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[1190-1] 2006年10月12日(木) 11:35
コメント：
様々な困難・批判等
あらゆることを覚悟しての今の行動だと思っています。
そしてその姿から沢山の勇気を頂いています。
ありがとう。
代理出産については賛成・反対、どちらでもないとしか言えません。
ですが、どうかご自身のお体を大切に！
高田さん、お二人のお子さんにとって
向井さんの存在が何より大切なのですから。
応援しています。 |
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[1190-2] 名前：しーくん 2006年10月12日(木) 21:37
ここを読んでる方達の中にたくさんの「匿名」さんと同じ気持ちの方がいると信じて。
あなたの優しいきもちが向井さんに気持ちが届いてると思います。
優しいスレを有難うございました。 |
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[1190-3] 名前：momo 2006年10月12日(木) 21:45
私もです。もし自分が亜紀さんの子供だったら、ママがが笑っているのが1番うれしい。
批判されているのを見るのが1番悲しい。
みんなお子さんの幸せを1番にって言っているけど自分が子供だったら「僕の幸せはママを批判しな事だよ。」って思うと思う。 |
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[1167-1] 2006年10月11日(水) 19:32
コメント：
つらい体験をした向井さんだからこそ、いま治療中のかたや、ご事情があって子供がいらっしゃらない方への配慮ができると思うのです。マスコミもそこらへんの対応をお願いしたいです。 |
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[1167-2] 名前：出戻り娘 2006年10月11日(水) 19:39
つらい体験をした向井さんだからこそ
↑
だからこそ、二重三重に熟慮を重ね、同じ女性として、人として、代理母となる相手のことに思いを馳せてほしかった、これも天命とあきらめる潔さという選択肢は無かったのですか？と私は言いたいのです。 |
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[1167-3] 名前：通りすがりの親父より 2006年10月11日(水) 21:46
向井さんが二重三重に熟慮してこなかったわけないでしょう。子供がほしかったけど子宮のない身体になってしまって熟慮した結果、世の中に存在している代理母という手段を選んだだけ。それに対応していない日本の法整備の遅れはいかかなものか。 |
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[1167-4] 名前：まどか 2006年10月11日(水) 21:54
代理出産を依頼するだけの経済力があって、代理母との信頼関係もまぁ成立していて、幸い無事に子供が生まれた。
この幸い中の幸いのケースために法律を変えるんですか？
このほんの一部の人達の幸せのために「代理出産で犠牲になった子供達」を社会にさらすんですか？
親のエゴとおりこしてますよね。 |
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[1167-5] 名前：匿名 2006年10月11日(水) 22:02
出戻り娘さん＞
それを今言って何が始まるのですか？
現実に育児してらっしゃるのですよ。
諦められたら今こんなことにはなってないですよ
諦められないからこそ苦しみ、選択し、今があるのです。
結果として亜紀さんとお子さんは今不幸なのでしょうか？
そして代理母は・・。
現実に目を向けて下さい。
過去に色んな例があったことをあげつらって
反対！と声高に叫ぶヒマがあるなら
そのような形しか選ぶことができなかった人々
代理母という選択をした人の気持ちに
寄り添う努力をされたらいかがですか？
誰でも反対！と正義を振りかざすことは簡単でしょう。
しかし現実として、代理出産でお子さんをもうけ
今、現在も日本人として育ってらっしゃる多くの人がいるんですよ。
諦めれば潔いなどとは
アナタの価値観です。押し付けないで下さい。 |
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[1167-6] 名前：まどか 2006年10月11日(水) 22:27
> しかし現実として、代理出産でお子さんをもうけ
> 今、現在も日本人として育ってらっしゃる多くの人がいるんですよ。
> 諦めれば潔いなどとは
> アナタの価値観です。押し付けないで下さい。
それと同じくらい代理出産で犠牲になった子供達・代理母さん達もいるはずですよ。
その人達を踏み越えて作った幸せがそんなに素敵ですか？
自分の欲を通すには、それ相応のリスク（ハンデ）を追うのは世の常です。
双子ちゃんにリスクを背負わせているのは他でもない向井さん本人でしょう。
それを国なんとかしてと訴えるのは矛盾している気がしませんか？
代理母に反対はしません、賛成もしません。
選択できる人だけが選択すればいい選択肢だと思います。
それを外部に認めさせようとするから今回の事態になっただけ。
他の誰でもない自業自得。
だから、たとえ非合法であっても自己の覚悟と責任において子供を育てあげようとしている（代理母という手段を使った）親御さんには尊敬すらしますが、向井さんには好意的な印象は持てません。 |
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[1167-7] 名前：匿名 2006年10月11日(水) 22:44
まどかさん＞
＞だから、たとえ非合法であっても自己の
＞覚悟と責任において子供を育てあげよう
＞としている（代理母という手段を使った）
＞親御さんには尊敬すらしますが、
＞向井さんには好意的な印象は持てません。
代理母で出産された方のお子さんは
実子として記載され、また扱われているのですよ？
なぜそのような親御さんは尊敬し
向井さんにのみ厳しいのか・・
芸能人だからですか？公言したからですか？
それとも妬みのような感情もあるのでしょうか？
むしろ私はその逆で
公言し、そした真っ向から戦う姿勢に尊敬します。
高田後夫妻はご自身の覚悟と責任において
公表し、世間の問うことを選択された訳で
色々な意見があることは当然と思いますが、
それらの厳しい意見からも逃げることなく
（掲示板を設置されていることからも）
正々堂々と戦っておられると思っています。
向井さん、高田さんを見て
誠実にお子さんを育てていると感じないのですか？ |
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[1167-8] 名前：まどか 2006年10月11日(水) 23:06
> 代理母で出産された方のお子さんは
> 実子として記載され、また扱われているのですよ？
まわりが実子として扱うことになんの意味もないでしょう。真実は当事者の中にしかない。養子として扱われようと実子として扱われようと。
養子縁組にしても隠して実子にしても（遺伝子上実の子供だという事実が同じであればですが）子供の養育には事実上ハンデはありません。
真実を知って子供がどう思うかはここでは別問題としますが。制度上は違いがありません。
でも何かを隠してことを進めようとするには自分の中の何かを変えてもしくはごまかして生きていかなくてはいけないという十字架を背負うことになります。この場合お母さんは代理出産という手段を使うしかなかった自分を、そして子供を巻き込んでしまったことを責めずにはいられないでしょうね。
公に認められない手段を選んだ以上それに関して弱音は誰にもいえません。自業自得とはいえ…もしかしたら我が子を抱く前よりもある意味残酷な仕打ちかもしれないとさえ私には思えます。
代理出産については意見はありますが、否定はしません。
私自身が親のとった行動故に戸籍に人生狂わされているので、向井さんが「出生届」にこだわる理由がわからないだけです。 |
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[1167-9] 名前：TON 2006年10月11日(水) 23:25
はじめまして。何点か事実認識が異なる点と、高田・向井夫婦に疑問があります。
まず、事実認識の違いですが、そもそも、品川区が悪者になっていますが、公務員の第一に守るものは、法律であり、品川区はそれに対して、法務局に受理の有無の判断を委ね、法務局の判断で受理しなかったのですよ。
新聞では、「品川区」の文字が躍っていますが、実際は法務局＝法務省の判断であり、それはまた民法の規定ですので、現状の判断で不受理は致し方なく、最高裁で判断をもらうことは、それが最も良く、最良の流れでしょう。
それで、品川区が敗訴して、民法の改訂があれば、法施行後は、品川区は何事も無かったように、同案件は、受理をしますよ。
民法に従う仕事は、そんなもんです。法が変われば、それに従うだけ。
もし、是々非々で受理する、しないをすれば、国は混乱します。
実際、母の認知は分娩の事実で発生するは、旧法中に施行されたものであり、科学に追いついていないことも事実です。
でも、代理母で母の認知を厳しくしないと、血縁的なつながりの無い、全く関係ない外国人が、犯罪を目的として、日本人として振舞うことが可能になってしまいます。
それ以外にも、敷居を高くしないと、全く遺伝的なつながりの無い、子供も嫡出子として、認められる恐れがあります。
そんな危険性もあるのです。
次に疑問ですが、なぜ出生届に固執したのかです。
現行法でも、出生届以外でも、自己の嫡出子となる法はあるのに、なぜ、それをしないのかです。
現在の民法にも、特別養子縁組というものがあり、いくつかの条件（子供の縁組時の年齢、養育期間、家の収入等）がありますが、今回の事例は、家裁の許可は間違いなくおりると思います。
そうすれば、実子と同じになることができるのです。
実際、高田・向井家の様に、親の顔を知り、収入もある家に迎え入れられている子供とは違い、捨て子で施設や、子供のほしい家に、この制度を使って、実の親子として生活している子供もいるということは、感情論ではなく、事実論の事例として皆さんに覚えてほしいことです。
ただ、今回の最高裁の判断が、品川区（＝法務省）の対応を支持した時、子の年齢が、７歳（？）を超えている場合は、特別養子もできなくなり、現行法では、普通養子の方法しかなく、嫡出子とする手立てはなくなります。
今回言いたいことは、以下の通りです。
１．代理母制度を容易に認めると、社会への影響、犯罪への影響もありえる
２．出生届以外にも、実子になる方法がある
個人的には、なぜ、特別養子の制度を選ばなかったのかは知りたいところです。
追記
アメリカの裁判所が出生届を認めた云々がありますが、それは参考になりません。
あくまでも、日本人は属地的効力、属人的効力というもので、日本の法に縛られていますので、外国で認めても、日本では認めないという事例は数多くあります。 |
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[1167-10] 名前：出戻り娘 2006年10月12日(木) 21:32
諦めれば潔いなどとは
アナタの価値観です。押し付けないで下さい。
↑
といいつつ前述でのアナタの価値観を押し付けられたようで気分はとてもブルーな私でした・・・失礼。 |
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[1202-1] 2006年10月12日(木) 16:02
コメント：
本当に子供達が大事なら、マスコミに出てくるのは止めたほうがいい。
何故、記者会見をして公表する？
不思議ですね・・・ |
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[1202-2] 名前：子供３人 2006年10月12日(木) 16:37
信念を持って始めたことでしょう？
子供は親の背中見て育つし。
それがいろんなことの公表だったのではないですか？
本当に大事だから一生懸命マスコミに出ているのではないのでしょうか。
不思議でもなんでもないと私は思います。
私も亜紀さんと同じ立場であればそうすると思います。
止める、止めないは亜紀さんとだんなさんの決めることだと思います。
子供の為であれば、どちらが子供にいいかなんて
誰も決められないと思いますし。
出る、出ない結局それは亜紀さんご夫婦の子供の育て方＝育児方針ですよね。
そのほうがいいと思ってやっていることだと思います。
けれど。
どんな強い人間だってこれだけ叩かれれば辛いだろうな。きっと。
私には子供達の将来を思い、マスコミに出ているようにしか見えませんけど・・。 |
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[1202-3] 名前：匿名 2006年10月12日(木) 16:41
私も同意見です。
もし向井さんが公開する事により自分が代理母を法に認めさせた「第一人者」になるでしょうけど・・・実際代理母を検討に入れる家庭は少ないと思います。
いやらしい言い方ですがお金が・・・世の中のご家庭が裕福な方だけとは限りません。（そんなうちも貧乏な一家ですが）代理母という方法はある程度お金がある方にだけ与えられた道でもあるので第一人者にはならないわけだし・・・
子供がこれ以上晒される理由はないしひっそりと行ってもよいのではと思います。子供のプライバシーの為にも。今後普通の子達と同じ様に学校生活を送るためにも。偏見というより目立ちますからね。太っていたって背がたかくたって目立ちますから。それと同じ様に目立ってしまう。ますます目立たせていい事なんてないですからね。 |
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[1202-4] 名前：きみ 2006年10月12日(木) 17:17
向井さんの考えがあって記者会見に出られているんでしょう。
私は色んな人が代理出産の事、子供の事、不妊の事などなど色々と考えるきっかけになると思っています。
有名人だから、公の場所に出て自分の言葉で記者会見をしたほうが、向井さん夫婦が伝えたい事を伝わると思います。
色んな事を”覚悟して”夫婦でたくさんたくさん話し合って記者会見にのぞまれているんだと思いました。
私はそんな向井さん夫婦をカッコイイと思います。 |
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[1202-5] 名前：H 2006年10月12日(木) 17:51
世論を動かすのに一か八かの賭けみたいな所もあるのかな～？。
良い悪いはあるにせよ、いろんな意見が飛び交っているのは事実だし。
あとは芸能人だから、会見しなきゃしないでいろいろと憶測めいた記事を書かれる可能性もあるしね。
以前、自分の子供に変わった名前を付けようとして断られ、マスコミに訴えた夫婦がいましたが、大きい物に立ち向かうには、味方を付けたいと言う心理が働くんじゃないですかね。
プラスに出るかマイナスに出るか、それはわかりませんが。
僕は打たれ弱いのでちょっと無理かな・・・。 |
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[1202-6] 名前：大阪のまま 2006年10月12日(木) 21:30
なぜ、批判をするんでしょうか？
二人の子供は高田さんと亜紀さんのお子さんですよ。自分の命より大切なわが子に、苦しい思いをできるだけさせないように頑張ってるんですよ。それを批判してはいけません。
二人の子供です。私たちはそっと見守ってあげましょう。子を思う気持ちはここにいる人ならわかるでしょ？ |
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[1127-1] 2006年10月11日(水) 11:27
コメント：
世の中にはいろんな事が有る仲で
何かを買える、何かをはじめるときに
必ず賛否はあるし・・・とっても、大変だと思います。
そんな立場に居る事は、向井さんの母の強さを
感じます。
そして。。。キット・・・
何でも頑張る向井さんは、自分だけでなく
この先、同じような状況の方達の為にも・・・・頑張っているのかなーーーと思います。
高田さんも、向井さんも、だれよりも
世界中のだれよりも
間違いなく、２人のお子さまのことは愛して、
幸せを考えているはずです。
向井さんの、人格まで勝手に避難する必要は無いと思います。
私はそう思う・・・・思います。 |
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[1127-2] 名前：しーくん 2006年10月11日(水) 12:16
そうです。
ここは向井さんのサイトです。
公共の場でも土足で入って踏み荒らす場所ではないと思います |
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[1127-3] 名前：Ａｋｅｍｉ 2006年10月11日(水) 14:57
言論の自由
と、
節操がない意見
とは違うと思います。
今は、何であれ良い方向にこの問題が解決する事が一番で。
代理母問題。。。。云々意見する場所では無いようなような気がします。
でも・・・人はなぜ
こうも批判的なんだろう。
悲しいです。
認めてあげる事も、理解してあげることも、
その上で意見も言ってあげれる
そんな関係が・・・・良いな
と、思います。
・・・・・・・・・って、ここへ来てる方は
向井さんの有る意味ファンかと・・
思っていたのですが？！
なんか・・・ |
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[1127-4] 名前：やんがす 2006年10月11日(水) 15:16
頑張るとか母の強さとかどうでもいい。
向井さんは今、自分達の状況を法に問うている状況でしょう？
法というのは皆のものです、
判例が出来上がるという事は今後の法の扱いに大きく関わってくることは理解できている筈です。
皆の物に変化を与えようとする行動に
肯定、否定があって当然ではないですか？
否定意見を出すな、書くな、そして削除？
それこそどういうつもりかと思いますよ。 |
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[1127-5] 名前：Ａｋｅｍｉ 2006年10月11日(水) 15:42
>皆の物に変化を与えようとする行動に
>肯定、否定があって当然ではないですか？
>否定意見を出すな、書くな、そして削除？
>それこそどういうつもりかと思いますよ。
やんがすざん、コンニチハ。
肯定、否定はいいと思いますよ。
ただ、普通に話し合いましょうよ！
＞＞＞＞＞書くな、そして削除？
って・・・誰が？？？
あまり酷いから削除されたんじゃ？
ありませんか？
考えましょうよ。
私は何を書いて、削除されたかわからないので・・・・・
ごめんなさいね。 |
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[1127-6] 名前：さや 2006年10月11日(水) 15:47
やんがすさんへ
以前は読んでいて、ほのぼのとした楽しいサイトでした。
ですから、やんがすさんの意見はもっともなのですが、
やや乱暴な書き込みだと思います。
（＞頑張るとか母の強さとかどうでもいい。） |
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[1127-7] 名前：しーくん 2006年10月11日(水) 15:47
否定意見削除されてないですよ。
あまりひどいのは別として。
私の意見も削除とアクセス禁止になった日があります。
向井さんを否定した意見でもないですが。
否定意見ではなく荒れる意見がダメなのではないでしょうか？
他に討論できるサイトがあればいいのにな～と思います。 |
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[1127-8] 名前：Ａｋｅｍｉ 2006年10月11日(水) 16:05
しーくん、こんにちわ。
ほんと・・・
ここは討論する場所ではないですよね。
討論する場所「掲示板」があれば
ここは平和なＢＢＳに戻るのかもね(*^_^*) |
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[1127-9] 名前：ぴの子 2006年10月11日(水) 16:32
ちょっとだけ書かせてください。
援護・肯定されている人の書き方もバッシングに思えるものもありますよ。
一方的に責めるのはどうかと感じました。 |
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[1127-10] 名前：Ａｋｅｍｉ 2006年10月11日(水) 16:38
ぴの子さん、こんにちわ。
そんなつもりは無かったのですが。
ごめんなさいね。
人の数だけ、考え方もあるし、本当に
くやしいです。
思いは伝わらないのですね・・・・・
心で願うことにします。
でわ。 |
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[1127-11] 名前：♂ 2006年10月11日(水) 19:54
削除は忌々しき問題である、と主張して止まない皆さんへ
皆さん、言論の自由の意味を履き違えていますよ。
中学校の公民の授業のようなことを書くのは、気が引けますが敢えて書きます。
長谷川三千子先生の民主主義に関する政治哲学の要旨を示します。
①言論の自由における論争，
②妥協点の追求，
③参与機会の平等における集団的事柄（政策，代表選出など）の多数決定，
④少数意見の尊重，
⑤その基礎としての他者危害禁止，信義誠実の原則
確かに、言論の自由は民主主義の根幹ですが、それは自分勝手なものであっては駄目で、
常に、②妥協点を追求し、なにより、⑤他者に危害を加えるものであってはならず、
信義をもって誠実であることが根底に無ければいけないのです。
そうでなければ、それはもはや言論ではなく、単なる誹謗中傷や自己主張に過ぎず、
そのようなものに、民主主義は自由を与えません。
そのようなものが通るのは、所謂、恐怖政治や専制君主政治などです。
どうしてもそのような主張をしたいのであれば、それが許されたコミュニティを自分達で作って、
その中で好き勝手に発言し合えば宜しいでしょう。それは法を犯さない限り自由です。
なお、最近、こちらの管理者の方が、目に余る誹謗中傷や自己主張を削除されないのは、
上の④少数意見の尊重を少々重視しておられるからだと思います。
それが理解できないのなら、残念ながらさようならと言わざるを得ません。 |
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[1127-12] 名前：わいわい 2006年10月11日(水) 20:46
＞♂さん
あなたが履き違えているのでは？
こここそがあなたの仰る「それを許されたコミュニティ」ではないですか？
私もこの件をきっかけにここへ来ただけの者ですが
あなたの主張には疑問を感じます。
「元の楽しいサイトに戻して」と願う方々の気持ちも考慮すべきではないでしょうか？ |
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[1127-13] 名前：♂ 2006年10月11日(水) 20:55
>「元の楽しいサイトに戻して」と願う方々の気持ちも考慮すべきではないでしょうか？
そのつもりなんですが。ここは、元来、色々と悩みを抱えた奥様方の井戸端会議的なサイトで、誹謗中傷や自己主張を行う場所ではないです。
何か誤解されていませんか？ |
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[1127-14] 名前：♂ 2006年10月11日(水) 22:59
回答が無いようです。
皆さん、如何でしょうか？
間違っていればこれ以上書き込みません。 |
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[1127-15] 名前：しーくん 2006年10月11日(水) 23:09
♂さんは、ずっと向井さんの擁護をされてる♂さんですか？
品川区長へのスレをたててらした？
たぶん言葉が難しいので批判してる方かなと勘違いされたのでは？
残念ながらさようならと言うのは、単なる誹謗、中傷されてる人にですよね？
理論は大切ですが、そればかり並べてくる反対派の方が多いので。
反対、賛成と言う２つにはわけられない難しい問題でしょうけど。
どんどん新しいスレがたつのでわかりにくいです。 |
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[1127-16] 名前：♂ 2006年10月12日(木) 19:10
しーくんさん 亀レスすみません。
レス有難うございます。そうです、私です。
検索してみましたが、今のところ同じHNの方は居られません（いる訳ないか(^^ゞ）。
誹謗中傷や単なる荒らしの書き込みなら泰然自若としていられますが、如何にも善良そうな方からの理解に苦しむご批判は、正直言って凹みます。
当方、ずっとしーくんさんのコメントは拝見していました。
随分悩んでおられたころも。何度かコメントしようと思っては自制していました。
他の心無いサイトも、しっかりとご覧になっておられるようですし。
でも、この方はきっと理性的な方だろうと、私には思えましたので、ただ見守っていようと思っていました。
ゆっくりとお話できたらいいですね。それでなくても、今回の問題は色々と考えさせられる問題ですもんね。
今後とも、宜しくお願いします。ではまた。 |
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[1127-17] 名前：しーくん 2006年10月12日(木) 20:32
♂さん
返信有難うございました。
色々考えたのですが、向井さんが私と考えが違うのは当然だし、生き方や生活そのものが違います。みんあそうだと思います。
だからと言ってファンなのはかわりないし否定することもないなと思いました。
私はこうだけど向井さんはそうなんだ～って感じでいいかな・・・と。
私は教養もないし馬鹿なので難しいこと考えるのやめました。
ただご家族だけの幸せだけ応援したいです。
でもこれは自分が幸せだから出来ることだなと思うのです。
ひどい中傷する方は生活や心が満たされてるのでしょうか？
自分が幸せじゃないと人の幸せを願えないと言うのは私の思い込みかもしれませんが。 |
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[1123-1] 2006年10月11日(水) 11:00
コメント：
法律は人間が作ったものです。時代に合わせて変えてもいいのでは？法務省の対応には一国民として不快感を感じました。選挙で国民にこの問題を問うてもいいのではないでしょうか？双子の子供のためにもがんばりましょう。署名活動あればいきます。ぜったい負けないでください。 |
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[1123-2] 名前：はろちゃんママ 2006年10月11日(水) 15:55
法律って、そんな一般市民が考えてるほど簡単なものじゃないですよって、わかってます？今の精神状態の向井さんにはそういう観点からエールを送るのは問題ですよ。彼女は最後にはぼろぼろになっちゃうかもしれませんよ。絶対負けるななんて、ある意味、無責任です。 |
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[1123-3] 名前：やんがす 2006年10月11日(水) 16:13
法律を時代に合わせて変えていいなんて、いい加減な発言に一国民として不快感を感じました。 |
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[1123-4] 名前：優莉ママ 2006年10月11日(水) 18:02
そんなに簡単に『法律』が
変えられるなら…
日本はもっとイイ国になってるハズですよ。 |
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[1123-5] 名前：♂ 2006年10月11日(水) 19:53
>法律は人間が作ったものです。時代に合わせて変えてもいいのでは？
至極当然のことです。レスを付けている人は一体何を言っているんですか？ |
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[1123-6] 名前：みう 2006年10月12日(木) 15:08
時代に合わせて法律を変える事は当然です。
しかし、簡単に変えていいものではないと思います。
子供が欲しくて代理母を望む人の立場に立てば、変える事は望ましいかもしれませんが、その周辺の人にとって悲劇を生む可能性は大いにあるのですから、慎重になるべきでしょう。
代理母の問題は、不妊治療についての問題だけでなく、人権・倫理…など多くの未解決問題が残されています。
「双子の子供の為に」と、目先の事だけにとらわれて簡単に署名するなんて、私には理解できません。
実子である事が認められれば、向井さんは納得し満足するでしょうけれど、その後の影響はどうでしょうか？
代理出産が堂々とでき、認められるようになれば、どのような事態になるか…そこまで考えなくてはいけないのでは？
時代はどんどん進歩し、化学の発展も想像を超えたものになっていくでしょう。
でも、超えてはならないラインがあるような気がします。
超えてしまったら、大切な何かが失われるような気がするのです。
双子の子供の為には、向井さんが静かな生活に戻る事が一番だと思います。
絶対負けないで…なんて、無責任だし、それこそ双子のお子さんがかわいそうです。
「がんばれ亜紀ママ」には賛成です。ママとして…というより母としてがんばってほしいです。 |
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[1123-7] 名前：H 2006年10月12日(木) 16:22
大きくは報道されませんが、実は細かい法改正は毎日のように行われているんです。
国会議員の多数決で簡単に決まってしまいます。
民法なんてそんなもんです。
今回の事は憲法の公共の福祉に反する行為に該当しちゃうのかな～なんて思います。
海外では代理母が子供の引渡しを拒否したり、貧困層の人達がお金儲けの為に引き受けたりと、いろいろ問題もあるのでなかなか踏み切れないのが現状だと思いますよ。
時代にそぐわない法律は積極的に改正していくべきだと思います。
もし六法全書をお持ちでしたら是非目を通してみて下さい。本屋さんで見てみてもいいかもしれません。なるほどね～なんて物もあれば、？と思う物もたくさん出ています。 |
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[1123-8] 名前：♂ 2006年10月12日(木) 18:58
みうさん こんばんは
>簡単に変えていいものではないと思います。
>代理出産が堂々とでき、認められるようになれば、どのような事態になるか…そこまで考えなくてはいけないのでは？
仰る通りです。皆さん、単純に法律を変えるべきであると思ってはいないと思います。
少なくとも、向井さんはそこまで考えておられると思います。
問題は、昭和37年当時の判例に基づき、母＝分娩者の民法解釈を延々と続けてきた、司法、立法、行政の不作為であり、今回の高等裁判所の判決は、それに一石を投じたという意味でも極めて画期的だったと私は思います。
また、それが、抑圧された悩みのどん底で喘いできた方々にとって、どれだけの光明に思えたか、察するに余りあります。
確かに、厚労省も専門部会でこの問題を検討し、2003年報告書を提出、法務省も出産女性＝実母とすることを法律に明文化するため、民法の特例に関する要綱中間試案を纏め、これらに伴って速やかに生殖補助医療関連法案が準備されたのですが、法案提出は見送られました。この法案成立に有識者の反対が多くあったのも事実です。
この機会に、厚労省も専門部会に戻って検討しなおすべきであると思います。それにあわせて、法務省内にも、親子関係に関する民法解釈についての専門部会を設置して、慎重に検討し直すべきであると思います。
>超えてしまったら、大切な何かが失われるような気がするのです。
この点に関しましては、日本で最初に姉妹間の代理出産を実施した根津八紘医師の考え方に、私はほぼ賛同しております。
下記のサイトの「代理出産禁止法制化に反対の方は是非、御意見を投じてください」のリンクを是非ご覧下さい。
http://www.smc.or.jp/smc/smc004.html |
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[1123-9] 名前：薫 2006年10月12日(木) 19:52
マスコミ等では、あたかも「行政は向井さんを母親とは認めないという判決を出している」
という報道がなされていますが、これは印象操作に過ぎません。
主張は、出生届を二人の名前で出したい、それだけのことですよね。
すでに、遺伝子上、高田夫妻が実の親であることは認められています。
実母と戸籍に記載することについては、特別養子制度を使えば可能です。
また、行政もそうするように勧めています。
日本では認められていない代理母制度を、世間に公表して行ったあげく、
＜子供の福祉を考えて＞日本国籍等を与えられているというのに、これ以上何を望むものがあるのでしょうか。
日本で認められていない契約を行ったのに、それを日本国内でも適用しろというのはあまりにも暴論です。
法律は万国共通ではないのですから。
（実際は日本人の場合だと、秘密裏に海外で代理出産をしてもらって、向こうで医師に夫婦の名前で証明書を書いてもらい、
日本にそのまま届けを出す、という方法を取られている方が殆どのようですが……）
また、代理出産制度全般について言えば、様々な問題があります。
姉妹で代理出産をした例では、実際は姉妹は音信不通状態だそうですね。
さらに、幾多の代理出産が行われた外国では、
問題のある子供が生まれた場合の受け取り拒否等様々な問題が起こっています。
子供が欲しいという、夫婦側の主張のみだけでなく、生まれてくる命、
そしてその子が成長したときのことも考えた方が良さそうですね。 |
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[1204-1] 2006年10月12日(木) 17:44
コメント：
当然予想していたであろう代理出産における戸籍問題（代理出産も問題だが）についての書き込みが、猛烈に寄せられていると思うがよくプロ具を閉鎖しないでいることに感心している。
しかし、自分に都合のよい投稿だけ残して後は削除は、正義に反しているし貴方のしていることを自ら否定する事になるんじゃないでしょうか？ |
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[1204-2] 名前：ナナシ 2006年10月12日(木) 18:01
そうだよな。
Ｗｅｂで公開している意味がないよな。 |
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[1204-3] 名前：れえ 2006年10月12日(木) 18:06
ニフレさんはじめまして。
以前の閉鎖のことがあるので、どうなるものかと冷や冷やしてみています。
よく都合のよい投稿だけ残して削除って書いてある投稿を見るのですが、私が見た限りでは都合の悪いものもいっぱいあるように感じるんですが・・
削除された投稿に問題があったというこうとではないんでしょうかね？
ここに残っているものでも、私にはきわどい投稿も多々あるように見えます。
昨日なんかは目を疑うような投稿も見ましたし（もう削除されたようですが）
ブログも掲示板も自分自身で削除できるんですよね。そうなるともう誰が消したのかわからないですしね
ニフレさんがちゃんとした投稿をして削除されたなら許せませんが |
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[1180-1] 2006年10月12日(木) 1:00
コメント：
私の親友は、生後3ヶ月のかわいい我が子を残して、27歳という若さで、かえらぬ人となってしまいました。彼女の死後、だいぶあとで、彼女が子宮ガンだったことを知りました。人それぞれの考え方があっていいと思います。でも私は…子どもをあきらめてさえいれば、彼女は死なずに済んだのではないか、などと考えてしまい、しばらく頭の中が混乱していました。今となっては、残された大事な命を守り育てていくことしかないのですが…。
向井さんご夫妻も、いろんな葛藤のなかで、いろんな批判を浴びる覚悟を決めたうえで、ご自分たちの道を選んでこられたわけですよね。区の抗告についても冷静に受け止めておられたし、ある意味、周りがどうこう言おうと、関係ないですよ。今、守るべきものは、万里くんと結太くんの笑顔であり、ご家族揃って、幸せに暮らしていってほしいです。私は親友の死によって、今、生かされている喜びを強く感じるようになりました。お子様たちのためにも、心身ともに健やかに、穏やかに、どうぞ、お幸せにと祈っています。 |
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[1180-2] 名前：しーくん 2006年10月12日(木) 16:44
親友のお子さんは健やかに育ってますか？
自分の命と引き換えに産んでくれた母。
残していくのは、気がかりだったでしょうね。
何と言っていいのかわかりませんが、これからもお子さんが健やかに育っていきますように。 |
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[1199-1] 2006年10月12日(木) 14:22
コメント：
とあるブログに書いていた方がいたんですけど、旦那様が無精子症で名前も顔も知らない人から精子を買い人工授精→妊娠→出産→出生届けを認める。 これはどうして認められるのですか？ 戸籍では実子けどDNA鑑定をすれば旦那の本当の子ではないとなりますよね？ 代理出産→出生届け認めず でも、母親本人が出産したのではないけど両親のちゃんとした精子と卵子。 この違いはなんですか？ 国が認めてるからとか認めてない 男と女の違い 代理母に対しての負担とかははずして教えてください。 |
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[1199-2] 名前：もふ 2006年10月12日(木) 14:25
母親が自分で産んでるか産んでないかの違いでしょ？ |
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[1199-3] 名前：通りすがりの野良猫 2006年10月12日(木) 14:59
父に関しては以下の法律に基づきます。
>第772条 妻が婚姻中に懐胎した子は、夫の子と推定する。（民法）
人工授精が夫の同意の下に行われた場合、夫による認知の効果を認め、夫婦の嫡出子として認められます。
（人工授精が夫の承認なく行われた場合、夫は嫡出子否認の裁判を起こすことが出来ます。
血縁関係が否定された場合には、夫婦の嫡出子ではなく、母の非嫡出子となります。）
男と女の違いは無視出来ません。
父親と子の親子関係は基本は認知によるもので、父母が婚姻中であれば自動的に認知したものとの考えにより認知届出を必要としないだけです。
また非嫡出子の認知にあたっては父子の血縁関係の証明は必要とされません。
裁判による認知の場合（母子側から起こされた場合）、その証明のためにＤＮＡ鑑定が利用される場合があります。
簡単に言えば「俺の子供だと俺が認める」と言えば、父子関係が発生することになります。 |
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[1199-4] 名前：H 2006年10月12日(木) 16:31
出産に関しては、かなりの割合で女性の為になるように法律は出来ているんですよ。
なんせお腹に宿らせる事が出来るのは女性のみですから。
今の日本の法律は出産と言う物を大事に作られているのが現実です。
そして必ず法律には抜け道が有り、それをすり抜けた物は認められ、抜けられない物は認められない、そんな感じなんだと思います。 |
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[1201-1] 2006年10月12日(木) 15:37
コメント：
私には双子ちゃんと同月齢の娘がいます。
五体満足に生まれて、毎日とても元気に走り回っています。
まだスクールやお稽古事はしていないので基本的に24時間一緒です。
はっきり言って大変です。トイレトレーニングで今現在、半狂乱です。
１人でもこんなに大変なんだから双子ちゃんや年子ちゃんのママはもっと大変だと思います。
ただ、向井さんはそれらをさらっとこなしているのか、全く手をつけていないのか…
お仕事なので当然でしょうが、毎週飲みに出かけてらっしゃいますよね？
私の周りでは信じられないことです。
みんな「酒でも飲んでストレスを発散したい！」「一晩でもいいから子供とはなれて大の字で眠りたい！」でもそれは出来ないし、しないのです。
みんながみんなシッターさんを雇えるわけではありません。
なんか、ブログを読んでいるとペット感覚なのかなーと思います。
あんなに望んだお子さんのはずなのに、いつも「物」の話題ばっかり。（○○を買ったよ、とか、お弁当とか、外食とか）ふれあいの記述が少ないように思うのです。
双子ちゃんたちには、きちんと幸せになってもらいたいです。 |
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[1201-2] 名前：あっ子 2006年10月12日(木) 15:47
ただの妬みにしか受け取れません。
いつ向井さんがさらっとこなしているとブログに書き込みをしましたか。
添い寝をしてそのまま眠ってしまったこと 会見で子育ての一部を話していましたが体力勝負と言っていましたよ。
スクールに預けようがお稽古をしようが それは子育ての違いであって なぜ大変を向井さんへ矛先を向けてしまうのですか？
大変 一人の時間が欲しいと思うのであれば今は 短時間の一時保育等ありますよ。
高いかどうかは 個人差がありますが 育児の大変は誰もが同じですよ。
まして 働いているママ達はもっといろんな意味で大変ではないでしょうか。
保育園に預けるから楽という受け取り方は
妬みですよね。
お仕事上でのお付き合いが 男性ならいいのですか？
それ ちょっと違うと思いますよ。 |
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[1201-3] 名前：shino 2006年10月12日(木) 16:12
もつサンへ。
私にはもつサンが僻んで言ってるようにしか聞こえないのですが・・・。
何故なら酒を飲みたいならわざわざ外に出なくても家で飲めます。
それにご主人が休みの日にお子様を見ててもらい外に出て飲みにいくなり食事に出かけても良いのでは？
自分の時間は作るもの・・！なのではないですか？
子供が寝てからいくらだって出来ますよ！
したいならすればいいじゃないですか？
しないのはあなたの勝手な事です。
私も３人の子が居て一番下は３さいです。
子供が寝てからが私の唯一、一人だけの時間であり・・
酒を飲み、ＤＶＤ見てストレス発散してますよ。
一人で大の字に寝たかったら旦那サンにたまに変わってもらえばいい。
育児の問題は他人がとやかく言う権利もなければ１００%の親もいないです。
私だって優雅な生活なんてとても無理だしベビーシッターだって雇える身でもないですよ。
現に幼稚園だって３年保育に入れてません。入れられません！
と言った方がいいかも？です。
子育ては色々ですよ。
と、私は思います。 |
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[1122-1] 2006年10月11日(水) 10:58
コメント：
代理母のページを見てびっくり！あんな大金一般人が出せるわけない！泣く泣く子供を諦めた友人がいるけど、金持ちの優越感としか思えない。代理母で出生届が認められても一部の金持ちしか希望は見出せなくなる。お金があれば命まで買えるの？
子供の為にって言ってるけど、こんな大騒ぎしたら物心つく前から好奇の目に晒されるのでかえってかわいそうじゃないの？私だったら養子で届けて頃合を見て話す。（戸籍なんて子供のうちは見ない。）本当に自分の子供なんだから紙切れ上のことは関係ないと思う。
それよりも会見やら講演やらする時間があればもっと子供といてやればいいのに。コーヒーゆっくり飲む時間があっていいわね。私が外でゆっくり飲めるようになったのは２年保育の幼稚園に入ってからだけど。それより３食きっちり手作りのごはん作ってやれよ。うちは外食は味が濃いので小さいうちは食べらせなかったけど。なんか、母親ごっこをしてるとしか思えない。もう自己中な会見はみたくないわ。 |
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[1122-2] 名前：子どもの目 2006年10月11日(水) 11:04
同意見！ |
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[1122-3] 名前：かあちゃん 2006年10月11日(水) 11:18
誰かが テレビでいってたけど 全部が全部 認めるじゃなくて 時と場合っていうか そういう風になればいいのにと思うなー。
明らかに営利目的であったり 自分が働きたいから 他の人にお腹をかしてもらう みたいな考えの人は 『養子』で 本当に 産めない体の人や特別な理由がある人は『実子』にするとか・・・駄目かな・・・。
臓器売買や 営利目的に つながる恐れがあるから 議論も続くわけで 延々 堂々巡りだと思う。
どんなにがんばっても産めない人には 光があってもいいんじゃないかとも思う。
でも 反面 極端な話だけど 子供が欲しいがために 借金して お金を用意して 代理母で 子供を授かって そのあと返済で苦しむなんて 現実も 考えられない訳じゃない。
一言で がんばって とか 応援しますっていうのも それができない人たちから見ると
つらいんじゃないかな？ って
思う。 |
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[1122-4] 名前：mac 2006年10月11日(水) 11:22
かあちゃんさん＞
問題はその、時と場合 を誰が決めるのか？
と言う事だと思います。
その線引きが時と場合で変るのであれば、それこそ、ごねたもの勝ち、お金を持ってたもの勝ち、となる可能性も有るのでは？
このような場合のためにこそ、特別養子縁組、という制度も有る訳ですし……詳しくは別のスレッドに詳しく書かれているかと。 |
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[1122-5] 名前：かあちゃん 2006年10月11日(水) 11:30
私が 伝えたいのは 産めない人の気持ちを もっと 重視すべきだなーーって 思います
お金があるからできたこと これは 間違いないでしょ？
『抱けた』『産まれてくれてありがとう』 それだけで 充分じゃないですか・・・・ね 間違いかなあ |
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[1122-6] 名前：mac 2006年10月11日(水) 11:39
かあちゃんさん＞
そうなんですよね。生まれてくれた事、其れが一番。
ただ、産めない方の事を考えるのと同時に代理となる方の事も考える事が出来なければ片手落ちだと思うんですよね。
現状は色々難しいのは間違いないでしょうし、立場も全く違いますが…
美川健一さんは産みの親と育ての親、私には二人の母親が居る…。
高田さん・向井さんのお子さんも、そう言えれば幸せだよなぁ…なんて思うんですが。キレイ事言ってるのは重々承知です。 |
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[1122-7] 名前：かあちゃん 2006年10月11日(水) 11:43
macさんへ
本当ですね
書きそびれました 代理の方への配慮も 絶対必要ですね
お金が必要で 代理母になった今回のお母さん
それはそれで 生きるためにとられた手段
それも ありなような・・・
二人ともが（母親）元気でいれること そして 産まれた子供も 家族みんなが 今 そろってる喜び
それだけで 充分すぎだよね
だって 出産で 命をなくす母親もあれば 目の前にきて命をなくす赤ちゃんだっている
生きてるだけで 素晴らしい！！ |
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[1122-8] 名前：ん～ 2006年10月11日(水) 11:43
結局自分のために子供を持ったわけでしょ？
高田さんの遺伝子を持った子供を残したいってそれで代理出産まで利用したわけでしょ？？
ご夫婦で有名人だからお金あるから子供も買えたわけだよね？？？買ったっていうとおかしいかもしれないけどでも第三者から見てるとそういうふうにもとれるんだよね。
わからないけど、たとえば不妊のかたやいろいろな理由で子供がほしくてももてないかただってほかにもいるよね。
普通はそういう人生なんだ運命なんだって受け入れるしかなくてそれはそれで生きていくしかないんだよね。
向井さんは病気になって子宮をなくしたから代理出産でしか方法がなかったのかもしれないけどそこまでできる人はそうそういないよ。
お金だよ。前にテレビで何回か行った代理母の
方にかなりのお金を支払ったって言ってたけど
払える余裕があっていいよね。
会見を見ていてますます向井さんの意図がわからなくなりました。
げっそりして痛々しい姿でTVにでてかわいそうな母が全面にでていて。
親が子を子と思って愛情もっていればいいんじゃないの？？腹をいためたとかなんとかそういう問題じゃないよ。じゃあ、帝王切開で産まれた子は？？傷や痛さじゃないよ。
気持ちだよ。
次に向井さんがTVにでるときは元気な明るい姿ででてきてね！！！ |
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[1122-9] 名前：かあちゃん 2006年10月11日(水) 11:52
生きてるだけで 宝です
基本に もどってほしいな・・・
明るく 楽しく 過ごせたら それだけで 充分じゃない？
お金じゃないって 言う人はいるけれど でも お金なんだよね
だって そうやって 命を授かりたい人は 一杯いるはずだもの
でも できないのは 経済的理由と 家族の同意がえられない人
あきさんは 高田さんが同じ気持ちでいてくれたから できたこと
それだけでも 宝だよ きっと
その夫婦と 親子の 愛情があれば きっと 幸せに育つと思うし 子供も 両親に感謝して きっと 優しい人間に育つよ
要は 気持ちだよーーー
不受理だったら 世間が子供って認めないってわけじゃない（不受理ならいいって事じゃないよ）
受理でも どちらでも これからの お二人の 気持ちの問題
誰かがやらなければ 前に進まない問題でもあるけど
でも 必ずしも 前進しなければならないって ことでも ないきもする |
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[1122-10] 名前：アンジー 2006年10月11日(水) 12:42
スレ主様へ
いいじゃないですか、ゆっくりコーヒー飲んだって。
私も双子を2年保育の幼稚園に入園させてから、やっと一人の時間を持てたけど、
向井さんが母親ごっこしてるとはおもいませんけど？
3食きっちり手作りのごはん・・・それは大変だ！そうしたら良い母親なんですか？
外食は味が濃い・・そうかもしれないけど、お子様ランチ系って結構薄味にしてある所も多いですよ。
家以外で食事するのも楽しい団欒のひと時だし。
確かに代理出産は大金ですよね。一部の金持ちしかできない。
でもどこの世界にも大なり小なり貧富の差ってあるもんです。
何事も不公平はあるんです。
高田家に経済的余裕があったのは悪い事ではないんです。
向井さんは、自分に出来ることを、一生懸命やったんじゃないのでしょうか？
ん～さん、結局自分のために子供をもったわけでしょ？って・・・
そりゃそうでしょうね。まだ宿ってもいない、見たことも無い、受精卵にすらなってない未来の子供に、
「あなたのために産んであげるわ」
とかはないでしょう？
産まれるまでは自分のため。
産まれてからは、その子のために生きていけばいいじゃないですか？ |
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[1122-11] 名前：３人目ハイリスク出産 2006年10月11日(水) 15:03
ファミレスの食事って冷凍でしょ？普通のとこだと幼児おことわりになるので連れて行けないし。食育が叫ばれる今安易なものを子供に食べらせないで下さい。
うちのお姑さん、食事にはうるさいんですよ。おかげで子供たちは舌が敏感 |
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[1122-12] 名前：ん～ 2006年10月11日(水) 16:10
みんな確かに自分がほしいから子供作ったりするわけだけど・・・生んでくれって誰が頼んだ！とか言う話もドラマなんかで聞くしね。
産まれるまでは自己満足で産まれてからは子供のためにか。。。
それはそれで幸せかもね！
産まれた子供のために一生懸命になるって言う意味では向井さんがやってることもそうかもしれないけどそんなことやってる間に子供と接していっしょに生きてあげることのほうがいいようなきがするんだよね。テレビに出ている時間にご飯作っていっしょに食べるとかさ。一生懸命自分の満足のために動いてるようにしかとれなくなってきてるんだよね。将来子供たちに母はここまでがんばったのよ。って既成事実を残すために。。。
ま、それでもいいんだけどさ。所詮芸能人だしね。
気持ち愛情目に見えない絆みたいなものが家族のなかにあればいいじゃん。ほんと将来子供たちが成長して判断してくれるよ。産まれてきて良かった！ありがとうっていえるように育ってくれたらいいね～ |
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[1122-13] 名前：子供３人 2006年10月11日(水) 17:19
３人目ハイリスク出産さんへ
亜紀さんと同年齢の母です。
結婚が早かったので上の２人は成人しております。私も３人子育てしてきましたが。
私も最初の子が産まれて間もない頃は、３食手作りが・・とか（たとえば）手作りおやつが・・とか
外食よりは・・とかそういうことを思っていたような気がします。
なにがなんでも親が四六時中ついていてあげられれば最高だ。
いい親だ。誰にもまかせられないし。みたいな考えです。
けれど３人の子供を育てながら、周りを見回しながら考えが変わって行きました。
自分がどれだけ頭でっかちに子育てしようとしていたか
今子供が大きくなって、馬鹿みたいに感じます。
視野が狭かったのだと思います。
あ～しなきゃおかしい、こ～しなきゃおかしいというのは自分の考えなだけであって
周りにはいろいろな人がいます。
それをこうだと決め付けるのはどうかと思います。
親が手抜きしないからってその子が幸せとは限らないし
親がたまに手抜きしたからって不幸な子供が育つものでもありません。
実際子供が３人いると、いろいろな親子を見て来ましたが
立派な親の子供が幸せだということもなければ
立派な親の家庭が立派（表現が変かもしれませんが）な家庭ではない。とつくづく感じます。
だいたいにして親の愛情と手抜きしない親というのは別物です。
それは自己満足の世界ではないですか？
親の愛情とは別物でしょう？
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[1122-14] 名前：スマイル 2006年10月11日(水) 17:24
それぞれ違う環境や色々な経験をしているでしょうから考え方も感じ方も違うと思うけれど自分が向井さんだとしたらどうするのだろう？経済的にも恵まれていて実現出来るとしたら・・私なら同じ事をするだろう。どうしても愛している人の子供が欲しい。。。普通の事だと思うし素敵な事だと思う。みんな同じだと思う。だからお金で買うとか言わないでほしい。そんな言葉こそが子供を傷つける事に気がついて欲しい。私も自分で子供が欲しいと思ったから産んだ。同じじゃないでしょうか？経済的な事とか芸能人だとかは関係なく。私は同じ女性として凄いと思います。 |
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[1122-16] 名前：アンジー 2006年10月11日(水) 22:11
スレ主様へ
安易な物を食べさせないで・・・って
安易ってに何ですか？
インスタント？冷凍食品？お菓子とか？
炒めるだけのウィンナーとか？
時と場合で使い分けてるけど、うちの子供達、大好物なんですよ！
わたしの母親もあなたみたいに、体にいい悪いで決め付けて、手作りばかりでした。
ありがたいことではありますが、それがどうしたって感じですね～。
だって私が子供の時、お友達の家でご馳走になった、インスタントラーメンや冷凍海老ピラフのあまりのおいしさに感動して・・・。
そこのお宅は共働きだったから、お母様が忙しかったんでしょうけど、わたしのお母さんも働きにいけばいいのになあと思った
ものです。
私も、結婚して妻になり母になって最初のうちは、頼まれもしないのに一生懸命3度3度手作りしてました。
でも食事ってそんなんじゃないんじゃないかな？
なるべく好物を出すようにしつつ、バランスも考慮する。
何より食べる人の笑顔でしょ？
いい母親ぶって恩着せがましいのは家族にだけ向けていて下さいませ。
おなた食育への理解が間違ってますよ。
お疲れ様でした |
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[1122-17] 名前：匿名 2006年10月11日(水) 22:13
手作りだから愛情がこもっているなんて
押し付けがましくて嫌ですね。
こういう人に限って
母乳じゃなくちゃとか
栄養が・・とか
人の育児に批判ばかりして
自分だけが正しいと思っている
狭量な人が多いですよね。 |
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[1122-18] 名前：私は養子です 2006年10月11日(水) 22:51
冷凍食品やインスタント食品には、添加物や保存料が入っています。その中には継続的な摂取による弊害が指摘されるものも少なくありません。自然の食材をきちんと選んで自分で調理すれば、少なくともそうした危険性を回避できる可能性は高くなります。
確かに、手作りだから愛情がこもっている、と即断はできませんが、かと言って手作りの料理を心がけている人を「押し付けがましい」などと批判するのは、お門違いではないでしょうか。
アンジーさんが、ご自身の体験からインスタントや冷凍食品を子供心に美味しい！と思われたのは事実なのでしょう。しかし、子供はハッキリとした味を好む傾向が強い。化学調味料は旨味を強調しますが、大人になって微妙な味が判るようになれば、その人工的な旨味が「美味しい」という感覚とは別物であることもお気づきではないですか？
その羨ましかったと思う記憶をもって、お母様の本当の気持ちを、勝手に「決め付けて」いらっしゃいませんか？
毎度毎度手作りするというのは、本当に愛情がなければ出来ない大変な行為だ…と、既にご自身で体験されているように思うのですが。
もちろん「私のことなのに、よく知りもしないで余計なお世話だ」とお考えでしょう。否定はしません。ただ、一生懸命に子供のことを考えて料理を作ってこられたであろうお母様の姿を考えると、悲しいご意見だなあと思った、それだけです。 |
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[1122-19] 名前：匿名 2006年10月11日(水) 22:55
＞それよりも会見やら講演やらする時間があれば
＞もっと子供といてやればいいのに。
＞コーヒーゆっくり飲む時間があっていいわね。
＞私が外でゆっくり飲めるようになったのは２年保育の幼稚園に入ってからだけど。
＞それより３食きっちり手作りのごはん作ってやれよ。
＞うちは外食は味が濃いので小さいうちは食べらせなかったけど。
＞なんか、母親ごっこをしてるとしか思えない。
＞もう自己中な会見はみたくないわ。
これが悲しい意見でなくてなんと言えますか？
世の中には仕事をしながら子育てをしている人がいます。
シングルマザーで夜遅くまで仕事をしている人もいるでしょう。
色々な人がいることもお忘れなく。 |
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[1122-20] 名前：こぞ 2006年10月11日(水) 23:10
すでに同じ感想は出ているかもしれませんが。
お金があって、安全が保証できるなら代理母、出産も、非難されるものではないかと思います。しかし、なぜ出生届けの受理にこだわって子供（の出生）をさらしものにするのでしょうか。法律上の権利の確保なら、養子縁組でもまったく問題ないのではないでしょうか。 |
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[1122-21] 名前：みみ 2006年10月11日(水) 23:21
別に高田さん夫婦が稼いだお金です。
ふたり見て「金持ちの優越感にみえますか
ただ必死に自分達の信じる道を進んでいるだけにみえるけど
しかし、お金があれば命まで買えるの
とか、コーヒーをゆっくり飲む時間がない
とか、外食が。。。とか、それが、そんなにうらやましいのかなあ
さみしい人ですね。まあ、そういう人も居るですね。 |
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[1122-22] 名前：私は養子です 2006年10月11日(水) 23:22
＞匿名さん
もう寝ようかと思ったのですが、私の意見にも関わっていることのようなので一レスだけ。
ご指摘の意見については、何ら悲しさを感じないのですけれども。
このスレッドをお立てになった方（「３人目ハイリスク出産」さん）のご意見ですよね。その意見は、向井さんだけに向けられたコメントでしょう。「色々な人がいます」と話の方向を逸らすのは矛先が違うと思いますよ。
向井さんが会見や講演に割いておられる時間と体力を「もっと子供のために使ってあげれば」という意見には私自身賛成で、他のツリーにも同趣旨のことを書き込んでいますし（「３人目ハイリスク出産」さんの口調はちょっと辛辣なんで真似しようとは思いませんけれど）。
揚げ足をとるような論議の仕方は余り生産的でないと思います。 |
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[1122-23] 名前：匿名 2006年10月11日(水) 23:45
悲しさを感じられないのでしたら、それで良いのでは？
私は母親ですが『母親ごっこ』などと罵られれば
悲しい気持ちになりますし
スレ主さんの書き込みを読み胸が痛んだまでです。
辛辣な意見ですが、悲しくはない。
そうですか。それはそれでよいのでしょうね。
ただ同じ母親として、私は許せない発言であることは変わりありません。
また食事についてですが
私が母親に感謝をしていないとは書いておりません。
ただ『手作りだから、あなたのためを思って』
と言われていたら押し付けがましいと感じたことだと思います。
私は子どもに手作りのものを食べさせていますが
（もちろん我が家は家族で度々外食もします）
それを愛情の物差しに考えたことはありません。
美味しいと思ってもらいたい。体によいものを
と私が思って取り入れているだけです。
子どもに感謝してほしいからではありません。
そしてそれらが母親の条件のように書かれていることについては
非常に不快感を覚えるだけです。
また講演活動などの体力や時間を子どもに・・
という意見は
私自身は反対です。
向井さんの生き方でよい、とそう思うだけです。 |
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[1122-24] 名前：アンジー 2006年10月12日(木) 0:02
毎度毎度手作りするのは、子供のため・愛情・だけではないとおもいますが。
キレイごとすぎますよ。
一般的には、食事を作るのって妻・母親の
「仕事」では？
仕事なのに、「私はこんなにきちんと母親してます。」みたいなのが、押し付けがましい！というんです。
我が家では主人が会社で働き、専業主婦である私が家事をするのが役割です。
もちろん思いやりを持ってこなしていますが、それが私の仕事であり義務だから・・というのもありますよ。
仕事というものは、要領よく、手際よく、段取りよく、丁寧に！でしょう？
冷色やインスタントをつかうのは悪いですかね？
添加物を直接ガブ飲みしてるわけじゃあるまいし、弊害といわれてもね。
大人になってから素材の味を楽しむ食事はもちろん、食にはこだわっていた時期もありましたが、高級だろうが、庶民的だろうが、インスタントだろうが、テイストがあえばなんだって美味しいですけど？
本物の味を知ってる人ほど、ごちゃごちゃ能書き言わずに出されたものを黙って食べるものですよ。
それから、悲しいことですが、私の母は、愛情たっぷりで手作りしていた訳ではなく、手作りのほうが安いから・・節約だそうです。
父と二人で晩酌してたビール代のためだと思われますけど？ |
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[1122-25] 名前：くらら 2006年10月12日(木) 0:11
向井さんは、自分の姿をテレビの前にさらして、堂々と自分の考えを述べている。このスレを書いている私たちは、だれにも顔を見られずにものを書いている。もし、これが全国放送されてたら、言葉の選び方や、言い方が、全部その人の人格として判断されるはずです。「顔が見えないのをいいことに、言っていませんか？」というスレが多いですね。随分ひどいことを言うよなあというスレが、本当に多いです。「講演なんかする暇あったら……」なんて、それを「スレなんか書く暇あったら」に置き換えてみてください。そうしたら、すべてが私たちに共通のことになります。スレも書かず、テレビも見ず、友だちとおしゃべりもせず、子育てだけしてろ、そういうことになります。子どもを持ったら、仕事も持つなということにも発展して考えられます。何か、母親という存在を狭く、きつく捉えているのではないですか。あるいは、そうあるべきだという、信念を持っていらっしゃるのかもしれませんが、私が子どもだとしたら、そういう母を好ましく思えるかどうかは疑問です。意見というよりも、顔の見えないスレだからこそ、書く人間の心持ちが透けて見えるようです。向井さんの問題にこう考えるという意見提示ではなく、鬱屈した気持ち、フラストレーションの固まりのような感情をぶつけてやろうというムンムンしたものが伝わってきます。 |
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[1122-26] 名前：私は養子です 2006年10月12日(木) 0:19
>手作りだから愛情がこもっているなんて
>押し付けがましくて嫌ですね。
>こういう人に限って
>母乳じゃなくちゃとか
>栄養が・・とか
>人の育児に批判ばかりして
>自分だけが正しいと思っている
>狭量な人が多いですよね。
うーん。これで終わりにしようと思ったのですけれど、どうも矛先の向け方が不思議なのでもう一つだけ。
匿名さんの上の書き込みも、人を傷つけるには十分な棘を含んでいると思うのですが。人それぞれ、癇にさわる部分が違うのはわかりますが、上のようなご意見を書く方の「胸が痛んだ」には、正直申し上げてあまり説得力を感じませんでした。ごめんなさいね。
それから、
>私が母親に感謝をしていないとは書いておりません
とありますが、これは今はじめて書き込まれたコメントでしょう？
私は貴方の頭の中までは覗けませんから、実際にこれまで書かれたことから判断するしかないのです。ご理解ください。
「母親の条件のように書かれている」というのも、曲解ですね。ご飯を毎回きちんと手作りするという行為を「批判する」のは、お門違いではないかと書いただけです。「子供に感謝してほしいから」、なんて話は誰が書いているのでしょう。少なくとも私ではないはずですが…。
匿名さんご自身がお書きになっているように、子供達に料理を「美味しいと思ってもらいたい」から手作りし、その理由が「身体によいものをと私が思って取り入れているだけ」なら、それで十分なのではないですか？誰も異を唱えていないし、何も立腹される必要はないと思うのですけれども。
どうも話の論点がずれるようで困っています。
そろそろ夜も更けてきましたし、この辺で本当に失礼したいと思います。おやすみなさい。 |
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[1122-27] 名前：mama 2006年10月12日(木) 0:26
くららさんに同感です。
代理母の件は議論していかなければいけない問題と私は思いますが、向井さんの子育てと生活内容を恰もブログが全てのように捉え非難投稿。こういう投稿は心に多大な傷をつけます。「女は子宮で物事を考える」そういわれない投稿を切に願います。 |
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[1122-28] 名前：匿名 2006年10月12日(木) 0:45
私は養子ですさん＞
はい、そうですか。
論点がズレていて意味不明だと思われるのでしたら
是非、スルーして下さいね。
胸が痛む、痛まないについて
説得力がなかったですか。
ごめんなさいね。
事実を書いたまでです。 |
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[1122-29] 名前：銀杏 2006年10月12日(木) 1:04
>>[1122-24] 名前：アンジー
勝手に仕事だと決めつけて
母親面するのが押し付けがましいとは
歪んでるねえ
テイストが合ってれば何でもおいしい？
本物の味を知ってる人ほど黙って出されたものを食べる？
さすがに笑ってしまうなあ
意識の貧困さに
>>[1122-25] 名前：くらら
スレは育児の合間や終わったあとに書けるだろ
講演に出かけて三歳児をほったらかしにするのと同じかい？
無理な理屈を並べすぎだよ
>>[1122-26] 名前：私は養子です
寝る寝ると言いながら恨みがましく反論し続けるなよ
あんたの言い方も傍目からは十分トゲだらけだぜw
結局は同類なんだな
>>[1122-28] 名前：匿名
スルーできないほどご指名で粘着してねえかw
あんたらやっぱり同類だよ
向井、頑張れ
こんな奴らの変なカキコに負けるなよ～ |
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[1122-30] 名前：nichan 2006年10月12日(木) 1:15
銀杏
某チャンネルへお帰りなさい |
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[1122-31] 名前：ハマーズ 2006年10月12日(木) 8:19
くららさん、mamaさんに同感です。 |
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[1122-32] 名前：ひろこ 2006年10月12日(木) 14:31
じゃーたくさんの募金を募って何千万のお金を我が子の臓器移植に望む家庭。これってお金で命をかってるんじゃーないのかな？あれは許されるの？ |
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[1122-33] 名前：なおこ 2006年10月12日(木) 15:05
よくわからないのですが、だったらなぜ、亜紀さんのページ見るんですか？書き込むんですか？ほっといたら、いいのに。
大金って言っても、実際にそれを出せる人、日本人の何パーセントかは、いるんでしょう。うらやましがっても、仕方ありません。
お金で食べ物を買う、命を買っているのと同じですよ。予防注射だって、水洗トイレだって、みんなお金があればこそ、です。
子供は親がいないと生きていけないけど、親だって子供がいないと、生きていけないんです。それが、どうして責められるのでしょうか。
ガンで子宮と子供を失ったこと、忘れられるようなことでしょうか。お茶飲んで、講演して、それで生きていられるなら、いいではありませんか。
見たくないなら、見なかったらいいじゃありませんか。視聴率取れなかったら、テレビでやらないはずですよ。 |
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[1122-34] 名前：まりこ 2006年10月12日(木) 15:14
＞お金で食べ物を買う、命を買っているのと同じですよ。予防注射だって、水洗トイレだって、みんなお金があればこそ、です。
人間の死の危険と隣り合わせの買い物とスーパーに売ってるような物を同列にしないでください。安易な発想が倫理を乱す原因になります。
＞子供は親がいないと生きていけないけど、親だって子供がいないと、生きていけないんです。それが、どうして責められるのでしょうか。
子供は親がいなくても育ちます。 |
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[1122-35] 名前：なおこ 2006年10月12日(木) 15:31
まりこさんこんにちは。スーパーに売っているもの、私は本当に有り難いと思っています。食べ物も、衛生用品も、充分ではない時代や地域、ずいぶんとあったし今もある、のではないでしょうか。
親がいなくても育つのならそれでいいでしょう。心から愛してくれる親を子供は栄養としますし、愛することで、親は元気になります。 |
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[1122-36] 名前：ＪＥＦＦ 2006年10月12日(木) 15:37
＞よくわからないのですが、だったらなぜ、亜紀さんのページ見るんですか？書き込むんですか？ほっといたら、いいのに。
これは法律に関する問題であって、向井夫妻だけの問題ではないんですよ。向井さんに色んな意見を知ってもらいたいから書き込むのではないでしょうか。
＞大金って言っても、実際にそれを出せる人、日本人の何パーセントかは、いるんでしょう。うらやましがっても、仕方ありません。
恐らく、うらやましがってる人はあまりいないと思います。
＞お金で食べ物を買う、命を買っているのと同じですよ。予防注射だって、水洗トイレだって、みんなお金があればこそ、です。
全然違います。
じゃあお金があれば人の命を買っていいんですか？
ちょっと危険な発想に驚きました。
＞子供は親がいないと生きていけないけど、親だって子供がいないと、生きていけないんです。それが、どうして責められるのでしょうか。
生きていけます。
子供のいない夫婦は山ほどいますよ。
＞ガンで子宮と子供を失ったこと、忘れられるようなことでしょうか。お茶飲んで、講演して、それで生きていられるなら、いいではありませんか。
非常につらい経験だと思います。
ブログしか見てないのに向井さんの私生活に文句をつけるのはおかしいとは思います。 |
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[1122-37] 名前：なおこ 2006年10月12日(木) 15:50
ＪＥＦＦさん、こんにちは。
色んな意見を知ってもらいたいから、ですか。助けてあげるのはいいとして、あまりにも苦しめる、見ていられない時があります。
私は、うらやましいですよ。うらやましいけど、うらやむだけ損だと思って、そうしないだけです。
少なくとも自分の命は、お金を出して買っている、と思います。人の命は、その人が売りに出さなければ買えません。
生きていける人はそれでいいとして、深い悲しみに囚われてしまった場合、子供ゆえに生きる力を得る、有り得ると思います。
ご意見、有難うございました。 |
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