夫婦二人だけの生活でした。
結婚する時、実は迷っての決断でした。
今はよかったと、心から思っています。
私，反応が鈍いから時間がかかる様です。
とんとんさんが漫画を読むと書いてありました。私も唯一のストレス解消が漫画を読む事です。子供が幼稚園へ行ったら，漫画喫茶に行こうと密かにもくろんでいます。
今、子供の友達から，NARUTOを借りて読んでいます。映画も子供達と初挑戦で見に行きました。凄く面白くて，何度も読み返しちゃってます。
子供より大人の自分がはまってしまい、恥ずかしいです。
（ピロギさんお勧めの『ぽっかぽか』私も読んでいます。凄く良いですよ！）
またお話させて下さい。
ありがとうございました。 |
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[517-9] 名前：とんとん 2006年 9月13日(水) 23:29
皆様こんばんは！
さむ～い～。寒いですね。
こちらは寒いです。
まず、書き込みしてくださった方にお返事させていただきますね。
きりんさんこんばんは～肌寒くなって来ました。
マロ可愛いですか♪ありがとうございます♪最近気付くと、父が犬の美容院に連絡し、私は「あれ？可愛く綺麗になってる！」
と、こんな感じです。（私も自分でカットしてましたよー）（そのとうり、マルチーズです）
結婚のお話、参考になりますよ！
なんでも半分にして分け合う精神。
彼も言っていました。「なんでも分けよう」って。
「え～いいよー」なんて言わずに、素直にありがとうと言えるよう心がけますね♪
ナツリホさんはじめまして、こんばんは。
ありがとうございます♪
この子の毛は、細くて光沢があり、絹糸のようです。（言いすぎ？）
が、白は汚れが目立ち、少し汚れただけで「汚い犬」って感じです。トホホ。
結婚については、きっと旦那様もナツリホさんと同じように、落ち着いた幸せを感じられているでしょうね。
私も目指しますね。
けいたいさんこんばんは。
そうですか。こちらには、初めてなんですね。私もあちこち見せていただいて、よくお見かけしていたせいか、初めてかそうでないかが、はっきりしません。
こんな私ですが、よろしくお願いいたします。
どうして結婚を迷われていたのでしょう？
あまり踏み込んでお聞きして、気を悪くされるようでしたら、飛ばしてくださいね。
漫画と言っても、子供から大人まで楽しんでもおかしくないほど、内容の濃い、素晴らしいものが沢山ありますね。
お子さんと同じ会話を楽しめ、一石二兆ですね。
どうぞ、いつでもお越し下さい。＼（^v^）／
お待たせいたしました、ここからは皆様に発信させていただきます。
初めての方も大歓迎です。
私なりに考え、ここを開けば、必ずお返事書きます。
次に、皆様に向け、今日の出来事という流れで、進めようと考えています。
出来るだけ、皆様のお役に立つ内容も探しますね。
息抜きコーナーとなれれば、イイナ。
もちろん、真剣なお話は、真剣に。
うちのマロ（犬）は、舌が生まれつき長く、いつも口からはみ出ています。
本当はチワワを飼いたくて、ペットショップへ行ったんですが、この子に見初められ？運命の出会い？となりました。
マロは、４～５匹のわんこと共にサークルの中にいました。
見た目汚れて、値段は安くなって、舌もびろ～んと出ていました。（明らかに売れ残り）
抱いた時に感動したんです。柔らかで、ふわふわの毛に。（よく見ると愛嬌ある顔）
子猫を抱いて、ペットショップに来ていました。猫を近づけても、動じないし、猫とも仲良くしてくれそう。と言うことで、我が家の一員となったのです。
今では猫のお尻を、よく追っかけています。
そうそう、今では大股開いて、仰向けで寝ています。
すいません、つい沢山書きました。
それでは皆さんおやすみなさい。 |
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[517-10] 名前：けいたい 2006年 9月14日(木) 9:12
とんとんさん、皆さんおはようございます。
長男が登校してホッと一息ついています。
お返事ありがとう。
意味深な『迷い』など書いてしまい，気を使わせてしまった様でごめんなさい。
結婚を迷ったのは，若かったからだと、今ならわかります。
２０代半ばで思いかけずプロポーズをされて、これは、チャンズなのか？（言い方悪いかもしれませんが）それとも今は時期ではないのか？迷ったからです。
仕事も変わったばかり、生活そのものが楽しかった所為もあります。
しかし悩み抜いて結論を出してからは、一切迷いは無かったです。
結果今は凄く幸せだから，あの時の分かれ道の選択はこれで良かったのだろうと、思っています。
迷いと言っても，この程度の内容の話です。期待させてしまって悪かったです。
今日は肌寒いですね～、きっとワンコ達のぬくもりが恋しいと思います。
皆さん風邪等ひかれません様に、御過ごし下さいね。
今日も話を聞いてくれてありがとうです。
では…。 |
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[517-11] 名前：セーラ 2006年 9月14日(木) 13:10
とんとんさん、こんにちわ、おじゃましに来るのは、はじめましてだったかな。
まだ独身の方だったのですね。
私は、結婚してちょうど５年ですが、
出会ってから結婚まで、ハイスピード婚でした。
私の親の知人と、ダンナは上司が知り合いで、紹介されて、
出会って２ヶ月で結納、その３ヶ月後に挙式しました。
お互いに、「ま、いっか」的なノリで結婚しました（笑）
私の場合、お互いの親同士のほうが盛り上がってました。
ちなみに、私は、長男の嫁ってやつです。
結婚するなら出来れば次男とかの方が気楽だそうですよ。 |
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[517-12] 名前：とんとん 2006年 9月16日(土) 12:25
皆様こんにちは！
お元気ですか？
私は少し忙しくて、疲れていました。
今日は土曜日で、今から彼のお家に行きます。
けいたいさんこんにちは。
そうですね。意味深？と思っていたかも。
でも、結婚する為には、何らかのきっかけや、決心が多かれ少なかれ、ありそうです。
私も、結婚してみたいけど、どんな生活になるんだろう？と心配です。
けいたいさんは、迷ったけど後悔もないし、凄く幸せと感じて折られるので、良かったなと私も思えます。
これからもお幸せに！
セーラさんこんにちは。う～ん初めてだと思います。が、他のスレでお見かけしています。まあ、初めてとか、気にしません。仲良くしてください。
そう、私は独身で実家で生活しています。
4人きょうだいで、私を先頭にまだ誰も結婚していないので、後がつかえています。
ヤバイな～。
スピード婚ですか。
凄い～。セーラさんの周りの方が盛り上げてくださったんですね。
セーラさんは長男さんのお嫁さんって書いていらっしゃいますが、そんなに嫌でなさそうですね。
私の彼には、親がいませんので、その心配はしなくていいので楽です。
ありがとうございます。
いつでもなんでも書き込んでくださいね。
まだまだ、皆さんの結婚話。お待ちしてます。
さて、今日もバイトに行きましたが、最後レジの金額が合わなくて、4,000円もマイナスでした。心当たりも無いし、店長に言われ、ちょっと凹みました。
明日あさってとお休みなので、また鋭気を養って、来週はまた頑張ります。
あ、でも今週は悪いことばかりでもなく、集金に行ったお客様から、今度も頼みますと、次の予約も頂いたりと、良いこともありました。
ではまた来週お会いいたしましょうね。」
良い週末をお過ごしください。
台風がそれますように。 |
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[517-13] 名前：きりん 2006年 9月19日(火) 22:20
とんとんさん こんばんは～
台風は大丈夫でしたか？
彼と楽しい週末過ごせましたか？
我が家は久々に３人で風邪ひいてました。
今夜は台風の影響で雨がひどくなりそうです。では・また・おやすみなさい♪ |
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[517-14] 名前：ゆきな 2006年 9月24日(日) 15:24
とんとんさ～ん！ ご無沙汰してます。
最近お話が聞けませんが、どうしましたか？ 体調が悪くなければいいのですが・・・
またお話しましょうね（＾＾）
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[517-15] 名前：とんとん 2006年 9月26日(火) 22:47
皆様こんばんは♪
お元気でしたか？
私は元気です。秋の風を、秋の匂い（秋の匂いとは、稲穂を刈った後の香り）を感じ、ああもうすぐ紅葉かな？と思いながら生活しています。
きりんさんこんばんは♪
風邪は完治されましたでしょうか？
丁度台風の時は、彼のお家にいました。
小さな借家なもんで、屋根が吹き飛んだりしないか心配でしたが、それほど風も雨もひどくなくて、何事もございませんでした。ありがとうございます。
ゆきなさんこんばんは♪
ありがとうございます。
気にかけて頂いて、大変うれしいです。
父親が入院しまして、（首に神経性のヘルペス）（脳に近いほど悪いそうですね）稲刈りもあり、アルバイトと、もう一つの仕事と、忙しくしていました。
父親は、入院中も外出届けを出し、自営業の仕事など、忙しくしていました。
もう、退院し、通院していますが、赤黒い湿疹っが目立っています。
と、こんな感じで、気が付けば日も過ぎていました。
ゆきなさんはどうですか？
今日は、P-Ｏットのランチミーティングの日でした。
一ヶ月に一回みんなと食事を楽しみます。
Ｐ－Ｏットとは、アルバイトとは別にやっているお仕事です。
私の住んでいる地域のお店の、宣伝や求人
を載せるお仕事です。
私は載せて下さるお客様を探して、営業活動をしています。この仕事を始め、最初こそ営業頑張ってたんですが、最近はサボっていました。
社長はそれがわかるのか、私に「種まきが大事なんだからね」と、営業に行くよう促し、急かしていました。
接客に、極度の緊張が付きまとう為、私は億劫になっていました。
けれど、私はずっといつか自分も自然に営業しようと、念じていたのです。
今日、ミーティングの後社長の「今日はこれからどうするの？」という言葉に「はい、一軒は回ります」と答えたのをきっかけに、今日は七件も営業できました。
手も震えながらの営業から、しばらくサボっていたのに、今日はどうしたことか、落ち着いて受け答えできたのです。
驚きと、うれしい一日になりました。
アルバイトの方も、慣れました。
また来ます。皆さんおやすみなさい♪ |
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[517-16] 名前：きりん 2006年 9月27日(水) 16:24
とんとんさん こんにちは～
お父さんの入院大変でしたね。
仕事との両立・体は大丈夫ですか？
営業のお仕事も早く軌道にのると良いですね！
風邪は完治しましたよ～(^^)
心配かけてすみません！！
久しぶりにとんとんさんに会えて、嬉しいです♪ |
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[517-17] 名前：きりん 2006年10月 6日(金) 0:01
とんとんさん こんばんは～
兵庫は寒いんですね(^_^;)
こちらは暖かくて、半袖でしたよ！
連休は彼とお出かけですか？
楽しいお話♪聞かせてください。 |
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[517-18] 名前：とんとん 2006年10月 6日(金) 18:19
5時～6時のこの時間帯、こんにちは！でいいんですよね。
きりんさんこんにちは。皆様こんにちは。
きりんさんわざわざスレ探していただいてありがとうございます。
このスレも、書き込みたかったんですが、今の皆様のスレを拝見いたしていますと、どうも場違いなのではと、思う気持ちと、
もう遠い彼方に埋もれて見つけるのもめんどうという気持ちで、ほったらかしていましたのに。
とてもびっくりして、うれしかったです！
気にかけていただいて、いつも本当に感謝です。
今まで、急に白熱したスレをあっちを覗き、こっちを覗き、ちょっと書き込んだりしてました。
実際、穏やかだった頃は、こんなに早く次々とアクセスされてなくて、の～んびりだったので、少し物足りない気持ちもありました。
たくさんの方が次から次へと新しい意見を述べられ、家のパソコンはここを開きっぱなしです。
私が、癌の治療の為行った病院は、癌の方が沢山いました。
病気にかかる前は、癌なんて私から遠い遠い存在で、こんなにたくさん苦しんでおられる方がいらっしゃるなんって知りませんでした。
なんだ、私はそんな特別珍しい病気でもないんだと思いました。
そしてここを知り、我が子に出会えない方も沢山いらっしゃるんだと知りました。
そしてお子さんのいらっしやるお母さんには、お母さんの、色々な種類の悩み、出来事があるんだなと、凄く為になります。
代理母については、とても関心のあるお話で、ここに来るようになる前と今では、随分私も勉強になりました。
良いこととして、代理母を望むか、いけない事として、諦めるか（もちろん金銭的問題は置いといて）今の私は複雑です。
そして、その問題を隅に追いやって、しまえば、我が子に会いたいというただ一つの思いも、そこにあつたりと、私の心はうろうろしています。
向井さんのように、唯一つの思いをつかまれた方だから、ここまでこうして来られたように感じます。
強い強い思い。そしてその思いを現実のものにするパワー。
私ももっとパワーが欲しいな。
みんなが幸せになりますように！ |
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[517-19] 名前：とんとん 2006年10月 6日(金) 18:31
そっか～！！！！
今週は、皆さん連休なんですね！
連休でない方々の一員でしたので、うっかりしてました！
私は、日曜日バイトで～す。朝の6時～15時まで、みっちり頑張りま～す。
皆さんのお休み情報楽しみにしてます。どなたでも自慢してくださいね。
良い休日をお過ごしください。
私と同じくお仕事の方も、元気に稼ぎましょう！
では～。 |
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[517-20] 名前：ゆきな 2006年10月 6日(金) 20:58
とんとんさん きりんさん こんばんは（＾＾）
今日は一日雨でした。今も、とっても寒いんですけど・・・えっ？きりんさん半袖ですか？ 日本列島も広いんですね。。。
とんとんさんも、頑張ってらっしゃいますね♪
ここ数日の読み切れないほどの書き込みに、いろいろなことを考えさせられています。うまく言葉にできないので、なかなかレスできないのですが、自分の知らない世界を勉強させて頂いている。。。そういう気持ちで皆さんのご意見を受け止めています。
とんとんさんは現在進行形で、今いろんな思いをされているのではありませんか？
万人が納得する正しい答えなんて、たぶんこの先も見つからないと思います。とんとんさんは、とんとんさんの信じる道を見つけて歩いて欲しいな・・・と心から思います♡
さてさて、明日から連休でしたね。
これといって予定はありませんが・・・体育の日は、地元の市民駅伝（と言っても、公園内をグルグル走る駅伝）に、長男・次男が参加します。地区の小学生30人くらいでチームを作りました♪ 晴れるといいなぁ～ |
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[517-21] 名前：kyon 2006年10月 6日(金) 21:09
とんとんさん みなさん こんばんは☆
私も ゆきなさんと同じ気持ちです。。
私には皆さんのような知識もなく 不妊や病気を経験したわけでもないので レスを控えました。
でも皆さんの 真剣で一生懸命なご意見は本当に勉強になります。
私のスレも長くなっていたので いまさら書き込んで上に上がるのも なんだか申し訳ないように感じていました。
とんとんさん 明日は長時間のお仕事ですね。頑張って下さい！！とんとんさんの 文から パワーもらってますよ♪
きりんさん。寒くないですか～？？お身体に気をつけて。。。
ゆきなさんちの 兄弟くん。頑張ってくださいね♡ |
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[517-22] 名前：きりん 2006年10月 7日(土) 0:20
とんとんさん こんばんは～
日曜日はお仕事なんですね～行楽シーズンだから忙しいでしょうね。
寒くなってきたので、早起きも辛いでしょうが・・・帰ったら彼と美味しい晩ご飯ですね(^o^)
ゆきなさん こんばんは～
息子さん達の走る姿(^^)楽しみですね！
晴れると良いですね♪ |
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[952-1] 2006年10月 5日(木) 3:50
コメント：
初めて投稿します。
色々な書き込みに、共感や反感はありますが、
こうして法律や世の中が変わっていくのではないのでしょうか。 |
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[952-2] 名前：あるご 2006年10月 5日(木) 7:54
ちゅうままさんに同意。
誹謗中傷、反対意見、聞きたくない言葉もあるかもしれないが、
自分の話を聞いてもらいたいなら、まずは相手の話に耳を傾けましょう。
そうじゃないと、相手も話を聞いてくれませんよ。
お互いの考える気持ちを聞くことも大切なはず。
討論、激論、反論、大いにやってもいいんじゃないかな？
そこから何か新しい道が開けるかもしれないですよ。 |
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[952-3] 名前：るん 2006年10月 6日(金) 19:50
ちゅうままさん、あるごさんこんばんは。
そしてはじめましてです。
私も、同じ気持ちでずっと皆さんの意見や対話を画面を通して見ています。
とても、プラスになります。
自分に何ができるか考えるようになりました。
日常の生活、まして直接会って話す機会の多い私にとって、なかなか本音を聞くことも、話すことも、よほど親しくない限りありません。
悩みのない人なんて、いないです。なのに、日常の生活では、平凡に生きていくために必死でありながら、見せないようにしてます。
そんな時、ここにめぐり合いました。
皆さんから、エネルギーいただきながら、
成長していきます。
ありがとうございました。
ここで皆さんにお会いできたこと、自分の何かが変わりつつあります。 |
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