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[781-1] 2006年 9月30日(土) 21:25
コメント：
皆さんは子供を産む立場として考えているかもしれませんが、自分が自然出産ではなく、試験管で作られた子供として産まれたらどうでしょう？
下のコメントで「こんなことにお金使うなら～」の話がありましたが、そんなことではなく子供の産めない体を運命として受け入れ生きていくということは出来ないのでしょうか？
子供が出来ないというのは何かしら意味のあることだと思うし、子供のあるなしで人生の意義を見つけようとするのは子供からすれば負担です。
落ち着いて考えてください、自分の人生を。
向井さんの子供のことは感動の話でも何でもなく、自分のやりたい放題にやって自我を通そうとしているだけです。
子供は生まれてきますが、彼らが親のせいで困難な道を歩まずにすむことを心から願います。 |
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[781-2] 名前：いろいろね。 2006年 9月30日(土) 21:42
世の中はいろいろだよ。
勝手に妊娠して、勝手に子供を世の中から消してしまう親もいる。
必死に子供を育てる覚悟があるのならそれを親と認めようよ!
子供が欲しくても生めない体になれば苦しみはわかるはず、健康なのであれば彼女に言う資格はないのでは…? |
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[781-3] 名前：ラスママ 2006年 9月30日(土) 22:39
黒猫さん向井さんを非難されますが、子供がほしくてもできない体ならどんな方法であれ、二人の愛の証がほしいもの・・・
別に自分のやりたい放題、自我を通しているだけなんて思えない。
ほしくても子供の生めない気持ちの解からない人が言うことです。
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[781-4] 名前：八重 2006年10月 3日(火) 12:32
自分が自然分娩で生を受けた子ではなく、世間一般で言われる「試験管ベビー」であったならどう思うか、ですか。もし私がそうであったとしても、別に取り立ててどうこう騒ぐことはありませんね。そのことを両親から説明されれば、それについて自力で学習しようとしますし、知識が身に付けば、「なんだ、そういうことか。大したことないな」という結論に達するでしょうからね。第一体外受精の受精卵は、今時試験管の中では作られませんよ。物理的にどうだった、というような取るに足らない問題よりも、親と子との信頼関係がものを言うのではないでしょうか。あなたも偏見でものを言う前に、知識を深めた上で「落ち着いて考えてください」ね。因みに私の知人は体外受精で子を授かりましたが、当の親子本人は、寧ろそのことを普通に話してますよ。あなたの保守的な考え方も悪くはないのでしょうが、事の良し悪しを決めるのは本人しかいないと思いますから、部外者が口を挟む余地はないと思いますよ。何はともあれ、高田さん向井さんご夫妻の行動は、ご本人達が正しいと信じるのであれば、他の誰からも咎められる筋合いはないと思います。 |
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[781-5] 名前：ちゃか 2006年10月 3日(火) 13:22
試験管ベビーのその後については数年前にNHKが「生殖医療：子供からの問いかけ」という番組を放映していますね。
ここに登場する試験管ベビー達は第三者から精子の提供を受けて生まれた人達です。
それを知った時の衝撃、自分が何者かを知るためのルーツ探し。
アメリカとカナダで同じ境遇の彼らはネットワークを作って情報交換をしあっているそうです。
特に彼らの場合は知らないうちに近親結婚をしてしまう可能性もあるので、問題はより深刻です。
向井さんの場合は明らかに実子なわけですが、母親の胎内で育ったのではないと知った時のお子さん達がどんな反応を示すか…それは当人にしかわからない事です。
問題なのはその事実を知った彼らが心理的ダメージを受けた際、サポートできる体勢を整える事だと思います。 |
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[781-6] 名前：なおこ 2006年10月 3日(火) 14:06
私の考えてすが、試験管であろうと、あるいは他の哺乳動物のお腹を借りてであっても、それでもなおかつ、自分が生まれて来たことに、感謝すると思います。
産めない体、というよりも、むしろ子供を失った悲しみを乗り越えて生きて行くために、代理母という選択が必要だったのだ、と思いました。
そうでしょうか？親は、子供のために、命をかけます。それは、子供なしでは、生きていくことができないからです。いずれ、親離れ子離れするにしても、思春期以前の子供については、そういう不屈の愛情が必要だと思います。
やりたい放題でしょうか？ガンを克服すること、どれだけの辛抱がいるでしょうか。死よりもなお辛い生を、選択されたように思いますが。 |
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[781-7] 名前：shino 2006年10月 3日(火) 15:52
あなたはおかしいです。
困難な道？ってあなたが決める事じゃありません。
少なくとも私だったら親に自分という人間をこの世に残してくれた事に感謝するでしょう。
なおこさんの意見と全く同じです。試験管で受精されようが豚から生まれようが自分の親は変わりないのです。
この世には試験管から作られた命はたくさんあると思います。自然妊娠が不可能だから仕方の無い事です。
黒猫さん・・あなたは悲しい人だ。
不妊者までもを否定するのですか？ |
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[781-8] 名前：あわだちそう 2006年10月 3日(火) 16:18
＞試験管で受精されようが豚から生まれようが自分の親は変わりないのです。
代理母は豚ですか？
言葉のあやにしてもちょっとどうなんでしょう？
ちと気になったもので・・・ |
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[781-9] 名前：K 2006年10月 3日(火) 17:47
「子供が将来どう思うか」なんていうのは、そのときにならないとわからないでしょう。そのときに自信持って「あなた達を愛してる」というような、おおげさな言葉でなくとも伝わるような家族でいられるように今は頑張るしかないのではないでしょうか。これは、幸いにも何事もなく無事に子供を産むことができた人達にも言える課題だと思います。「子供が大人になったとき、それまでの子供時代を思い出しながら、親である私達をどう見るか」という。 |
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[781-10] 名前：黒猫 2006年10月 3日(火) 22:06
たくさんの人の意見をききました。
私自身、幼い頃からの病気のために出産することは母体が死ぬか、子供が死ぬか両方が死ぬかということらしいです。
その上、愛する人もいます。
上で皆さんが育ての親の大事さ、親子間の信頼関係について語ってますがこのことは自分の血の繋がる子でなくても愛せるのではないのでしょうか？
だったらなぜ「自分の子」を欲しがるのですか？私は子供を産むのは難しい体ですが、この体に産んでくれた親に感謝しますし自分の生きる道にも満足しています。
向井夫妻のプライベートな出来事ですが、彼らの提示してきた問題はこの先、何度も議論されねばならない問題だと思います。単に、自分が不妊症で自分も子供欲しくて向井夫妻を応援するのではなく、これが人類の問題をして考えるときに未来にどんな問題を引き起こすのか・・考える責任が今時代を変えようとしている私たちにあると思います。
意見された方の意見を批判したりすることには意味がなく、話あう機会をつくること、そして何か違う考え方に触れてみることこの掲示板の意義はそんなとこにあると思います。 |
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[781-11] 名前：なおこ 2006年10月 4日(水) 11:56
黒猫さん、お気持ち、とてもよくわかりました。
亜紀さんが自分と血のつながる子を求められたこと、妊娠初期に亡くされた子供さんへの思いと、結びついているのではないでしょうか。
血のつながらない子供であっても充分に愛されるべき、その通りです。
自分の子を欲しいと思うのは、健康な卵巣が、そう命じているのだと思います。
ご意見、その通りです。 |
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[781-12] 名前：みみ 2006年10月 5日(木) 7:19
黒猫さん、全く同感です。 |
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[781-13] 名前：しーくん 2006年10月 5日(木) 8:16
試験管で受精が行われても自然分娩は可能ですよね？自然妊娠って事ですか？以前より偏見もなくなってます。
代理出産には私も全てにおいては賛成ではありません。
簡単に「よかった！」ですまされるものではない。
なおこさんとshinoさんの意見には共感できませんが、前向きな向井さんが好きです。
なおこさんが向井さんの事好きなのは、わかります。
色々なスレでの丁寧なご意見。
でも私からみたら？と思う事おおいです。
「健康な卵巣が命じる？」母性はそういうものですか？男の人だって「子供は欲しい」と思います。
子供を亡くした悲しみを乗り越えていくために代理出産？
そんなの代わりみたいで産まれて来る子に失礼です。
私は他の哺乳動物から自分の子供を産んでもらいたいとは思えません。
もし、そんな人がたくさんいたら怖い。
それにどこでも、「お気持ちはわかります」とか書いてるけど本当にわかってるのでしょうか？責めてるわけではないです。
不思議なんです・・・あなたから出てくる言葉の一つ一つが。
私は黒猫さんとは意見が違います。
でも、子供は、困難なのではないか？とは感じます。
だからこそ向井さんには、頑張っていただきたいし、応援していきたいと思います。
やりたい放題といわれれば、それまでですが。 |
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[781-14] 名前：なおこ 2006年10月 5日(木) 10:57
しーくんさんこんにちは。このスレッド、上に上がらなくなっているのですね。見落としていました。
そうですね。母性って、女性ホルモンが深く関係している、それは否定できないと思います。女性にも男性ホルモン、男性にも女性ホルモン分泌されていますから、男性も子供を欲しい、と思うのではないでしょうか。戦いの好きな女性もいますし。
もし、亜紀さんが子供さんを亡くしていなかったら、ここまで共感できなかったと思います。代わりでは失礼だけれど、だから産まれた来た子供達、それから産んでくれた人にも、最大限の感謝を贈りたいです。
八犬伝、知ってますか？犬ではちょっと嫌だけど、せめて馬ならと思いました。
出産すれば命を保障してもらえない、というところに、どうしても切なくなりました。お気持ちわかります、とかいたのはみみさんと黒猫さん、この二人だけだと思います。他にもあったでしょうか？気分が影響しているかもしれない、ご指摘の通りと思います。 |
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[781-15] 名前：なおこ 2006年10月 5日(木) 11:02
しーくんさんこんにちは。このスレッド、上に上がらなくなっているのですね。見落としていました。
そうですね。母性って、女性ホルモンが深く関係している、それは否定できないと思います。女性にも男性ホルモン、男性にも女性ホルモン分泌されていますから、男性も子供を欲しい、と思うのではないでしょうか。戦いの好きな女性もいますし。
もし、亜紀さんが子供さんを亡くしていなかったら、ここまで共感できなかったと思います。代わりでは失礼だけれど、だから産まれた来た子供達、それから産んでくれた人にも、最大限の感謝を贈りたいです。
八犬伝、知ってますか？犬ではちょっと嫌だけど、せめて馬ならと思いました。
出産すれば命を保障してもらえない、というところに、どうしても切なくなりました。お気持ちわかります、とかいたのはみみさんと黒猫さん、この二人だけだと思います。他にもあったでしょうか？気分が影響しているかもしれない、ご指摘の通りと思います。 |
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[781-16] 名前：とくとく 2006年10月 5日(木) 12:20
>犬ではちょっと嫌だけど、せめて馬ならと思いました。
豚とか犬とか馬とか。
必死で擁護してるのだろうけど
おかしすぎる。
「あなたの遺伝子はパパとママだけど、産んだのは馬なのよ。馬から生まれたのよ」
なんて言われたら・・・。
子供が喜ぶとでも思ってるのかしら。
こんなことを考えつくことだけでも、親の勝手としか思えません。 |
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[781-17] 名前：ちゃか 2006年10月 5日(木) 12:37
私もとくとくさんと同じ感想を持ちました。
育ててくれた両親に感謝する心と、自分の出生の事実を知らされた時の衝撃とはまた別の話です。
私なら自分が人間以外のものから生まれたと知ったら、とても立ち直れません。
両親への感謝の心さえ吹っ飛びかねないです。
犬では嫌だけど馬ならなんて…。
本気で言ってるのなら、あまりにもひどいと思います。 |
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[781-18] 名前：なおこ 2006年10月 5日(木) 17:38
どうしてですか？病気で、どうしても出産ができなかった。馬の何々が、産んでくれた。かっこいいねえ、じゃいけないのでしょうか。 |
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[781-19] 名前：ちゃか 2006年10月 5日(木) 18:15
なおこさんには感情というものが欠落しているのでしょうか…。
我が子に「もし自分が馬から生まれと言われたらどう思う？」と聞いたら、「そんなのありえない、絶対嫌だし」と言われました(ちなみに小学校高学年です)。
こう考える子供がいる以上、馬が産んでくれたなんてかっこいいねぇ、なんて発言は控えてほしいものです。 |
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[781-20] 名前：しーくん 2006年10月 5日(木) 19:49
馬が産んでくれた・・・ここまでくるともう笑えました。
真剣に話されてるのですよね？
子供を何だと思ってるのかと思いました。
自分の子供にそれを「かっこいいでしょ？」と言えるんですよね？
参りました！としか言えません。
そんな発言したら反対派の人から向井さんが余計責められそうなので、勘弁してください。 |
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[781-21] 名前：梅 2006年10月 5日(木) 20:55
なおこさんて、もしかしてここに書き込む人をバカにしてるのですか？
最初は向井さんを守らなきゃ！、という行き過ぎた使命感の方なのかな？と思い、読み飛ばしておりましたが、馬から生まれたらかっこいい発言にはあきれました。
私、たまに冗談で子供に言うんです。「本当は、お前はお母さんが産んだ子じゃないの。・・・本当はお父さんが産んだのよ」と。子供は激しく拒否反応。すぐに、な～んてね！とばらしますけど・・。（幼い頃は涙目になって違うもん違うもん！と言ってました。）
それが馬で、しかも真実であったとき「かっこい～～」と思える子は逆に異常（適切でない表現だったらごめんなさい）だと思うんです。
なおこさんって本当に本当にお子さんいるんですか・・？ |
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[781-22] 名前：しーくん 2006年10月 6日(金) 9:17
なおこさんへ
昨日はついきつい言い方になってしまいました。
お気を悪くされたと思います。ごめんなさい。あなたが向井さんの事をとても考えてるから一生懸命になってしまうのはわかります。
考えは違っても同じファンですものね。
きっとこの話題ではなく別の話題ならもっと楽しく話しできるかもしれませんね。
上のコメント削除しようと思いましたが、一応残しておきますね。
スレ主さん、個人的なレスでごめんなさい。 |
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[781-23] 名前：匿名 2006年10月 6日(金) 9:51
スレ主さま。
スレ題から逸脱することをお許しください。
こちらにもレスをつけている「なおこさん」について疑問に思うことがあったので。
なおこさん。
いろんなところであなたのレスを拝見しました。私も最初は、向井さんの大ファンであるあなたが、向井さんに対する反対意見に白熱してしまってレスしているのかな？と思っていました。
しかし、私の中で疑問が湧きました。
私の推測であるので、間違っていたらごめんなさい。
１０月２日のレスであなたは「大阪在住の５歳児母です」と述べています。
しかし、さかのぼって３月８日のレスでは「小学生の娘の・・・」と書かれていますね？
もちろん、このサイトはHN登録制ではありませんので、このふたつの「なおこさん」が同一人物とは断定できません。
そして、３月頃のなおこさんのレスを見ると、以前、ここによく来ていて、ある方と揉め事になりここを去られた「みるよさん」であることも分かります。
「なおこ（みるよ）」と書かれているので。
何度も繰り返しますが、これもまた違う「なおこさん」かもしれません。
ここには、三人の「なおこさん」が存在するのかもしれませんから。
しかし、もし、同一人物であるのならば・・・。
やはり、一度、病院に行かれることをお勧めします。
とても失礼なことを言っていることは承知しています。ごめんなさい。
でも、やはりそうだとしたら、普通ではないと思うのです（私は医療従事者であり、心理学もかじっています）
このスレに対する後半のレスでは、馬がどうとか・・・ちょっと・・・へんですよ。
重ね重ね、失礼を申しましたが、ちょっと気になったので余計なお世話をいたしました。
他の皆様。
これを読んで不快に感じましたら申し訳ございません。
ちょっと気になってしまったもので。どうか、スルーしていただいて結構です。 |
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[781-24] 名前：なおこ 2006年10月 6日(金) 10:24
こんにちは。子供も、思春期くらいになれば自分のまわりの価値観がどういうものか理解し、かなり同化していますから、もし話すのであれば、幼児期あたりがいい、と思います。
しーくんさんこんにちは。真剣です。目の見えない人とか知的障害、発達障害、色んな人がいますよね。性同一障害の人だっているし、さらにはオスの三毛猫、性染色体がＸＸＹの人だっているかもしれません本当は。肯定的に、捉えたいんです。
どうして、バカにしていると思うのですか。驚かせてはいるかもしれないけれど、そうではないと、しばらくすればわかってもらえると思います。
いますよ、雅子様・愛子様と親子で同い年です。どっちかというと、紀子様ファンですが。
しーくんさん、おかげさまで、落ち着いた気持ちになれました。
１０月２日は私ですが、３月８日のものには、覚えがありません。
ご心配になっているのは、統合失調症でしょうか。身近に、その病の者がいるので、その関係で色々と困ることはあるのですが、今のところ、私自身にはその兆候は無いと思います。
発達障害、人口の７％程度は存在するそうですね。私と、私の母と、親子２代でそれに相当するかもしれないな、と思うことはありますが、努力でもって残りの９３％の人々に適応し、理解もされていると自負しております。
みなさん、有難うございます。 |
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[781-25] 名前：今回匿名で 2006年10月 6日(金) 10:54
匿名さんへ
私はメンタルケアを扱う仕事をしております。私の持つ資格は民間資格です。（国家資格がまだありませんので）処方箋をだすことはできません。
＞私は医療従事者であり、心理学もかじっています。
との事ですので、私の職業がおわかりでしょう。
なおこさんへ
はじめまして。あなたの発言をすべて読ませてもらいました。
＞私自身にはその兆候は無いと思います。
確かに自覚はないです。
しかし、その兆候はみられます。
＞身近に、その病の者がいる
との事ですので私の意見を受け入れてもらえると思います。
その兆候が明らかにみられます。
どうか一度、専門医にかかられてください。
真剣な意見です。
私にはそれ以上は言えませんが、職業柄意見せずにはいられませんでした。 |
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[781-26] 名前：なおこ 2006年10月 6日(金) 11:05
こんにちは。兆候はあるとしても、現在私には、生活の支障が、一切ありません。
かかったことはあるのですが、よく眠れます、食欲もあります、と答えたら、あなたは病気ではありません、治療の必要はありません、との返事でした。 |
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[781-27] 名前：今回匿名で 2006年10月 6日(金) 11:18
この掲示板では支障を来たされているではありませんか。
薬は予防的にも効果があるのですよ。ルーラン、ジプレキサ等、ご存知でしょう。 |
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[781-28] 名前：匿名 2006年10月 6日(金) 12:00
なおこさん。
多くの人が、無自覚のまま過ぎていきます。
しかし、その姿はまわりから見れば明らかに正常ではないのです。
それが、この病です。
今回匿名でさんも私も、あなたをおちょくってこんなこと言っているわけではありません。
また、こんなことを勧めたところで、その病気の性質上、受け入れていただけないであろうことも承知しております。
あなたが、まだ客観的な意見を聞くことができる状況でしたら話しは別ですが。
あなたは自覚されていないでしょうが、このようなネットの中も立派な社会であり、その中であなたは、十分、支障をきたしていると思いますよ。 |
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[781-29] 名前：しーくん 2006年10月 6日(金) 12:16
匿名さんが心配されるのわかりますが、それはなおこさんのご家族が考えること。
素性もしらない私達が心に思っても文章にするのはやめませんか？
向井さんを慕い意見されることが彼女の使命だと彼女が考えてるならいいじゃないですか？
私は他のスレでも、彼女にレスしましたが、捉えかたがあきらかに違うし通じてないのを感じました。
彼女は彼女でいいではないですか？
あなたの真意が伝わればいいですが・・・。 |
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[781-30] 名前：なおこ 2006年10月 6日(金) 17:10
こんにちは。私はむしろ、統合失調症よりは、ＡＤＨＤ等を、疑っています。
ルーラン、ジプレキサ、はわかりません。
統合失調症は１％、発達障害は７％程度、存在するのですよね。 |
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[781-31] 名前：今回は匿名で 2006年10月 6日(金) 17:35
ＡＤＨＤは発達障害です。年齢的にもその心配はなさらなくても良いでしょう。
疑うべきは、自己愛性人格障害、演技性人格障害です。
この場をお引きになるということはできませんか？
それができない場合は、ご自分でスレッドを立ち上げられるべきです。その中で意見交換される方が全ての者の利益となります。 |
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[781-32] 名前：なおこ 2006年10月 6日(金) 18:01
発達障害が注目され始めたのはここ１０年ほどなので、そうとわかっていなくても、７％程度はいる、と聞いています。
自己愛は、ちょっと違うような。自分の親や、自分の子が、自分より大切です。演技ですか？お芝居とそうでないもの、見分ける目には、自信があります。
私は、亜紀さんが好きなんです。うそのつけない、正直な人なんだと、瞬間的に思いました。みなさんは、そうではないのでしょうか。 |
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[781-33] 名前：マダム 2006年10月 6日(金) 18:41
亜紀さん、おそらくここのＢＢＳ観ていらっしゃると思います。
人の醜さを露呈する場と化しています。
ブログ閉じませんか?
でも、ここを閉じたとしても、他で罵り合いになると思いますが。
何だか、病や不妊で苦しんでいる方達を余計に攻撃しているような。
亜紀さんのブログも最近は泣きながら書いているような気がします。
強がっていないと、ポキッと折れてしまいそうだからかな？
暫く、亜紀さんも落ち着くまでブログお休みしませんか？ |
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[781-34] 名前：コマダム 2006年10月 6日(金) 18:46
マダムさんの意見に激しく賛成です。
ブログやＢＢＳ閉じちゃいましょうよ。
私も某サイトからここを閉鎖させるために、派遣されてやってまいりました。 |
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[884-1] 2006年10月 2日(月) 4:15
コメント：
もっと寛容な国になったら、幸せな家庭が増えるのにね。これからも子育てがんばってください。 |
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[884-2] 名前：エルモん 2006年10月 2日(月) 14:38
全部がクリアってなんですか？
国が品川区に受理をするように言い渡しただけで、まだ受理はされていないんですよ。
品川区が控訴すれば、まだわからないことだし・・・。
たとえ受理されたとしても（受理されることは子どもさんのためには私は願っていますが・・・）亜紀さんの子育てに対しての姿勢が変わらない限り、１通の生活するうえで便利になる書類でしかないと思います。 |
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[884-3] 名前：happy you☆ 2006年10月 6日(金) 11:50
未来への意気込みですっ。＾＾良い方向へいくようにＦＵＮとしてお祈りしています。２人の写真可愛いね＾＾何があってもずっとしあわせでいられますように・・・！ |
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[730-1] 2006年 9月30日(土) 18:55
コメント：
もう十年程前に成ってしまうでしょうか？
恐らく覚えては居られないでしょうが、故Ｙ・隼人さんを通じて数度お目にかかって居りましてＴＶで拝見するお二方を懐かしく感じて過ごして来て居ます。
その後は、隼人さんの親族の方々とも懇意におつき合いさせて頂いて居りまして、早速嬉しい報告を是非御仏前にと僭越ながらお知らせをさせて頂きました。
ＴＶで拝見した向井さんの喜びのお顔に思わず出過ぎた事を致しましたし、様々な御意見も在りますが故人は勿論私にとっても良いニュースを運んで頂き感謝します。
また、親族の皆様もとても喜んで居られました事を加えさせて頂きます。^ ^ |
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[730-2] 名前：OTO 2006年10月 6日(金) 11:35
小さな一歩に喜びましたが、見事ゴール出来ます様に願い祈っています。 |
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[490-1] 2006年 8月 7日(月) 1:44
コメント：
皆さん、ご無沙汰しています～。
TIANAです!昨日、午後、無事にNJの自宅に戻ってまいりました～。
帰宅早々にPCを開けたらダウン中で…(泣)
主人のノートを会社から持って来てもらっています。めっちゃ、面倒…
長野の病院は来年1月19日(金)に手術の予約を入れてもらって来ました。
なので来年早々に又、日本入り致します!!
また、ゆっくり書き込みしますね。
皆さん、ご心配、ありがとう！！
あゆみさ～ん、心配しとったんやから～。
無理はしたらあかんってゆうたやんか～。
無理はあかん、マイペース、マイペース!! |
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[490-2] 名前：ゆきな 2006年 8月 7日(月) 9:05
TIANAさん お久しぶりです！
NJ→日本→NJの旅、無事終了したんですね。ヨカッタ♪ヨカッタ♪
こども病院はいかがでしたか？
そっか・・・手術は来年なんですね。今度は寒～い信州初体験ってことかな？冬の信州もお天気が良ければ、青い空をバックに雪をかぶった北アルプスがめちゃキレイですよ～（＾＾）
まだまだ荷物の片付けとか、大変でしょう。無理せず、ゆっくりしましょうね☆ |
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[490-3] 名前：kyon 2006年 8月 9日(水) 7:40
TIANAさん。お久しぶりです。
お疲れ様でした～。無事に おうちに帰ってこれて 何よりです♪
来年の１月なんですね。。。
きっと あっという間に その日がやってくるのでしょうね。
１歩１歩 確実に前進してますよね。
TIANAさんも お身体に気をつけて。
また お話にきてくださいね♡ |
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[490-4] 名前：ともママ 2006年 8月 9日(水) 14:38
TIANAさん 長旅お疲れ様でした。
長野の病院は良かったですか？ その後 ご家族と楽しい思い出は出来ましたか？
一歩一歩進んで行って下さいね。 |
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[490-5] 名前：シュンママ 2006年 8月 9日(水) 21:25
TIANAさんお久しぶりでした♡
お元気で無事戻られたようでよかったですね♡
久しぶりの日本はどうでしたか？
しばらくは、せわしない日々が続くのでしょうけれど、無理せずにがんばってくださいね。
そちらも暑いですか？
こちらも 梅雨明けしてから猛暑です☆
お体に気をつけてくださいね。。。
また落ち着いたらお話したいです。。。
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[490-6] 名前：プリン 2006年 8月11日(金) 23:20
ＴＩＡＮＡさん、お帰りなさい(^.^)
そっかぁ、手術は来年だったのですね、なんか勘違いしちゃってました(^_^;)
そうですよね、一度診察しなくちゃ、手術なんて いきなりできませんよね。
うちの長男も、１１月に、小児医療で 扁桃腺・アデノイドを切除する手術が予約入りました。
最近調子が良く、いびきも落ち着いているし、無呼吸もなく、高熱も出さないため、手術を決行していいものか 迷いも出てきましたけど、また冬になったら 頻繁に熱を出すだろうし、その前にしっかり治しておこうと、今は考えています。
やっぱり我が家は落ち着くな～って 実感されているのかな～？
しばらくは 荷物整理など大変でしょうが、また落ち着いたら こちらにも遊びに来てくださいね(#^.^#) |
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[490-7] 名前：ナツリホ 2006年 8月17日(木) 9:52
TIANAさん
無事に戻られたそうで、お疲れさまでした！！
来年、１月の手術も全てが上手くいきますように！ |
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[490-8] 名前：ごん 2006年10月 5日(木) 12:46
お疲れ様でした。
１月の手術成功を心よりお祈りしています。
ところで、安曇野いかがでした？
田植えの時期に旅番組で安曇野特集を見たのですが、すごいきれいなところでした。
夏もさわやかでしたか？ |
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[490-9] 名前：TIANA 2006年10月 6日(金) 11:17
皆さん、こんばんわ。
お返事が遅くなりました～。
レスを頂いておきながらしばらく見ている一方ですみませんでした…
またもや愛娘の眼の事で少しブルーになる事がありまして、書き込みもしませんでしたが、もう元気になりました!!!
夏の長野、安曇野、良かったですよ～。
我が家は松本城、黒部ダム、白樺湖、美ヶ原、わさび農園など等に行きましたが、
どこも子供達も大喜びでしたよ。
それにジジ、ババも一緒に行けましたから余計です。（笑）
病院の方は2日に渡って形成外科、眼科の診察を受けました。
病院の印象は対応も大変良く、外観も病院とは思えぬ可愛さ、中に入っても太陽の光が燦燦と入ってくる明るい造り、壁には可愛い絵が沢山描いてありました。
次男（3歳）は初めは病院だと全く分からなかったらしく、プレイルームと呼ばれる場所でボランティアのお姉ちゃんに診察の時間までずっと遊んでもらい、お陰でご機嫌のまま診察終了。
『治療の必要なし』との診断でした!!
でも、長女（1歳）の方は度合いで言うと『重度』で『なるべく早急に手術を要する』と言われました。
覚悟はして行ったものの、やはりショックでしたね…
でも、執刀する先生が1時間以上かけて私達夫婦の質問に分かり易く答えて下さり、ゆっくりと病気や手術の説明をして下さいました。
お話を聞いた上で夫婦共に納得し、お任せする事にしました。
それでも、1月でしたからね、お忙しいお身体です。
今は下垂している右目の瞼をテープで寝る時以外は挙げています。
そうする事によって本人は見える様になるし、左目と同じ様に使う事が目的だそうです。
今度は冬の長野です。
雪景色が見れるでしょうか？
これ位の軽い気持ちで行って来たいとおもいます。
また、ご報告しに来ますので、その時はまた、聞いてやって頂ければ嬉しいです。
皆さん、本当にありがとうございました!! |
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[925-1] 2006年10月 3日(火) 14:28
コメント：
子供が授からない人には何か別の使命があるのだと私は考えます。
向井さんは美人だし多才だし本当に恵まれてると思うのに、神の領域を侵す必要があったのでしょうか？ |
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[925-2] 名前：みー 2006年10月 3日(火) 15:50
めももさん、神の領域って何ですか？ 私には単なる妬みとしか思えません。 美人で多才で本当に恵まれてるって、だから何が言いたいのでしょうか？ 私の意見と言うには、あまりにも意見がなさすぎると思いますが。 |
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[925-3] 名前：shino 2006年10月 3日(火) 16:06
恵まれてる！！！？
向井さんは癌と言う病気に充分苦しめられてるじゃないですか・・・！
これ以上何を苦しめるのですか？
美人であったり多才である事は恵まれてる事になるのですか？
そんなのは努力次第でどうにでもなりますよ！
美人薄命
天は二物を与えず・・・とでも言いたいのでしょうか？ |
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[925-4] 名前：あわだちそう 2006年10月 3日(火) 16:23
向井さんは恵まれていると思います。
だって生きています。
私の母は癌で亡くなりました。
命がある。それだけで恵まれているでしょう。
向井さんはそれだけではなく
優しい旦那様もいらっしゃいます。
たくさんの友人もいらっしゃいます。
素敵なお仕事もお持ちです。
そしてこうして向井さんを慕ってブログに集まるファンも沢山います。
これでも恵まれていないと言うのはいかがなものでしょうか？ |
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[925-5] 名前：みー 2006年10月 3日(火) 16:30
癌で一命を取り留めた人間は、それだけで恵まれているから、他は何も望んではいけないと言うのですか？ 人それぞれ意見はあると思いますが、私にはこの考えは理解出来ません。 |
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[925-6] 名前：shino 2006年10月 3日(火) 16:41
みーサンと同じです。
命が助かっただけ・・
生きていればめぐまれている・・・？
癌には完治と言う言葉がほぼ無いに等しいんですよ。５年、１０年と再発を恐れ
怖い思いをしながらの生活です。
逆に言えば毎日死と向かい合わせな生活ですよ！ |
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[925-7] 名前：けい 2006年10月 3日(火) 16:45
向井亜紀さんの使命は、まさしく現在行っている事のように思います。
美人で多才な亜紀さんだから、ここまで公の場で戦ってこれたのです。これが神様からの使命ではないでしょうか？
子供が欲しくても恵まれない女性たちのために、亜紀さんどうか信念を貫いてがんばって頂きたいと思います。 |
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[925-8] 名前：K 2006年10月 3日(火) 17:37
恵まれてる人というのは、他人から見た価値観によってだいぶ変わってくるのでは。以外に本人にしかわからないコンプレックスや悩みってあるものですよ。でも、人間は「隣の家の芝生は青い」と、外見や態度などによって自分の中で勝手にその人を印象付けてしまいがち。
ただ、なにもかも「お金、お金って妬んでる人は心が貧しい」と決め付けるだけで排除しようとするのはそれこそ軽率で貧しいイ行為だと思いますが |
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[925-9] 名前：まりっぺ 2006年10月 3日(火) 18:36
恵まれている恵まれていないというのは、物質的なもののような気がします。私たちがこの世に生を受けて生まれてきたのは、苦しんだり、幸せな気持ちになったり、妬んだり、悲しい思いをしたりいろんな山や谷があって、そこから学ぶべきことを一生の中で得るためだと私は思います。
亜紀さんは、子宮頸がんで子宮と大切な赤ちゃんを失い、そして双子の赤ちゃんを授かった。ブログや本やテレビで伝わってくる以上に、私たちの想像以上に亜紀さんは苦しみも悲しみも感じて、今を生きているのだと思います。うまくいえなくてすみません。 |
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[925-10] 名前：えりちん 2006年10月 3日(火) 19:25
亜紀さんが既存の法律と戦っているのはよくわかります。すごいと思います。しかし、代理になった女性のことは同考えますか。10ヶ月おなかに自分の子（まさに自分の子ですよね）を育て、苦しい思いをして生んで、契約だから他人に渡してしまう。みなさん、あなただったらこんなことできますか？アメリカ人のことだから全くドライにビジネスとして納得しているのでしょうか。動物は生まれてきた個体が親です。これは生物学的に絶対であるし、親も自分が生んだ個体が親であるのも真実です。この真実を、悪く言えば、お金で捻じ曲げているのではありませんか？。私は亜紀さんの行為は他人の感情と生物学的真実を無視した、わがままであると思います。 |
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[925-11] 名前：やま 2006年10月 3日(火) 20:08
【生まれてきてくれてありがとう！】
それだけじゃ駄目なのでしょうか?
皆さん何かをを忘れてませんか? |
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[925-12] 名前：スピ 2006年10月 3日(火) 20:09
＞しかし、代理になった女性のことは同考えますか。
＞10ヶ月おなかに自分の子（まさに自分の子ですよね）を育て、苦しい思いをして生んで、
＞契約だから他人に渡してしまう。みなさん、あなただったらこんなことできますか？
このような問いかけというかご意見をよく目にしますが、できるできない、やりたい、やりたくない、というのは個人の判断に任せるということで許容範囲を持つことが必要ではないでしょうか。
代理母という方法があって、できればお願いしたい、という思いも、そんなことできない、という思いも、困っている人がいるならやったあげたい、という思いも尊重すればいいのではないでしょうか。
やりたいとかやりたくない、という個人の心の問題に、踏みこもうとしすぎていると思います。
代理出産が法律で問題なし、となったとして、代理出産をやりたくない、という人に
危害を加えるようなことは起こることはないと思うのです。 |
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[925-13] 名前：しーくん 2006年10月 3日(火) 20:18
恵まれてると思えば恵まれてる。
恵まれてないと思えば恵まれてない。
他人からみただけではわからない。
私からみて恵まれてる人の方が、不平不満多いですよ。
亜紀さんは自分は恵まれてないとはいってない。著書で「高田と二人で生きていくのもそれはそれで楽しい・・・」と書いてたし。
子供がいるから恵まれてる恵まれてないは関係ない。
別の使命はきちんと他のところでこなしくれるのではないですか？ |
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[925-14] 名前：あー子 2006年10月 3日(火) 23:03
自分の事は大事ですが他人の事は何とでも言えるんですよね。
恵まれている・恵まれていないなんて言っていたら誰でも他が羨ましく思う時もあると思います。
人それぞれ他人には想像も付かない苦労があると思います。
他人が非難すればする程、生まれてきたお子さんが生きづらい世の中になるのに、どうして優しく見守ろうという気持ちになれないのでしょうか。私たちは政治家でも何でも無いですから、せめて生まれてきたお子さんが少しでも良い環境で過ごせるよう偏見などは持たずに見守ってあげるべきだと思います。
今の世の中、小学生が自ら命を絶つような時代なのです。大人のように子供も他人の気持ちを考えてあげられない子が多い悲しい時代なのですから、せめて大人の私たちが未来に繋がる子供を守ってあげなければいけないと思います。 |
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[925-15] 名前：ChristieAura 2006年10月 3日(火) 23:33
生きる使命。それは人それぞれ。向井さんは癌を克服し、その上で今戦っている。癌が治ったから充分・・・・なんてことはないんだと思います。逆にそう考えたほうが向井さんはある意味楽だったのかもしれないですし。
人をうらやむごとに自分は下に置き去りにされるだけだと私は考えています。
それから、代理母。これも人それぞれの考え方であって、自分と皆が全く同じ考えとは限らない。そうやって人のためになるということに幸せを感じている人もいるということだと思います。
そういった意味も含めて自分のご使命を力いっぱい果たしておられる向井さんを私は心から応援したいと考えています。
と、これも私の意見です。 |
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[925-16] 名前：なおこ 2006年10月 4日(水) 11:48
めももさんこんにちは。昨日書いたような記憶があるのですが、削除されたのかそれとも送信できていなかったのか、どちらかわかりません。
私は、妊娠初期に亡くなられた子供さん、そしてそれを悲しむ亜紀さんになんとか生きてもらおうとする高田さん、全てを救うために、代理母の存在が必要だったのだ、と思いました。
医療は、多かれ少なかれ、神の領域を、侵しています。外科手術によって、体は救えたけれども、心は救えなかった。それを成し遂げられたのは、代理母という名の、医療だと思います。 |
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[925-17] 名前：めもも 2006年10月 5日(木) 22:23
たくさんのレスありがとうございます。
命があって、心を許せる友がいて、食べるに困らない程度のお金がある。
これはとても恵まれていることだと私は思います。
病気だから恵まれていない？不幸？
では生まれつき障害がある人は不幸なのでしょうか？
延命と生命の誕生は違うものです。生命を宿すのは神の仕事、技術が進歩したからといって人間が勝手に操ってはいけないのだと私は考えます。 |
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[925-18] 名前：めもも 2006年10月 5日(木) 22:34
考えが古いと言われるかもしれませんね。
でも大切なことなんです。
技術の進歩に乗っかって、地球は温暖化、破滅への一途をたどっているではありませんか。
代理出産という技術に安易に賛同して大丈夫なんでしょうか・・・
私は正直言って恐いです。 |
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[925-19] 名前：桜さくさく 2006年10月 6日(金) 1:44
技術の進歩が全ていい結果をもたらしたとはいえないよね。
技術の進歩で核兵器も生まれたわけだし。
最新の技術を持つ人は、哲学、倫理を持ち合わさなければならない。
そうでないと、最後の一線をいとも容易くこえてしまう、とはどこかの偉い人のことばですが、
倫理的な問題が解決されていない生殖技術を、なんでいとも容易くやっちゃうんだろうね。 |
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[925-20] 名前：めもも 2006年10月 6日(金) 9:56
桜さくさくさん
レスありがとうございます。
向井さんはこの掲示板を覗いていらっしゃるのでしょうか？
反対意見、批判等を正視せずに、これから社会に出ていかれるお子様たちを「好奇の目」や「心無い中傷」から守ってあげることができのでしょうか？お子様たちのことが心配でなりません。 |
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[925-21] 名前：なおこ 2006年10月 6日(金) 10:05
めももさんこんにちは。落ち着いた気持ちでお話できること、うれしく思っております。
生まれつき障害がある人は。その人のことを、まわりの人が厭えば、不幸です。でも、その人の笑顔に癒され、生きる力を得ていたとしたら、幸福なのではないでしょうか。
どちらかというと、精子・卵子の提供による出産、子供にその遺伝子上の親を知らせないことに、顔がこわばる思いはします。 |
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[925-22] 名前：そらママ 2006年10月 6日(金) 10:08
確かに、亜紀さんは恵まれているのだと思います。
だけど、お友達が沢山いるのは彼女の人柄があるからだし、多才なのは彼女がそれ相応の努力をしているから。
命もある。でも、再発の恐怖が亡くなったわけじゃない。
安易に『子供が心配』というのは簡単だけれど、そんな事は彼女自身（旦那さんも含め）十分過ぎるほど解ってると思います。
私自身、『代理出産』の考えには反対ですが、その決断をし子供を授かった亜紀さんご夫婦の頑張りは応援したい。
反対意見はきっと亜紀さんの極身近にもあるか思いますし、直視していない訳じゃないと思います。真正面から向き合っているからこそ、この場があり、日記という形で書き込みもされているんだと思います。
返信がない＝批判中傷を直視していないというのはあまりに安易な考えではありませんか？ |
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[925-23] 名前：二児の母 2006年10月 6日(金) 10:24
私も やまさんに賛成っていうか 同じです。
産まれた事で それだけで いいんじゃないですか？
高田さんの遺伝子を残したい それだけで いいじゃないですか・・・。と 思いますが。
賛否両論 いろいろ意見はあるけれど 要は 親がどれだけ子供を愛せるかです。 |
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[961-1] 2006年10月 6日(金) 9:54
コメント：
私は、相手方の理由で子供が持てませんでした。原因がわたしになくても、産めない女として扱われ非難や心無い言葉を投げかけられ（言っている方はそんなつもりではないのかもしれませんが・・・）人間不信になったことも。ここで熱く語られる問題に限らず、ヒト（他者）を思いやる気持ちを誰もが持っている社会になってほしいものです。 |
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[921-1] 2006年10月 3日(火) 8:20
コメント：
小6の娘が、修学旅行に出ています。
あーもう最後の安息。。。
「淋しいでしょう」って聞かれても、本気で否定しちゃいます。
まあつまらなくはありますが・・・。
受験生抱えてるってしんどいですねえ。
精神的には、夏以降まいりっぱなし、
肉体的には、常に胃の底が「眠い」と訴えてる。
ある日曜など、5時に起きてテストに連れて行き、
一度戻って家事をして、
お昼に迎えに行って、日曜特訓の塾へ連れて行き、
戻って家事をして、実は昼寝した・・ごめん。
できる限りの応援はするって約束してますが、
一人娘をかわいがる暇も無くて、
もったいないなあと思ってしまいます。
かわいがってかわいがって、
日が暮れたらそれでよかった頃が懐かしいです。
もちろん、そんな時期はそんな時期で、
たいへんなことが多いのは承知してます。
だから、みんな元気出して、
どうせなら楽しんでしまいましょう。
でもなー、疲れた。。。 |
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[921-2] 名前：いつか 2006年10月 3日(火) 10:05
ちたろさん、お久しぶりです♪
そしてお疲れさまです<(_ _)>
受験ですか…、私も母には随分と心配や迷惑をかけたっけなぁ、
と思い返しました。
イライラしてよくあたっていました(;^_^A 。
でも何も言わずに応援してくれてありがたかったです。
私の近況ですが、実は先月の初めに出血してしまい
今、安静生活中です。
絨毛膜下出血（子宮の壁からの出血）だそうです。
特に心配はないそうなのですが、まだ少し出血てしているので、
できるだけ安静にしています。
１人目の時はそういったトラブルがなかったので
心配でかなり落ち込んでしまいました。
それに、普段の生活で「おとなしく」する事がなかったので
かなり戸惑いましたが、だいぶ慣れてきました。
ちたろさんの言葉にありますが、
くよくよしても仕方がない、元気出していかなきゃ～
といった気持ちです。
そんなこんなで、今１９週目です。早いなぁ。 |
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[921-3] 名前：ぼーけんじゃー 2006年10月 3日(火) 10:37
ちたろさん。はじめまして。
うちの娘も小６。今月中旬には修学旅行に行きます。しかし我が家には２歳と１歳のやんちゃ息子＆娘がいるので、安息の日などあるわけもなく、かえって長女がいなくなるということは、イコール我が家の保育士さんがいなくなるということなので、どうなることやら・・・と今から心配しています。
６年生になると、本当にしっかりしてきましたよね。わが子ながら、「よくがんばってるなあ」とほめてあげたい気持ちです。最後の運動会も４段の塔の一番上に乗って。見ているこっちが怖くなりました。家でも小さい子達と、毎日けんかしながら、それでもよく面倒を見てくれています。なかなか面と向かって「ありがとう。」も言えずに怒ってばかりで、ごめんねぇ・・って感じです。
中学受験、大変ですね。長女の友達も受験します。毎日夜遅くにお母さんがお迎えに行かれます。塾には毎回お弁当もちだそうです。
うちの子は塾には行ってなくて、バスケットや太鼓なんかを習っています。周りの友達が次々と塾へ通いだす中、内心とっても焦りました。今はそれぞれの道だとひらきなおっていますが。入学する予定の公立中学もあまりいい噂を聞かないし・・。本当にこれで大丈夫かなと、少し不安です。
受験まであともう少しありますね。これから寒くなるので、ちたろさんも娘さんも、お体にお気をつけて。おいしいもの食べて力つけてくださいね。 |
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[921-4] 名前：ちたろ 2006年10月 3日(火) 12:00
いつかさん。
お久しぶりです。
出血してしまったということは、お風呂も制限されてますか？
この先シャワーって訳にも行かないし、
お嬢さんもいらっしゃるから、
お風呂どうしてるかなあと考えています。
私も出産前に高位破水し、夜中に叫んだことがあります。
驚いた、結構出血するんですよね。
安静ってなかなかイメージできないけど、
階段の上り下りもいけないのかなあ。
ご実家が近くと思われるし、
もしかしたら、ご主人は医療関係者という気がしますから、
大丈夫、大丈夫。
私もいつかさんのお母様のように、
黙って励ます母でありたいですが、
いつも、いの一番に蒼白になり、
焦り、怒り、爆発し、反省し、泣き、笑いで、
忙しいです。
今、この間のテストの結果が届きました。
私の安息は残りわずか・・・。
※ー※ー※ー※
ぼーけんじゃーさん。
はじめまして。
保育士さんという表現は、まさにそうですよね。
時々、私が保育されてます。
娘は「猫でもいいから育てたい」とよく言いますよ。
何年か前までは、赤ちゃんが欲しいと言ってましたが、
この頃、諦めてくれたようです。
組体操では上に乗ったんですね。
うらやましい。
娘はことごとく下の段でした。
ぴーっと笛が鳴るたびにひざをついた姿勢になる娘を見て、
はらはらする代わりに、噴出してしまいました。
そう、寒くなるので夜のお迎えが辛くなります。
風邪だけはひかせないと頑張ってくれた私の母のように、
布団干して、掃除機かけて、
おいしいものを作るとしますか。
明日からですが・・・ |
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[921-5] 名前：セーラ 2006年10月 3日(火) 21:30
ちたろさん、みなさん、こんにちわ。
娘さんって、中学をお受験ですか？？。
えらいですねぇ。。。尊敬。
うちの場合、、、転勤族だし、うーん。どうなるんだろう。想像もできない。
夜食とか作ってるんですか？？夜食はラーメン派？おにぎり派？ちなみに私はおにぎり。中身は梅干しです♪
＞ いつかさん、こんにちわ、
お見かけしたのでちたろさんのとこにお邪魔させていただきました。
もうつわりはおさまりましたか？？
お体、大丈夫ですか。
私は、先々月から２人目を授かるべく不妊治療に通っています。色々と検査したんですけど特に異常はみつからず、、、なんですが、２回めのコウノトリさんはまだ遠くにいるようでして。。。
涼しくなってきましたので、どうか風邪など召しませんように。
みなさんも、ネ♪ |
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[921-6] 名前：kyon 2006年10月 3日(火) 22:51
ちたろさん こんばんは。
お元気でしたか？？
お嬢さん、中学受験なんですね。大変ですね。。。かくいう私の娘も 予備軍です。息子は２年前に 中学受験しました。
娘は小５ですが 毎週日曜日に受験のための塾に通っています。
ちたろさんのお嬢さんも これからが勝負ですね。受験生も大変ですけど、母も なかなかどうして 大変ですよね。。。
でもでも 頑張ってるお嬢さんのために 悔いが残らないように バックアップしてあげてくださいね。
試験の日まで 精一杯おいしいもの作って 笑顔で見守ってあげて欲しいです。
私もそうしたいな～と 思います。(これまた 難しいですが…)
いつかさん。
お久しぶりです。もう１９週目なんですね！早いですね。。。
安静に…と言われても お子さんもいらっしゃるし 難しいですよね。でも やっぱり大事にして欲しいです。
産まれたら、ゆっくりする時間は なかなか取れないと思うので。。。
お身体に気をつけて 穏やかな妊婦生活を 送られますように。。。♡ |
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[921-7] 名前：ちたろ 2006年10月 4日(水) 7:53
セーラさん、
おはようございます。
転勤族ということは、お引越し。
お引越しのたいへんさは知ってます。
一度だけですが、同じ家に戻ったのに、
荷物の多さに泣きました。
お夜食は作っていません。
カスピ海ヨーグルトを食べてることはあります。
もし、おにぎりを作るなら、味噌を少しぬったものが好きです。
※ー※ー※ー※ー※
kyonさん、
お久しぶりです。
受験経験者でしたか。
2度目だと少し余裕があるものですか?
私、かなり度胸のあるほうだったのに、
母の立場では全く意気地なし。
テストの申し込みをすれば、希望会場は既に満席、
後手後手にまわっている・・・。
自分が受験するほうがどんなにいいかと、
とほほな毎日です。
母が、私の出産に付き添って「私が産むほうがいい」って、
わかります・・・。 |
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[921-8] 名前：いつか 2006年10月 5日(木) 10:11
ちたろさん、こんにちは。
お嬢さんも戻っていらして、またお忙しくなりそうですね。
色々とお心遣いありがとうございます。
今は自宅と実家を行き来する毎日で、
娘のお風呂や力仕事は実母と夫にお任せ状態です。
出血したときはビックリして動揺しましたが、
周りの手助けのおかげで今はのんびりしています。
そして、セーラさんkyonさん、お久しぶりです♪
お２人のスレ拝見して応援していました。
（陰ながら…でスミマセン）
おかげ様で今は随分落ち着いてきました。
娘の相手もあるのでなかなかしんどい時もありますが、
産まれると、きっともっと大変になると思うので
今はできるだけ、辛い気持ちに囚われないように
おおらかに過ごそうと思っています。
久しぶりに皆さんとお話できて、嬉しかったです。
ちたろさん、ありがとうございました。
冷え込んできましたので、皆さんお体大切にお過ごし下さい。 |
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[921-9] 名前：ごん 2006年10月 5日(木) 12:39
受験生のお子さんをお持ちの方は皆さん大変なようですね。
しばらく登場してませんが、ゴン友１号も受験生のの娘がいるんですよ。
「やれ塾だ、夏期講習だ、と結構お金がかかってさー」とぼやいていました。
それに反抗期も重なって、「よいじゃーない。」とも言ってました。
あと半年、がんばって下さいね。
さて、この間、バケットを食べていてふとちたろさんのことを思い出しました。
あの小麦の焼けた香ばしい香りが焼きまんじゅうの香りを思い出させたのです。
焼きまんじゅうといえば、ちたろさん。
ちたろさんといえば焼きまんじゅう。
という短絡的な回路が私の頭に出来てしまっているのです。ははは |
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[921-10] 名前：ちたろ 2006年10月 5日(木) 17:26
いつかさん、
のんびりしてくださいね。
秋は、おいしいものがいっぱいありますから、
つわりが治まってきているなら、
太らぬように、でもいろいろ食べて体力保ってください。
出産ぎりぎりまで働いていた私は、
もっとのんびりすればよかったと思っています。
実母に甘えて、大きくなりゆくお腹をさすりながら、
女三代庭先でお紅茶なんぞ飲む・・・。
幸せの原風景ですねえ・・・うっとり。
※ー※ー※ー※ー※
ごんさん、
来ないなあと思ってましたよ。
お仕事で褒められたとか、
ご褒美も出たのよね、
まーず良かったんねえ・・・。
朝から雨で、娘の持ち帰った大量の洗濯物は、
がらがら乾燥機の中をまわっています。
受験は、ほんとよいじゃないです。
親が体力あるうちがよろしいと思います。
焼きまんじゅう、焼きまんじゅう・・・
私、HN『焼きまんじゅう』に変えようかしら?!
連想してもらえて嬉しい。
そろそろ芋串も始まるし・・、
母が吉岡のブドウやら、榛名の梨やら送ってくれます。
群馬には結構おいしいものあるんだいねえ。
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[921-11] 名前：セーラ 2006年10月 5日(木) 21:58
ちたろさん、みなさん、こんばんわ。
まんじゅうの話が出てたので、おじゃましに♪
じつは、うちの息子、ただいま、まんじゅうにハマっています。
近くのスーパーで水曜日だけしか置いてないのがあって、こしあんの入ったおまんじゅうでちっさいのが２個入ったやつ。
１個は幼稚園から帰ってきてからのおやつに、１個は夕飯の後のデザートとして食べてます。水曜になると、『お母さん、今日はおまんじゅうの日ネ』と、買っておいてねと言ってから幼稚園に行きます。
なので我が家では水曜日のおやつはおまんじゅう。
生クリーム系を好きよりは、、、いいのかな？？ |
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[921-12] 名前：ごん 2006年10月 5日(木) 23:13
あー、芋串。焼きとうもろこしも終わってぼちぼち芋串の時期だいね～。
まだうちの子供達に食べさせてあげたことがないので、日曜日家族揃って鹿火屋に行ってこようかな。
私、吉岡のぶどうには思い出があるんですよ。
十うん年前に友人数人と猿ヶ京に一泊して、具合悪くなって、でも運転手だったので、なんとかふんばって、ぶどう狩りして前橋に帰って点滴。。。
あとは思い出ってほどでもありませんが、
・一昨年の夏だっけなー、渋川スカイランドパークのアンパンマンショーに行って、帰りに吉岡でぶどう買って帰ったけなー。
・うちの祖母が吉岡の特養にお世話になってたっけなー。
まーず、上毛大橋が出来て吉岡も随分栄えてるげですよー。
なんとかって岩盤浴も出来たって、誰か言ってたよー。
と群馬ネタで盛り上がってしまいました。 |
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[921-13] 名前：ちたろ 2006年10月 6日(金) 8:48
セーラさん、
おはようございます。
娘もあんこ派。
去年のお誕生日は、
栗蒸羊羹にろうそく立てさせられました。
※ー※ー※ー※ー※
ごんさん、
よい香りただよう書き込み、ありがとうございます。
群馬ネタといえば、
先日、「クライマーズ・ハイ」を見ていると、
せりふが、時々上州弁。
上手な人もいたけど、
「さ」の使い方が微妙に北海道っぽくて、
違和感ありました。
お正月以来帰ってないし、
来年のお正月は特訓中なので帰れない。
頭の中は、焼きまんじゅうの串ダンスです。
まんじゅう４兄弟♪♪ |
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[953-1] 2006年10月 5日(木) 11:38
コメント：
代理母の大きな問題点のひとつに、経済的なことがありますよね。
日本で今、減らない自殺が問題になっていることはご存知でしょうか。
この７年間、３万人を超え続けています。
平成１０年に急増したとき、経済・生活問題が原因・動機であると明らかになっているのは前年比の１，７倍という数字がでています。それからずっとです。
例えば、借金問題を抱えて、もう自分が死んで償うしかないという人を前にしたとき、もし代理母が合法的であったら、それを選択せざるをえない女性が、出てこないといえますか？
死んで償うなんて、そんなばかな、とお思いでしょうか。しかし、消費者金融が、債権回収のために借り手に生命保険をかけていたことが社会問題になっています。借り手の自殺によって、消費者金融に生命保険金が支払われることがまかり通っているのが今の日本の現実なのです。
多くの人が追い詰められて死を選び、そして、残された遺族はそれ以上にいます。自殺に対する偏見におびえ、辛く、悲しい思いを抱えながら、それでも必死に生きています。
子どもが出来ないことも、つらく、悲しいこととは思いますが、この社会には、そういう問題も内包していることを知って欲しくて、書かせていただきました。
（それから、余談かもしれませんが、私は他の方の投稿に数回コメントさせていただきましたが、下の「不妊女性の希望の星ではありません」のみみさんとは別のものです。ちなみに、「みみさん」のおっしゃること、大変同感に思いました。）
最後になりますが、向井さん家族が、前向きに生きていかれますように、お祈りいたします。
向井亜紀さんのひたむきなお人柄、私は好きです。きっと、応援したい方たちも、そういう気持ちなのだろうと、思っています。
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[953-2] 名前：みみ改めミミ 2006年10月 5日(木) 21:03
みみさん
他の方のコメントを見て、同じ名前で書かれている方がいることを知りました。 そして、みみさんの考えと私の考えが似ていることに安心しました。 だって、全然違う事書いていたら、読む人は混乱しちゃいますよね。よかった！
みみさんの文章はとてもわかりやすくて共感しやすいと思います。
これから、紛らわしいので「ミミ」とします。よろしく。 |
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[953-3] 名前：みみ 2006年10月 6日(金) 0:46
ミミさん
丁寧なコメント、ありがとうございます！
勝手に名前を出してしまって・・少し気になっていたのですが、そんな風に言ってもらって、とてもほっとしました＾＾。
それから、ミミさんが新たに書かれたコメントにも、とても共感というか、同意見といいますか・・びっくりしてしまいました。ほんとう、同じような考えでよかったし、なんだか嬉しくなってしまいました！
ほんとうに、ありがとうございました＾＾ |
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[947-1] 2006年10月 4日(水) 11:58
コメント：
不妊の辛さ、悔しさ、寂しさは、わかってもらえなくて当然ですよね。 だって、子どもがいるいない以前の、その人の人生に関わることだから。
不妊治療の甲斐もなく、子どもを持つことができず、挙句の果てに離婚することになった私の辛さは・・・書いても書き尽くせません。
でも、今は元気に人生を楽しんでいます！ 負け惜しみじゃないですよ。
代理出産が、不妊女性に希望を与えるものだとは思いません。
代理母の人権を無視した法改正よりも、子どもがいない女性も冷たい目で見られたり、寂しい思いをしたりすることのない、いろんな人がいても良い、完璧な人なんていないんだということが受け入れられる世の中になることを切に祈ります。
向かいさんには、不妊を克服したそういう生き方を実践して欲しかったです。 |
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[947-2] 名前：しーくん 2006年10月 4日(水) 13:29
みみさんの言いたいこともわかるような気がします。
私が向井さんの立場なら代理出産はしないと思うし不妊治療の中の卵子や精子提供でも考えようと思いませんが、だからと言って向井さんは向井さんでいいと思います。
どんな生き方しようがいいと思います。
私なら・・・と考えると、向井さんと私は考え方も生き方も違います。
もし違う考えを批判とするならいくらでもあります。
でも頑張ってる向井さん、前向きなところが好きです。
これからの向井さんをみていきませんか？
今回の事がよかったのかは、誰もいまわからないのでは。
最高裁で実子として認められたとしても、本当にそれを決めるのは誰でもない双子ちゃんたちです。心の中の判決です。
向井さんの裁判は双子ちゃん達が大人になって双子ちゃんたちが、判決をだすのでは？と思います。
代理出産の事に関しても。 |
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[947-3] 名前：purin 2006年10月 4日(水) 13:43
みみさん
離婚を不妊のせいにしないで下さい。
子供が出来なくてもご夫婦仲良くしてらっしゃる方は大勢いますよ。
子供が出来ないから離婚というのはご夫婦の関係に最初から問題があったからでしょう！！！
皆さん勘違いしていますが、向井さんは不妊ではありません
代理出産という方法しかなかったのです！子宮がある方の不妊治療とは別物ではないでしょうか？
不妊を克服とはどういう意味でしょうか？
代理出産しなければ子供なし。
どうしても自分たちの子供が欲しいから代理出産で授かった。と言う事だけでしょう？ |
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[947-4] 名前：しーくん 2006年10月 4日(水) 13:51
purinさんへ
子供が出来なくても、幸せな夫婦はいますが、ご主人の親たちや周りの事もあり辛い想いしてる人もいますよ。
あなたの言葉はとてもみみさんを傷つけると想います。
みみさんは何も向井さんを責めてはいないと私には思います。 |
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[947-5] 名前：わいわい 2006年10月 4日(水) 13:51
私もしーくんさんと似たような意見です。
私自身は代理出産には疑問に思うところもありますが
私は私
向井さんは向井さんです。
実際不妊女性の方にも、向井さんを支持される方がいらっしゃるようですし
向井さんは向井さんの思われる形で行動していかれたらいいように思うのですが・・・
みみさんのお気持ちも分かります・・・と言ってしまうと甚だ無責任ですが
分かるように思います。
でも高田さん、向井さんの行動で
事の是非を問うことも含めて
子供のいる人生、いない人生等について考える人が増えたように思います。
そのことだけでも意義があったのでは・・・と考えるのですが。 |
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[947-6] 名前：みみ 2006年10月 4日(水) 15:16
しーくん、purinさん、わいわいさん、さっそくご意見くださりありがとうございました。
「離婚」については、ノーコメントにしておきます。この言葉を出した私が愚かでした。
皆さんがおっしゃるように、いろんな考え方の人がいて、この場でいろんな意見を交換できることが素晴らしいと思います。
いろんな意見が尊重される社会であって欲しいですね。
確かに、向井さんは、不妊ではありませんね。それなのに、代理出産が不妊の女性に朗報とか、少子化対策に有効みたいな言われ方をしていることが気になったのです。
だから、向井さんの取った行動が、不妊の女性（子どもを持てない女性という意味でした）希望の星みたいに思われたくないということです。
社会的に影響力のある人なだけに、ご自分に子どもが出来ないことを違った形にして見せて欲しかったなと残念に思います。
親のいない子ども、子どものいない人、いろんな人がいても良いんですよね。 地球規模で、いろんな形で家族のような愛情を伝え合えたら良いですよね。 私は、今、実子でも養子でもない、多国籍の子ども達の「お母さん」になっています。
「お母さん」という言葉は、（母に向かって）呼んでも、（誰かから）呼ばれても、温かい気持になれる言葉だと感じています。
親が誰であるか、向井さんのお子さんたちが、将来大人になったときに答えを出す・・・本当にそうですね。
自ら望まないうちに世間の注目を浴びてしまった彼らの幸せを願っています。 |
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[947-7] 名前：なおこ 2006年10月 4日(水) 16:25
みみさん、お気持ち、わかります。
子供のいない辛さ、亡くした辛さ、あるいは配偶者その他を亡くした辛さ、おそらく当人しかわからないし、経験者同士で話を聞き合う、批判はしない、などの場でもってのみ、癒され得るかもしれませんが。
代理出産を望んでいる人、あるいはすでにそうしているのに、公にできずにいる人にとっては、おそらく朗報でしょうね。 |
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[947-8] 名前：ととろ 2006年10月 4日(水) 23:18
みみさん
大人の対応に拍手を送りたいと思い
投稿しました。
本当に辛い経験をしたら、人間って色々な意味で変わると思います。奥行きのある深みのある人間って素敵です。
みみさんは素敵な女性ですね。エールを送ります！ |
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[947-9] 名前：あのー 2006年10月 4日(水) 23:52
トンチンカンなレスは、みみさんに失礼です。
みみさんはそんなこと仰っていませんよ？
もう一度みみさんの発言を読み返してみて下さい。 |
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[947-10] 名前：あのー 2006年10月 4日(水) 23:54
ごめんなさい
947-9は、なおこさん宛です。 |
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[947-11] 名前：しーくん 2006年10月 5日(木) 0:23
確かにあのーさんの言う通りかも。
最初の文章がよく理解できませんでしたが。
今回の事は向井さんたちには朗報でも公にしてない人やこれから代理出産する人には関係ないのでは？
だって一般の人は子供の事考えたら、公表しないと思うから、代理出産で実子と認められても公にしてない人には関係ないでしょう？
それに、公表していない人は実子として籍に入ってるとは思うけど。
公表できずにいるのではなく公表しないのだと思います。
まだ、そんな堂々と代理出産が通るよの中ではないです。
今でこそ、対外受精は珍しくないけど、昔は試験管ベイビーと非難されてたように。
個人的には代理出産は賛成ではないけど、せめて、不妊治療の道さえ閉ざされた人の最後の望みとして、絶対反対とは言いませんが。 |
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[947-12] 名前：うくとし 2006年10月 5日(木) 8:19
体外受精は夫婦の受精卵で妻が産む分には問題ありません。
妊娠から出産まで夫婦だけで完結すると言う自然の原則が守られるからです。
しかし精子や卵子の提供による体外受精や代理出産は根本的に違います。
明らかに他者の遺伝子、他者の生殖機能を利用します。
これは、その様な形で生まれてくる子供達自身が受け入れ難いことなのです。
いくら親側が心血を注いで育てたとしても、本能的に拒絶反応を起こしてしまう物なのです。
生命に関わることは理屈でなんとかなることじゃありません。
これが人間の限界だと思います。
子供を欲しがる気持ちは判ります。種の保存本能もまた自然なことです。が、生まれてくる子供の事を考えれば、予想されるリスクを減らして産んでやることが、親や大人の一番の責任であり義務だと思います。
代理出産は体外受精や人工授精のように時間が経てば受け入れられる類の物では無いと思います。
フランスのように子供の人身売買と位置づけた方が一般の人には解りやすいことかもしれないですね。
生まれながらに、いや生まれる前、そのもっと前、受精卵にすらならない内から、精子と卵子の時に、生みの親に捨てられる事が決定している子供は不幸です。
育ての親（遺伝上の親）が愛情を持って育てるから良いじゃないか、などと言う次元の話ではないのです。 |
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[947-13] 名前：なおこ 2006年10月 5日(木) 9:37
あのーさん、トンチンカンである、読み返せ、では、冷静に話し合えと言う方が無理ではありませんか。
９４７－１と呼応はしているけれども６とは呼応していない、読まれましたか、というような内容が適切である、と思います。
実際に代理出産が盛んに行われているのに、事実が隠蔽されている、おかしくないでしょうか。
また、自分の遺伝子上の親が不明である、出産した人が誰であるかよりもなお、子供にとって受け入れがたいことであると思います。 |
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[947-14] 名前：しーくん 2006年10月 5日(木) 10:04
なおこさん
こんな事言っては失礼ですが、自分が今まで書いたレス読み直してください。
それについた人のレスも。
向井さんを応援してる私ですら？な言葉が多いです。
みみさんの気持ちわかります・・・ってどういうところがわかったのかが、きっとあのーさんには不思議だったのだと思います。 |
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[947-15] 名前：なおこ 2006年10月 5日(木) 10:13
すみません、読み直せ、という言葉に、どうも冷静に反応できません。控えていただけないでしょうか。
不妊のつらさはわかってもらえない、そのあげくに離婚すればなおさら、子供がいない人も受け入れて欲しい、という部分に、この人の全人格を受け入れられる、と思いました。 |
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[947-16] 名前：うくとし 2006年10月 5日(木) 10:27
[947-13]のなおこさん
＞自分の遺伝子上の親が不明である、
＞出産した人が誰であるかよりもなお、
＞子供にとって受け入れがたいことであると思います。
当事者である子供が、その様に○○よりもマシだ。だから自分は幸せだ。
と思ってくれると良いですね。
しかし、○○よりマシじゃないか、と言うのは、他人（この場合は親も含む）が言うことではなく
当事者である子供が言うセリフです。
例え遺伝上の親であっても、実際に出産した代理母であっても、○○よりマシだ。と言う立場にはありません。
代理出産はまだ新しいジャンルですが、卵子や精子提供による子供は多くいます。
そしてアイデンティティクライシスに陥る人が決して少なくないのが現実です。
彼らを救済する実用的なシステムはまだありません。
他人の精子や卵子、また子宮を使って生まれた子供が
アイデンティティクライシスに陥っても、救済できるシステムが無い以上
第三者の生殖機能を利用した出産は容認されるべきでは無いと思います。 |
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[947-17] 名前：しーくん 2006年10月 5日(木) 10:27
そうですね。なおこさんが自信を持って書かれたのですものね。
失礼しました。気分を悪くさせてごめんなさい。
でも、あなたがみみさんの人格を語るのはいかがでしょう？
このスレだけで判断せず、他のスレでの彼女の発言は読まれました？
向井さんのファンとして中傷で書かれてるコメントかそうでないコメントか判断できてますか？
なおこさんと言い争うつもりはありません。黒猫さんのスレでもなおこさんのコメントにレスしておいたので、また時間があるとき読んでくださいね。
それぞれの意見があっていいと思いますが、丁寧で優しい言葉だけでは、なかなか語れない問題だと思います。 |
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[947-18] 名前：fort 2006年10月 5日(木) 10:45
なおこさん
＞すみません、読み直せ、という言葉に、どうも冷静に反応できません。控えていただけないでしょうか。
どなたも“読み直せ”などと命令形を用いているのではなく、ご自分で書かれたレスを読み直してみては？と提案してますね。
あなたの書き込みは指先から錯乱した夢世界が広がって行くようで、唐突な質問形や前後の脈絡を無視した文章を理解するのは困難を伴うようです。たぶん、皆さんそうした点をご指摘しているんでしょう。
いきなり書き込むのではなく、メモ帳などで下書きをして、読む側の立場に立って読み返してから投稿するのもいいかもしれませんね。
自分がこうと思ったアクションを形振りかまわず直情的に、猪突猛進的に行えるお騒がせ人というのがこの掲示板の話題となっているようですが、尊守すべきルールを中心に個々が社会生活を営んでいる以上、マナーやモラルを無視した暴走人は迷惑千万極まりなしといったところでしょうか。 |
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[947-21] 名前：なおこ 2006年10月 5日(木) 11:24
こんにちは。返信したつもりだったのですが、クリックし損なっていたようです。
えっとまず、うくとしさん。マシだから幸せ、とは私は思っていません。むなしいです。提供された精子・卵子を使っての出産も、外国での代理母による出産も、現に行われているのだから、救済システム、考えるべきではないでしょうか。どうしても救え切れない部分については、禁止もやむを得ないでしょうが、何もかも、では本当に不幸な子供がたくさんできてしまいます。
しーくんさんこんにちは。黒猫さんのスレッド、上に上がらなくなっているので、見落としていました。みみさんの発言、そんなにたくさんは読んでいないです。ご指摘の通りです、中傷であると判断できていないかも、しれません。
ｆｏｒｔさん、しーくんさんからお返事をいただいて、少し落ち着くことができました。その時点で返信したつもりだったのですが、どうもし損なっていたようです。
錯乱ですか？いや、私はそうは思っていないのですが。
ここからは、あっくんさんに対してです。賛成でも賛成でなくても、そうやって生まれた子供がいる以上、それに対処しなくてはなりません。また、どうしても困る部分に関しては、禁止もやむを得ないと思います。でも、なんとかなるのに、それまで禁止してしまう必要はあるでしょうか。
子供が欲しいという気持ち、誰にも止められません。自分で産むのであっても、自分にリスクは有りますし、そんな状況で子供を産んだらかわいそうだ、やめなさいという人は、必ずいるでしょう。でも、産まれて来なければ、全てが無です。永遠の、闇です。ここに、光を当てたいと思うのは、自然ではないでしょうか。 |
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[947-22] 名前：ちゃか 2006年10月 5日(木) 11:41
第三者から卵子や精子を提供してもらって生まれた子供達は、自分達の遺伝上の母親や父親が誰かを捜し求めて苦悩しています。
彼らにとって自分のルーツを知りたいという欲求以外に、ひょっとしたら知らないうちに近親結婚してしまうかも知れないという重大な問題があります。
卵子や精子の提供者が誰であり、その子供は誰なのかを生まれてきた子供達に情報提供できる環境が必要です。
子供を欲しい気持ちは誰にもとめられませんが、そういう欲求の果てに生まれた子供達が要らぬ苦労をしないようにきちんと環境を整えてあげる事が最重要課題だと思います。 |
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[947-23] 名前：ミミ 2006年10月 5日(木) 21:51
「みみ」改め「ミミ」です。
「みみ」さんが他にもいらしたこと知りませんでした。
でも、「みみ」さんのコメントを読むと、基本的に私と同じお考えだと知りホッとしました。
同じ名前で全然違うことかいてたら、読む人が混乱しますよね。
ややこしいのでこれから、私は「ミミ」とカタカナにします。よろしくお願いします。
さて、今日の１１時前に書き込みを入れたのですが、慌ててちゃんと送信しなかったのか、先ほど見てみたら自分の書いたものがないので驚きました。 削除されるような過激な内容ではないので、私のミスでしょう。
[947-17]の後に次のようなことを書きました。
なんだか話しが別の方向へ流れていってるようで残念です。
自分の書いたことが、いろいろな解釈をされ、いろんな意見を引き出すことに驚いています。 私のような一市民の意見に対してもこれほど多くの人が関心を寄せてくれるということは、影響力の大きい向井さんの行動に対して、これほど膨大な意見が寄せられるのは当然のことだと思います。
もちろん、それを覚悟してというか、追い風になることを祈って(共感者が後押ししてくれることを信じて)勇気を出して、行動を起こされたことと思います。
向井さんが、大切な問題を社会に投げかけ、私たち一人一人に考える機会と、発言する機会を与えてくださったことは喜ばしいことだと思います。
でも、命や人間の本質というか、とてもデリケートな内容なので、言葉は慎重に選んで、意見のキャッチボールをしましょうよ。
私のことまで理解を示してくださった方々には感謝しています。
これは、期待してなかったことで、思わず胸が熱くなりました。
なおこさんへ
いろいろなところでなおこさんは書き込みをされているのですね。 それだけ、この問題に関心を持ちなのだと思います。
是非、あなたの意見をまとめた新しいスレを作ってください。 いろんな方面でのあなたの発言がより他の人に伝わるのではないでしょうか。
是非読ませていただきたいです。
改めて私の考えは・・・。
人の命を操作するのは、人を殺してはいけないというのと同じくらい、理屈抜きでやってはいけないと思うのです。
どなたかが書いていらしたように、夫婦の卵子と精子を妻の体内で育むのは、操作というより妊娠(新しい生命の誕生)の手助けだと思えるので、受け入れられます。
ちょっと話しがそれるかもしれませんが、臓器移植(売買は論外です)も、すでにこの世に生まれ出た生命を助ける目的という意味で許容できます。（でも、この問題はここで論争することは控えたいです。）
代理母出産は、後々いろいろ問題が出てくると思います。
事実あった話ですが、亡くなった人の子どもを作ることができる、生まれ来る子どもが成人するまで生きられるかわからない年齢になっても保存した受精卵を使って子どもが作れる、遺伝的に同じ臓器を供給できる・・・ちょっと過激になってしまいましたね。
あれこれ問題を考えたら、私の頭はおかしくなってしまいそうです。
まだまだ起こり得るであろう問題を、生まれてきた子どもに宿命として与えてしまうのですよね。
おなかを貸した人の人権はどうなるんだろう・・・？
考えるべきことが多すぎると思いませんか？ |
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[943-1] 2006年10月 4日(水) 3:15
コメント：
私は、向井さん・高田さん御夫婦の代理出産のドキュメントなど、なるべく客観的に見てきたつもりです。でも、何故妊娠→子宮ガン→堕胎という悲しい出来事になるまで検診等を放置してきたのでしょうか？それまで結婚されて何年も経ってましたよね？
向井さんは「高田の遺伝子を残したい」とおっしゃってましたが、癌が発見されなかった、ということは、それまで不妊治療も検診も怠っていた、ということではありませんか？
どうしても子供が欲しければ、一生懸命病院に通っていたはず。そうすれば癌も早期発見できて、御自分でお子さんを産むことも出来たはずではないですか？
それを、御自分で産めないとわかったとたんに「意地」になったようにしか私には見えませんでした。
代理母になってくださった方にも、御本人は家族もあって心配されているのに、無理を言って2人とも産んでもらうことになりましたし・・・。
それは、2人いるのにどちらか一方を諦めるのはとてもツライ選択だとは思いますが、協力してくださっている方やその御家族のことももっと考えるべきではないでしょうか？
私には、この騒動、結婚いてから妊娠がわかって、堕胎しなければならなかった経緯を見ていると、向井さんのわがままにしか見えなかったです。。
ちゃんと検査なり、そんなに遺伝子残したいなら、不妊治療でもしていれば、防げたはずだと思います。 |
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[943-2] 名前：ネロリ 2006年10月 4日(水) 3:23
すみません、私は不妊症に対してまだまだ不勉強なので、失礼なてんがございましたらお詫びいたします。 |
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[943-3] 名前：ツインズ 2006年10月 4日(水) 3:37
ネロリさん
結婚している、していないに関わらず癌検査を定期的に受けている方ばかりでしょうか？
まだ年齢的に大丈夫と思う方や、出産していなし、自覚症状ないし・・・こういう考えで検診に行かれない方もいます。
なぜ癌検査を受けなかったのかという真意はご本人にしかわからないことで、→で最後に堕胎としていますが、何故諦めなくてはならなったのかということも全てご存知ですか？
不妊症について不勉強でしたら、ある程度知識を持たれてから、人様に何故？と問い掛けてはいかがですか。
失礼だと思います。
不妊治療を女性が望んでも、必ずしもパートナーの理解・協力となる訳ではないと思いますよ。
一言で、では不妊治療をしましょうと簡単なことではないと思います。
デリケートな問題ですから。 |
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[943-4] 名前：かえ 2006年10月 4日(水) 3:40
癌ってそんな簡単なものですか？
定期的に検診にいったとしても、手遅れだったり・・・今だから検診にいかれる方も増えたかもしれませんが、当時、どれだけの人がその重要性をわかっていたのでしょうか？？？
身をもって体験したからこそ、検診の重要性を向井さんがうったえかけられてるんではないでしょうか？？？ |
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[943-5] 名前：かえ 2006年10月 4日(水) 3:41
追記
そもそも軽率の使い方が違うと思うのですが・・・ |
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[943-6] 名前：このはづき 2006年10月 4日(水) 5:45
私は向井さんが大好きで高田さんの子供が欲しいと言う純粋な思いも共感でき、応援していてサイトも覗いていましたが、今回この意見を見てかなり衝撃をうけたのでおもわず気持ちを入れてます。私自身は出来ちゃった婚になりましたが、もし普通に結婚してたら、普通に時がくれば妊娠するものだと思い癌検診とかにはきっかけがない限り行かないと思う。向井さんの場合も普通に子供が出来て喜ぶ。でも癌が見つかってしまって堕胎せざるを得ない状況になっってしまった事なのにそんな考え事態おかしいと思う。もし本当に自分の事なら、悩んで悩んで仕方ないと思うのに向井さんのサイトであえて書きこまなくてもいいんじゃないか？本人が見たら悩んで悩んで出した結果を、そういう風にとらえられて悲しいだろうと思う。いい事が起こった後なのにこの仕打ちはヒドすぎる！！！ |
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[943-7] 名前：まい 2006年10月 4日(水) 6:43
もう後ろを向くのはやめましょうよ。
そんな重箱の隅をつつくように・・・
カンペキな人なんていません。 |
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[943-8] 名前：花 2006年10月 4日(水) 7:01
ネロリさん
私の経験ですけれど、不妊と言われてからも、そこから進めない人間もいるのです。
それは、出来るなら自然に出来てほしいと思っていたから。自然に出来るのが当たり前の様な思いこみでした。
デリケートな問題で、なかなかオープンに話せません。人から話を聞くことも少ないです。
そんな時間の間に、体は年を取っていくのです。割り切れる事ばかりではありませんでした。
あくまで自分のことです。 |
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[943-9] 名前：ともみ 2006年10月 4日(水) 7:05
私は独身時代から「不妊」と診断され、１０ねんに渡り治療しました。今は二人の子の母です。不妊治療を永きにおいて受けた今でも、私は「子供は授かりモノ」だと確信しています。「早期に検査して、不妊治療すればいい。」というのは、あまりにもヒドイ話ですっ。 |
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[943-10] 名前：アメリカより愛を込めて 2006年10月 4日(水) 7:43
日本の方々の我侭な意固地な考え方、生き方 皆さんのメールを読んでいるとよく見えます。 癌になる、不妊症である、等本人には全く責任のないこと。 １０歳でも癌になる人もあれば、 生まれて不妊症の人もいます。 そんな人たちの気持ちをわかって上げられない日本人の方々、 私は とても寂しく思います。 昔から 「子は宝」。。。 また 自分の体から子供が生まれたから親権がある。。。 それだけが 親の資格なのでしょうか？ ニュースで 子供を殺す母親、 そんな人でも子供を自分の体から出産したということだけで親 といって 大きな顔して世間に通用するのでしょうか？ 自分の体内から出産したかしないか というよりも 本当の愛情 それが 親を 決めるべきです。
それが証拠のように 親からの愛情を一杯もらって育った子供たち と 親がいても愛情をもらえない子供たちを 比べると 愛情を沢山もらって育った子供たちは 本当に健やかにしっかりした成人になります。 日本の方々。 「愛情」 という言葉 もう一度 よく考え直してください。 |
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[943-11] 名前：すいか 2006年10月 4日(水) 8:58
私もアメリカより愛を込めてさんに同感です。
子供を本当に愛せる人が親権を持つべきです。医療技術の進歩と法の整備や、世間の方の古い考えとが追いついていないことが一番の問題ではないでしょうか？
また、子宮ガン検診って積極的にする方は珍しいのではないでしょうか？おしものほうの検査に積極的になれないのが現実ではないですか？私も含めて、産婦人科は恥ずかしい、異常を感じなければ検査なんてしなくても・・・と考える方の方が多いはずです。アメリカにいる友人は「産婦人科に行くことは内科を受診するのと同じよ」と、特別恥ずかしがることもありません。日本人の気質なのでしょうが、こういうところの意識を変えていかなければならないはずだと思います。
向井さんが、こうやって積極的に活動されていることをしっかり受け止めて、私たちが少しでも意識改革できるようにすることがいいことなのではないでしょうか？
私自身にも不妊治療の経験があります。本当に経験がない人にはわからないデリケートな問題です。仕事を抱えながらの不妊治療がどれだけ大変で、悩み苦しむのか、もう少し情報を得たらいかがですか？結婚したらすぐに子供を・・・という考えも「？」です。二人の仕事の都合やその他諸々の事情みんなそれぞれでいいではないですか。環境が整ったから今度は子供。結婚して何年経っていようがいいのではないですか。
向井さんご夫婦いいニュースが届くことをいつも願っています。 |
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[943-12] 名前：kamada 2006年10月 4日(水) 10:07
みなさん、こんにちわ。初めて書き込みをさせて頂きます。
私は、20代独身の男性です。「結婚」も「妊娠」も経験したことがありません。そんな私が書き込みをするのも失礼かと思いますが・・・。
ネロリさんから始まる投稿を全て読ませていただきました。そこで感じたことは、この世に生を受けた人には「完璧」な人は存在しません。もっと言えば、生まれてくる時にそれぞれの運命を背負っており、極端に言えば私達はそれにしたがって生きていると思うので、それぞれの人生観や価値観が違って当たり前だと思いますし、今生きている私達が一番ベストだと思うのです。その点で言えば、ネロリさんの書かれた文面はネロリさんの価値判断で書かれていることなので私は納得できます。
ただ、向井さんの人生は、向井さんしか決めることが出来ませんし、舵を取ることが出来ません。人間、時には評価することもされることも必要です。でも、皆さんも書かれているように病気だからこの人を受け入れるのではなく、一人の人間として、仲間として暖かく受け入れる、理解してあげることがとても大切なのではないかなと感じました。
人って、今の自分から見て過去、例えば学生時代の自分を見たときに「今にして思えば数学は、こういう風に勉強していれば良かった。」や「こういう価値観を持って生きていればもっと良くなってた」とか、もっと言えば「今の中学生はこういう風に生きれば良い人材になる」など思い、話せるものです。でも、その当時の自分はその当時の価値観で精一杯生きているわけですし、それを今の学生達に話し伝えたところで今のそれぞれの年代の方々の価値観が彼らの備わっているわけではありませんから理解できないだろうし、理解させることは酷だと思います。
要は、向井さんのことに限って言えば、過去の事を話すことも大切ですが、今日これからの未来のことを書き込みしあって、仮に一組の夫婦だけでも、一人の方だけでも良いじゃないですか、その方々がより多くの幸せを感じる事ができるように私達が考えていくべきだと思います。
良いか悪いかなんて判断できません。
でも、今の向井さんの姿、私達の姿はこれまで一生懸命生・精一杯きてきた証です。
暖かく見守り、全てを受け入れてみませんか。
つたない文面を読んでいただき、ありがとうございました。 |
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[943-13] 名前：なおこ 2006年10月 4日(水) 16:52
ネロリさんこんにちは。おそらく、始めて参加させていただきます。
子宮ガンの検診を、定期的に受けていなかった過失、それはもちろんあるでしょう。しかし、その過失の大きさに対して、授かった子、子宮に問題がなければおそらく無事に生まれて来たであろう子を失った悲しみ、あまりにも大きくはありませんか。
このあまりにも大きな悲しみを乗り越えるには、代理母という選択しか、残されていなかったのだと思います。
私は、堕胎に対して、それが合法ではあっても、できれば避けて欲しいものである、この世からなくしたいものである、と思っています。
わがままでしょうか？堕胎という選択をした女性にも、代理母を選んだ人にも、言葉にするのがとても難しい、やむを得ない事情が、必ず存在する、と思います。 |
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[943-14] 名前：ネロリ 2006年10月 5日(木) 4:47
皆さん、色々な意見をありがとうございます。
改めて、考えさせられました。
ただ、私が言いたかったのは、向井さんはどうしても、「自分との間の子」でなくても高田さんの遺伝子を残したい、とおっしゃっていましたよね？
そこまでお子さんを望んでいたのであれば、皆さんの御意見の中にもあった「不妊治療は行きたくてもなかなか足を踏み入れづらい」とあった意見には値しないと思います。
私でしたら、産婦人科か、主人が他の女性との間に子供を作るか、となったら、迷わず産婦人科を選びます。
また、御結婚されてかなりの年月がたっていたので、そこまで欲しかったのであれば、どうしてもっと検診や治療といったことをしていなかったのかなぁ、と、本当に単純に疑問に思ったまでです。
向井さんも堕胎された後の会見でおっしゃってましたよね、30歳を過ぎたらきちんと検診にいってください、と。
向井さんは御病気になられて悲しい思いをなさって初めてこのことに気がついて、世の中の女性の方にその重要性を訴えて下さいました。
でも、「他人に産んで貰って」まで高田さんのお子さんが欲しかったら、もっと早くに病院に行ってらっしゃれば、何か違った結果になっていたのではないかと思うと残念だったです。
なので、御自分の病気のことで堕胎せざるを得なくなってしまったから、「意地」になって代理母という手段で子供を作ったように、客観的に見えたので、あのような意見を書かせていただきました。
また、代理母になって下さった方への配慮が足りない、というか、御自分の思いだけで突っ走りすぎていたところがあるのではないでしょうか？
（他のスレでもありますが・・・）
私も全てを否定しているわけではありません。
堕胎された後の会見を拝見した時には同じ女としてかなりショックを受けて泣きましたし、人事には思えませんでした。
でも、その後の対応を拝見していて、同じ不妊症や御自分で出産できない方が見たら、ツライだろうなぁ、という向井さんの行動を見て、悲しくなりました。
完璧な人間はいない、という御意見、もっともです。
でも、同じ悩みを持つ女性に、「希望」を与えるのではなく、「悲しみ」「妬み」を与えるような行動は避けて欲しかったです。
もし代理母での御出産を希望されるのであっても、ひっそり行って欲しかった、というのが私の思いです。
「世間に認めて貰いたい」というのが向井さんの御意見なのはわかっています。
でも、少なくとも不妊症で悩んでいる私の友人たちは、ショックを受けていました。
「せめて、全てが終わってから報告して欲しかった」と。
私もそう思いました。
ツインズさん、高田さんは代理母まで認めて協力してくれているパートナーなんですから、もし不妊治療が必要であれば協力してくれたと思ったので、あえてそのようなことには触れませんでした。
このはづきさん、でも、向井さんが御自分のなっていることを公にすることで、「自分には出来ないのに」と悲しんでいる女性・御夫婦がたくさんいらっしゃることもわかっていただきたいです。 |
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[943-15] 名前：ネロリ 2006年10月 5日(木) 5:40
ツインズさん
私にはまだ子供はいませんが、周りではまだ20代後半から不妊症に悩んでいる友達も多く、不妊症に対する知識はそれなりにあるつもりです。
ただ。何故私がここまで向井さんについて早期の産婦人科受診や不妊治療をしなかったことに対して書かせていただいたのかは、
①向井さんは本当に高田さんの子供を望んでいたこと
②結婚後、年数が経っていること(高齢出産の危険性等、リスクが増えるので、子供を望んでいるなら産婦人科受診をしていると思いました。私の周りでは、早くから受診している人が多いので)←スミマセン、これはあくまで私の私見ですが。。
③他人の生命や体の危険を冒してまで代理母を希望するほど子供を望んでいること
があったからです。
私も、ＴＶでの会見や子供が産まれるまでを追った番組も見ましたし、何故お子さんが出来なくなってしまったかという、悲しい理由ももちろＮ存じています。
皆さんに向かって「早く不妊治療に行っていれば・・・」というようなことを言ったつもりはありません。
ここまで高田さんの子供を望んでいる向井さんだからこそ、何故それなりのことをしていなかったのか、もしくはしていたのかを知りたかっただけです。
ここからは皆さんへ
不妊治療や特に産婦人科受診については、堕胎後に後悔されて、皆さんに行かれるように訴えてらっしゃったので、それまでは行かれてなかったんだと判断しました。
私は仲のよい友人が、どうしても子供が欲しくて、それでも出来なくて、両家の問題にまで発展して泣く泣く離婚したのを目の当たりにしています。
その友人は子供は出来なくてもいいから、と言ってくれる人と再婚して(やはりまだ子供には恵まれていませんが)今は幸せに暮らしています。
養子をもらうことも検討しているようです。
でもその友達が、向井さんの代理母出産を追った番組を見た後に、「お金のある人はいいよね・・・。でも、何もこんなこと公に見せなくてもいいのに。。悔しいよ！私だって出来ることなら臓器売ってでも代理出産して貰いたい！！こんなの自分たちでこっそりやるのはいいけど、他の人のことを考えて欲しい。自分も同じ思いしたのに・・・。こっそりは出来なくても、わざわざ番組まで組まなくたって！！」と泣きながら電話がかかってきました。
だから、私はあえて向井さんに否定的な意見を書かせていただきました。
向井さんは、1つの事しか見えなくなってしまう方なんですね。。
辛いことをあえて告白してまで「検診に行ってください」と言ってくださっていた方の行動とは思えなかったので。
あの時の会見を見て泣いたのとは違う涙を流している方がたくさんいらっしゃる事を忘れないでもらいたいです。 |
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[943-16] 名前：なおこ 2006年10月 5日(木) 10:06
ネロリさんこんにちは。９４３－１４のご意見に対して、色々お話したいな、と思いました。
高田さんの遺伝子、とおっしゃったのは、表面の、それもごく一部の理由である、と私は思っています。最大の理由は、妊娠初期に失った、お子さんへの思い。検診を受けなかった、自分を責める気持ち。そして、それでもなお、亜紀さんに生きて欲しい、亜紀さんがいなかったら生きていけないとすら思っておられるかもしれない、高田さんへの思い。
そんなものがみな入り混じって、高田さんの遺伝子、という表現になったのではないでしょうか。誤解を生みやすいので避けるべきとは思うけれど、状況を考えれば理解はできます。
それに、高田さん自身は、ご自分の遺伝子、というよりは亜紀さんの血を引いたお子さんを望んでおられるでしょうし。他の女性など、論外なのではないでしょうか。
検診や治療に関しては、失って始めて、その大切さに気がついた、ということではないでしょうか。
意地、と言ってしまうとひどく悪いことのように聞こえてしまいますが、絶望で目の前が真っ暗になってしまい、たったひとつの光が代理母であった、ということなら理解できます。
配慮が足りなかったかどうかは、代理母と、その家族に判断を任せましょう。そしてどんな配慮があればよかったのか、何は必要でなかったのか、共に考えましょう。
悲しみや妬みを与える行動、どうも心当たりがありません。ネロリさんには、おありなのですよね。
臓器売ってでも、とおっしゃったお友達の言葉を見て、少し理解できました。もし反論するとすれば、お金があるというよりむしろ、多額の報酬に値する美貌や才能を持っている、公に見せていない人はたくさんいるけれども、子供の福祉にも法の合理性にも欠けている、人は人、自分は自分、自分のできることのみを考えなければ幸せにはなれない、というようなところでしょうか。とても言えないかもしれませんが。
穏やかな気持ちで文章を書けたこと、とてもうれしく思っております。 |
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[943-18] 名前：ネロリさん 2006年10月 5日(木) 19:53
大変 あなたを不愉快に思っています.
あなたは 亜紀さんの患った 子宮頚がん(腺ガン）の事をどのくらいわかっているんですか？！
ばかにしないでください！！腺ガンというものは 検診を受けていてもわからない病気ですよ！！私は腺ガンでした！！
謝ってください！！侮辱しないでください！！
今すぐ謝罪してください！！ |
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[943-19] 名前：ネロリさん 2006年10月 5日(木) 19:56
軽率ってどういうことですか？
日本中の癌患者は全員軽率ですか？ |
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[943-20] 名前：なおこさん 2006年10月 5日(木) 20:03
あなた 腺ガンをしっていますか？
子宮ガン検診を受けていない過失ってどういうことですか？
子宮ガン検診を受けていても癌と結果がでないでいた癌患者さんてものすごいいるんですよ。
子宮ガンになった人は過失なんですか？ |
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[943-21] 名前：あななたち 2006年10月 5日(木) 20:07
癌 と告知された人の気持ちを 全然わかっていない！！ |
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[943-22] 名前：セーラ 2006年10月 5日(木) 21:09
こんにちわ。
不妊治療は簡単に出来るものではありませんし、治療を開始したからってすぐに妊娠できるものでもありません。
パートナーの協力も要ります。毎月の検査もあります。薬の内服や注射もあります。
検査を受けていれば、とおっしゃいますが、人の事を言う前にご自分は婦人科の検査に行かれたことはおありですか。 |
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[943-23] 名前：ネロリ 2006年10月 5日(木) 21:23
皆様へ
軽率、という言葉は不適切な言葉でした。申し訳ございません。
私も結婚する時を境に、生理痛もひどかったため、毎年検診に行っております。
乳がんの検診も、区や市で行っているものがあれば、恥ずかしがっている友人にも行くように薦めております。
私が言いたかったことは、なおこさんがおっしゃってくださった、「検診や治療に関しては、失って始めて、その大切さに気がついた、ということではないでしょうか。」というようなことです。
それと、やはりそこまで子供を望んでいたなら、癌は見つからなかったとしても、何故病院に行かなかったんだろう、という本当に素朴な疑問があったのも事実です。
そこは、上記のなおこさんがおっしゃってくださったことで、何となく納得がいきましたが。。
つらい思いをされて、それを公にすることで多くの女性に子宮ガン検診の大切さを教えてくださった向井さんの勇気を心から尊敬しておりました。
ただ、その後の対応が「もう、何としても子供を！」という思いが先に立ってしまっていて、ちょっと周りが見えない行動・言動をされているのがショックだったのです。
私の友人が泣いているのを見て、他にも向井さんと同じような思いをされている方がたくさんいらっしゃるのに、ＴＶでまであんなうらやましい放送をされたらどんなにその人たちがつらいか、ということをお忘れになってしまったようでとても悲しく思いました。
なので「軽率」という言葉を使ってしまいました。
このことについては、私も考えなしだったと反省いたしました。
ただ、このＢＢＳがこんなに怖いところだとは知りませんでした。。
他のスレを見ても、まるで向井さんを神様のようにあがめている方、それに批判的な意見の方には容赦のないキツイ言葉・・・。
これからは思ったことも自分の胸にしまっておくことにします。
私ももっと言葉を選んで発言するべきでしたが、私も、[943-14][943-15]の発言で、癌になる方が軽率だ、という意味でこのスレを立てたのではないことをわかっていただきたかったのであえて長文で書かせていただいたのをお分かりいただきたかったのですが・・・。
伝わらなくて残念です。
皆さん、向井さん御夫婦は確かにつらい思いをなさったと思いますが、向井さん御夫婦の行動で傷ついている人がいるということも忘れないで下さい。
短い間でしたがお世話になりました。 |
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[943-24] 名前：ネロリさんへ 2006年10月 5日(木) 21:49
先ほどは 私も 興奮をしてしまい失礼しました。
でも 本当にわかってくださいね、子宮ガン（腺ガン）というのは 癌センターの名医でも 肉眼では わからなかったのです。
肉眼でわからないということは 細胞診・組織診（わかりますか？）でも癌であろうというところを感で取り検査にだすので 感が外れた場合は 癌をもっていても 癌の診断はでないのです。
本当に癌という病気は怖いのです。
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[943-25] 名前：ネロリさんへ 2006年10月 5日(木) 21:51
そして 癌を克服するために 頑張っている沢山の人がいるという事もわすれないでくださいね。 |
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