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[1221-1] 2006年10月14日(土) 5:39
コメント：
さてと・・・
お弁当作ろう・・・っと！！
毎日．朝起きると「おかずは何にしよう・・・？！」って、悩むのよね。。
お弁当箱開けたときの「(*^_^*)にこっ」を
期待して
悩む・・・・・・・ |
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[1221-2] 名前：♂ 2006年10月14日(土) 6:37
Ａｋｅｍｉさん、おはようございます。
というか、また寝てきます。(^^ゞ |
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[1221-3] 名前：Ａｋｅｍｉ 2006年10月14日(土) 7:10
♂さん、おはよう〜＆おやすみなさーい(^_^)
子育てって・・・色々だし。
愛情表現も色々ですよね・・・・
子どもが産まれる前に思っていたこと
生まれた後に思うこと・・・
人それぞれ・・・・・じゃないですか？
美味しそうに出来たお弁当に
ご満悦の私σ(^^) |
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[1221-4] 名前：むみむみ 2006年10月14日(土) 7:47
Ａｋｅｍｉさん、♂さんおはようございます！
今日は私家族中、ひさびさに休みでのんびりしています。
（いつもは朝から３つお弁当作っていますよぉ〜＾＾；）
今日は、ひさびさの（全員）休みで朝からのんびり！
天気もいいしどこに出かけようかな〜。
（おっと・・その前に洗濯だ！笑） |
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[1221-5] 名前：Ａｋｅｍｉ 2006年10月14日(土) 8:19
むみむみさん、おはようございます(*^_^*)
えらい！！
私は２人分だけど・・・
今日は部活の次男の分だけ♪
今日は仕事はお休みだから、お弁当作って・・・洗濯して、ゴロゴロ・・・(^^ゞ
むみむみさん、ノンビリ出来るときに
お互い息抜きしましょうd(^-^)ネ!
おっ・・洗濯物干さなきゃ〜♪ |
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[1217-1] 2006年10月13日(金) 17:20
コメント：
賛否両論、どちらの方も、
ここで、このＢＢＳで賛成だとか反対だとか討論してても出口なんてみつからないと思います。
なんで、どうして、ここで討論するの？？
わざわざ、ここで。
代理母、賛成って言ってるんじゃないのよ。
何が何でも反対の人、医学会にでも訴えたらどうですか。法務省にも訴えれば？
ここで、医学的なこと倫理論を討論してもここでは解決しないよ。
それから、
亜紀さんのプライベートな行動にまでイチャモン付けるのはどうかと思う。
良いじゃん、別にお茶したって、夫婦でご飯食べに行ったって。
今の時期にって言う人いるけど、それこそあなたたちに全く関係ないでしょう。
私にもこどもがいるからあなたたちの言うことも解るけどさぁ、
確かに亜紀さん、他人からみればダメなところあるかもしれないけど亜紀さんだって人間でしょう、言葉を言い間違える事だってあるし亜紀さんに限らず完璧な人間なんていないでしょ。
双子ちゃんたちの幸せを願うって言うんなら
そっとしてあげるのも１つの考えではないですか。
私は、代理母を引き受けられる身体ではないから賛成でもないし反対でもない。
あくまでも反対反対反対って方、ここで発言してないで、もっと有効なところへ出てそこで自分の考えを発表したらいかが。 |
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[1217-2] 名前：私は養子です 2006年10月13日(金) 17:56
＞やめてさん
公に発言するということは、反応として賛成と反対の両方が来るということです。
向井さんは裁判を起こされ、会見し、メディアを通して私たち一般人に向かって問題提起をされましたよね。
その提起に対し活発な賛否両論が交わされる状況に、「やめて」さんはどうしてそう感情的に反応されるのでしょう。
確かに心無い誹謗中傷も交じるでしょう。でも、ちゃんと読めば真剣な討議もちゃんと見受けられますし（勉強になる有意義なスレッドもありますよ）、余りにひどい意見はやはり叩かれ、消えていっていると思うのですが。実際に不適当なものは削除もされているようです。
率直に申し上げて、こういうスレッドを一つお立てになれば、また賛否両論が書き込まれるでしょう。場を作り、意見を述べるということは、そういうことなんです。
もしここの管理人さんが「向井さんに賛同する方以外の書き込みを禁じます」と宣言されれば、当然そういうことになると思いますよ。もちろんそれは自由です。ただ、同時にここは世間の意見とは乖離した隔離地帯のようになるでしょう。向井さんご夫妻がそういうことを望んでおられるとは思っていないので、私は今のところこうした意見交換を続けています。 |
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[1217-3] 名前：ミユママ 2006年10月13日(金) 18:02
やめてサンの意見に賛成です。
人が人を批判するとき、批判する人達が自分の生活においての不満を吐き出しているようにも感じることがあります。専業主婦がワーキングママを批判し、ワーキングママが専業主婦を批判する事を良く耳にしますが。果たして当事者でしか解らない事をまるで自分がそうであればしないとか、00だったらOOだったらと言う言葉で人は語れないものでは無いでしょうか。賛成・反対
いくら意見を言っても良いでしょうが、中傷的批判はどうかと思います。本当のところ本人しか解らない苦痛や苦しみがあるでしょうし、さも解ったように批判するのは今の自分の生活に何らかの不満があるのでは無いでしょうか。人の行動を批判する前に、自分の幸せを再確認してみてください。賛成・反対を亜紀さん達に言うのはおかしな話です。今の日本が用紙で始まり（誕生）、用紙で終わること（死亡）・・。またこの用紙でいろいろと保障されている現実。
誰でもが疑わずに、また気づかずに生活している現実。学校の入学・就職・結婚で自分でその用紙を見るときに、果たして簡単にかたづけられるものか。すべて本人だけの苦悩であり、思いだと思う。だから関係ない人々が中傷するのは辞めましょう。 |
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[1217-4] 名前：はま 2006年10月13日(金) 18:03
あまりヒステリックになられませんように。ここには非常に有意義な発言も多く含まれています。以下は他のスレへの私の書き込みですがコピペしておきます。
確かに単なる誹謗・中傷はいただけません。それがネットだからということでエスカレートする傾向もありますから、皆さんが自重した上で節度ある書き込みをする必要があるのは間違いありません。
しかしそれは必ずしも賛成や支援だけを、ましてや静観して語らずということを求めているのではありません。向井さんご自身が今回の裁判や様々な言動を通じ、あるべき姿を世の中へ問われています。皆さん考えてみてくださいとおっしゃっているのです。そしてご自身が痛みも承知でこの場を提供して下さり、事実様々な方が集まってきています。
親子とは何か、子供の幸せとは何か、代理出産はどうか、これらは非常に繊細で意見のズレや衝突も避けられないテーマです。光の部分だけではなく、影となる残酷な現実も存在します。○○は当然、として別の価値観を一蹴することは簡単ですが、それは危険でもありそこからは何も生まれません。向井さんが必死にされている問題提起を一切拒否してしまう事と同じです。
世の裁判には双方にそれぞれの言い分があるのです。その結論がどうであれ、皆さんがどんな問題意識をもつか、そしてどう考えるかということの方が価値を持つ事も多いのです。
例えば、代理出産にしても本当に守られるべき弱者とは誰なのか？これですら多様な意見がありえるのです。
実際子供が欲しくて欲しくてたまらないのに不妊で苦しんでいる人に違いない。いやいや、全く罪なく産まれて来る子供の福祉が最優先。いやいやそれだけじゃなくて実は経済的事情で代理出産を引き受け妊娠・出産で苦しんだ挙句子供を手放さざるを得ない代理母。どれも間違いとは言い切れないのです。
私自身、このBBSを訪れ新たに知ったことも沢山あります。そして自分なりに色々と考えを巡らせています。他にもそのような方は大勢いらっしゃると思います。そして何より一方的な主張の押し付けに終わらず、このような自由に意見交換できる機会や場を提供してくださった向井さんに感謝しています。 |
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[1217-5] 名前：雲丹海月 2006年10月13日(金) 18:08
批判と非難は違うと思う。 |
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[1217-6] 名前：xxx 2006年10月13日(金) 18:28
＞やめてさん
あなたも賛成でもないし反対でもないと、ご自分のご意見を述べているのだから、
いいのでは？と思います。
ここで解決しようとしているのではなく、人の意見も聞けるからわたしは少しだけ
勉強になるなぁと思ってます。
あなたのご意見もその１つですね。 |
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[1217-7] 名前：匿名 2006年10月13日(金) 18:35
なんでもかんでもアラを見つけては
反論する人に私もうんざりしています。 |
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[1217-8] 名前：Mr.fukasigi 2006年10月13日(金) 18:56
向井さんというこのサイトの主が、
いろいろな問題をかかえた代理出産を、
自ら表沙汰にすることを選択をされたのですから、
ここに様々な書き込みが出てくるのも、あたりまえではないでしょうか。
意見は出尽くしているように見えます。
私の考えは、国が公に認めれば、他の人にも認めざる得なくなり、
ラインを引くのは困難だと予想されます。
他の国に追従してはならないこともあると思います。
やはり養子という形で出生届けを出されて、
早く落ち着いた日常を手に入れらるのが、
子供さんのためになるような気がします。
ご本人は、対話をするつもりはなく、
放置を決め込んでいらっしゃるのでしょうか？ |
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[1217-9] 名前：Ａｋｅｍｉ 2006年10月13日(金) 18:59
そうそう。
秋は美味しい物がいっぱい〜
そろそろ紅葉も本番ですね♪ |
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[1217-10] 名前：出戻り娘 2006年10月13日(金) 19:19
山下みらいちゃん、無事に渡米しましたね。
いくつか「○○ちゃんを救う会」というサイトを見て回ってましたが、ひとりにひとつの大切な命ですものね。がんばって生きて欲しいです。 |
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[1217-11] 名前：らん 2006年10月13日(金) 19:21
自分の意見を自由に述べる事は、民主主義の世の中普通の事だと思うのですが・・
それが悪意に充ちたものではなく、血の通った意見である事を願います。 |
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[1217-12] 名前：私は養子です 2006年10月13日(金) 19:27
＞はまさん
他のスレッドでも常に納得できるご意見を書かれていて、内心敬服しておりました。そして、一番最後の段落で書かれたことに全く同感です。
私は、これまで向井さんの言動には折に触れて接してきた程度でしたが、今回の裁判結果と会見を契機にこのサイトを訪れました。さらに掲示板で交わされている活発な議論を読んで、これまで以上にこれらの問題について知識と興味を深め、より真剣に考えることができるようになったと思っています。
たとえば［1209-16］のタタラさんのようなケース（親族から代理母になるよう圧力をかけられる）も、何となく想像はしていたのですが、やはり実際にあるのだと知って衝撃を受けました。こういう生の声が聞けたのは、この掲示板があったからこそです。
＞やめてさんへ
討論は、喧嘩とは違います。確かにエキサイトしたレスも見受けられますが、ここで交わされている意見の応酬は、きちんと眺めれば全体として有意義なものだと思いますし、また、そうなるような意見を心がけて書き込んでいけば中傷の類はやがて淘汰されていくのではないでしょうか。
感情的に反応するのは、最も逆効果だと思います。 |
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[1217-13] 名前：♂ 2006年10月13日(金) 19:31
>秋は美味しい物がいっぱい〜
ですね〜！
私は梨が好きですね〜。
中でも豊水が一番好き！ |
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[1217-14] 名前：ハイジ 2006年10月13日(金) 19:36
平行線ですよね。溝は埋まりません。考え方、価値観の違いです。
「双子ちゃんたちの幸せを願うって言うんならそっとしてあげるのも1つの考えではないですか」
それは向井さんに当てた言葉ですか？それとも代理出産に反対の人？それとも向井さんの行動に反対の人？？
裁判の内容はわかっていますよね。代理出産の賛否は出ていません。あくまでも子供の戸籍をどうするか定める法が無いのが問題なのです。
誰が問題を起こしたんですか？子供の戸籍をきちんとしない両親に責任はないのでしょうか。現行の状態では子供の戸籍が浮いてしまうのはわかりきっていたはずです。（最高裁の話が出たときに想定の範囲内と書いてありましたよね）なぜ、最高裁まで行くことを想定できるのでしょう。代理出産に踏み切ったときになぜそんなことをする必要があるのでしょう。子供を愛している人が3年も子供の戸籍を中に浮かせるのが子供への愛情でしょうか。
普通に日本で分娩した人が出生届を出したのなら問題なく受理されたでしょう。でも向井さんは分娩をしていない。それにもかかわらず「日本で分娩したと認めてください。ＤＮＡで親子と認定されています」として自分の名前を書いて出生届を提出したんです。
もしあなたが区役所の職員だったらそのまま受け取りますか？こんなにも苦しんだから、かわいそうだから認めてあげてくださいと言うのですか？
話の論点が違いますよね。代理出産の賛否も法律も整備されていない。その現状があるのに事実と違う書類を提出して「認めてください」は違うと思います。
高裁が受理命令を出したのは向井さんが努力したとかかわいそうだとかではなく「戸籍が定まらない子供の福祉を最大限考えて」の判決です。でも区は慎重です。当たり前です。簡単に「判例」を出してはいけないと判断したものと思います。
もし向井さんがテレビで言ったこと、新聞に載ったことが波紋を呼ぶのなら「私の子供を書類でも実子にしてください」というのではなく代理出産を考えたときに「生まれた子供の戸籍をどうするんですか？私は代理出産を考えています。戸籍を整える法を早く考えてください」と言うのが正論じゃないでしょうか。
もし最高裁で「受理命令」が万一出たとします。でもそれで「おめでとう」と言うのですか？分娩したのをもって母親とする。この法律が生きたまま、ＤＮＡで親と認定された人が「実子」「実母」として認められるのです。でも法律が整っていないので、代理出産を依頼した人、された人の権利、守る法律がないまま、「判例」が残るのです。子供の籍も定まっていないですよね。罰則もありません。そのたびに裁判を起こすのですか？
向井さんの行動を賛成とする人も反対の人も（反対の人はもちろん考えている人が多いですよね）裁判の結果をきちんと考えて受け止める必要があるのではと思います。
裁判を起こしているのは区であり向井さんですが、裁判の結果はみんなに反映してしまいます。 |
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[1217-15] 名前：♂ 2006年10月13日(金) 19:38
でも、栗は嫌いですね〜。
これでは平行線ですね〜。
意味ないですね〜。 |
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[1217-16] 名前：しーくん 2006年10月13日(金) 19:41
前からですよね。
何かあるたび、今まで出てきたことない方がでてきて、ひどい事を言う。
「やめて」と言おうもんなら「人の意見をきかない。さすが向井信者だ」と向井さんが批判買うだけなんですよね。
有意義な意見ですか・・・。
いいじゃないですか。そう思ってされてるんだから。
ここはみんなの場所らしいですし。
同じような気持ちの方は見守ってると決めてる方多いみたいです。
いつか嵐はやみます。
待ちましょう・・・。
最近は季節感を食べ物では感じられないかな？年中なんでもありますもんね〜。
でも金木犀がいい香りです。いい季節ですね。 |
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[1217-17] 名前：同じ穴の狢 2006年10月13日(金) 19:50
はぁ・・ ここにもハゼがいるし。。。 |
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[1217-18] 名前：Ａｋｅｍｉ 2006年10月13日(金) 19:53
金木犀も梨も・・・・・
そういえば・・・
今、気がついた！！
マツタケも・・・・
秋は香りの良い物が沢山♪
栗は・・・食べるまでが大変で、面倒くさい
わーーーーー(^_^;)アハハ |
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[1217-19] 名前：私は養子です 2006年10月13日(金) 20:16
＞しーくんさん
拝読して、とても残念に思います。
「今まで出てきたことない方がでてきて」とか「ここはみんなの場所らしいですし」とか…。
ここは常連さんだけの、そんなに閉鎖的な場所だったんでしょうか。イエスマンだけが集うことのできる、教団のようなサイトなのですか。
色々なスレッドをお読みになって、本当に「有意義な意見」がないとお思いでしたら、それはさらに残念なことです。対話の土壌さえ存在しないということですから。
世の中とかけ離れた“聖地”にしておきたいのなら、どうぞ。その代わり、そう明記しておいて下さると助かります。
「考えてみてください」とおっしゃった向井さんの言葉をそのまま信じて立ち寄った私のような者は、すっかり誤解してしまいますので。 |
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[1217-20] 名前：しーくん 2006年10月13日(金) 20:36
たぶんね
私の中でここで交わされている言葉が信じられないからだと思います。
丁寧な言葉の中に何が隠されてるか？
他のサイトも読んでたら意味わかります。
まだ非難、中傷の方が人間の本音かもしれません。
丁寧な言葉の中に隠された悪意を感じる時があります。
有意義だと思うなら、それぞれ話してくださればいいのではないでしょうか？
私は自分が立ち寄りたいなと思うスレにお邪魔するだけですし。
意見が交わることないですよね？
だったらこれを読んでる第３者に判断してもらえばいいと思いますし。
それが裁判なり世論なりの結果にでると思います。
最近は削除もされてないようですし。
アク禁なら私もなりましたよ。再起動し直せばとけました。
みなさんそれぞれ自分の信じた道（意見）でいいんじゃないですか？
松茸ですか？土瓶蒸しが美味しいですね！！ |
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[1217-21] 名前：匿名@2 2006年10月13日(金) 20:42
「今まで出てきたことない方がでてきて、ひどい事を言う」だの「そう思ってされてる」だの、「らしいです」とか「みたいです」って、なんなんです？それってまるで子供がオモチャを取り上げられていじけてるようにしか見えないんですよ。
＞「人の意見をきかない。さすが向井信者だ」
って、あなた・・ご自分の名前のアタマに馬と鹿みたいに「信者」をつけてレスしてたのはアナタじゃなかったですか？それなのに今度は「向井さんが批判買うだけなんですよね。」って、言ってること、やってることがご自分でオカシイと思いませんか？湖面に小石どころか漬物石ぶち込んでおきながら「いつか嵐はやみます」などとよく言えますね。 |
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[1217-22] 名前：私は養子です 2006年10月13日(金) 20:48
＞しーくんさん
悲しいですね。
もう対話する気もおきなくなりました。
真剣な意見に対する「皮肉」と「はぐらかし」。それが貴方（たち）のやり方なのであれば、お仲間にはなれそうにもありません。
他のサイト（？）っていうのが何なのかわかりませんが、常連や賛同者としか意見は交わらない…と、最初から決めつけておられるのであれば、私にももはや語るべき言葉はありません。
ここがそういう場所なのだと教えてくださって、ありがとうございました。もう二度と立ち寄ることはないでしょう。色々勉強になったことは忘れません。
さようなら |
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[1217-23] 名前：んー 2006年10月13日(金) 20:53
>しーくんさま
意見の交換もできないBBSなんて
何の為に存在するんでしょう?
向井さんはこの件に関して全国に問いかけました。
だからこうやって沢山の人が集まってきて意見の交換をする。
中にはいただけない書き込みもありますが
そういうのはほっとけばいいんです。
あなたのその態度は、向井さんに対しても失礼だと思います。 |
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[1217-24] 名前：しーくん 2006年10月13日(金) 20:55
意見の交換ができないのではなく平行線だと言う意味です。 |
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[1217-25] 名前：匿名@2 2006年10月13日(金) 20:59
あえてこちらにレスしておきますが、見てね＞しーくん
眠いだの閉めますだのダダこねて、トドメは「私、頭、悪いですもん！！」って・・困った人ですね（笑）
私以外の↑のレス、ちゃんと読んでみてくださいね。イイことおっしゃってくれてるじゃないですか。 |
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[1217-26] 名前：ちえみ 2006年10月13日(金) 21:02
きっと誰も悪くない 亜紀さんの気持ちも痛いくらい分かります 色んな意見があると思いますが私はどしても亜紀さんを責める気持ちにはなれません どうか最終判決が出るまでどうかそっとしといてあげて下さい お願いします |
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[1217-27] 名前：oshikawa 2006年10月13日(金) 21:02
双子の幸せを本当に考えていないのは、当の本人たちではないですか。
それが皆の反感を買ってるのでは？ |
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[1217-28] 名前：んー 2006年10月13日(金) 21:04
平行線云々の前に
ご自分と違う意見の方を見下したような態度はよくないと思います。
マジメに議論してる人と、問題を投げかけた向井さんに対して本当に失礼です。
それからここは開かれた場所のはずです。
新しい人が来て書き込みしてはいけないなんてことはないはず。
常連さんだけでやっていきたいなら
最初からそう明記するべきでしょう。 |
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[1217-29] 名前：匿名@2 2006年10月13日(金) 21:06
＞意見の交換ができないのではなく平行線だと言う意味です。
私、？？？？？？？？？状態です、今。
世の中、思い通りになることって一体どれだけあります？人が二人寄ればふたつの考え、３人寄れば文殊の知恵、十人十色って言うじゃありませんか・・・
あなた、ちゃんと社会生活できてます？大丈夫ですか？ |
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[1217-30] 名前：しーくん 2006年10月13日(金) 21:10
匿名＠２さん
私は今まで真面目にひとつひとつコメントしてきたつもりです。
確かに知識も教養もないのでつたないレスでしたが。
でも、自分の意見を相手にわかってもらおうなんてこと考えない方がいいと思ったし、相手の意見にいちいち反応しなくても、それらを読んでくれてる方が答えをだしてくれる。
それでいい。
私は、本当に頭悪いので、たぶん喋らないほうが向井さんのためなんでしょうが、馬鹿なのでついでてきちゃう。
なるべく来なくしますね。
自分に興味のあるスレにはお邪魔するかもしれませんが・・・と言いながら呼ばれたらきちゃうのがいけませんね。 |
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[1217-31] 名前：こわいこわい・・・。 2006年10月13日(金) 21:15
子供の事を思う親なら、この出産に関して最初から表ざたにしないでしょう。
出産時に特集番組流していましたよね？
その番組見たとき引きました。産まれてくる子供たちに人権はないのかと。なぜ出生の事を日本中に放送するのかと。
親だから何をやってもいいと思っているのでしょうか？？ |
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[1217-32] 名前：鶴実 2006年10月13日(金) 21:16
でも、向井さんて…、普通ならプログ閉じてひっそり隠れるような芸能人より偉いと思います。 |
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[1217-33] 名前：鶴実 2006年10月13日(金) 21:22
だから私も、向井さんが見えるところで、正面から堂々と誠実に代理母について意見したいです。 |
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[1217-34] 名前：とも 2006年10月13日(金) 21:34
しーくんさんの言い方は正直どうかと思います。
私は今までＢＢＳを見ることもありませんでしたが、高裁の判決をニュースで見てＢＢＳも見るようになりました。しーくんさんの言い方だと、向井さんが公けにしたことによって新たにＢＢＳに来た私のような者が来てはいけないみたいな。
それと、向井さんは仕事の立場上公けにするしかなかったんだと思います。隠していてもマスコミはどこまでも追いかけて来ますから。 |
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[1217-35] 名前：やめて 2006年10月13日(金) 22:15
みなさん、ご意見ご感想ありがとうございます。
場の感情だけで発言したつもりはございません。
ここに来ないで欲しい、とも言ってません。
言葉が足らないのであればすみません。
皆さんの書き込み、読ませていただいております。
大概が、最後には、こどもには罪は無い、こどもの幸せを願うと言ってますよね。。
こどもの幸せを願うのならそっとしてあげるのも１つの考え、…と、私は、言いましたが、それは、亜紀さんに対してだけではなく賛否両方の方にもお願いしたいと思ったからです。
討論と喧嘩、もちろん違うのは解ります。
この代理母については亜紀さん自身が公表して行っていることですし、そのことについて私は、秘密裏に進めていれば良かったのにとかなんで公にしてまで、とか亜紀さん夫婦の生き方を否定する気はありません。
人それぞれ立場や考え方は違いますから。
あなたは認めるの？とのことですが、
個人的に、の答えでも良いですか？
亜紀さんのケースに関しては、認めてあげたい気持ちもあるし、亜紀さんたち以外の人のことを考えた場合には認めてあげれない部分もあります。
ですから、私は、賛成でも無く反対でもなくてと言いました。
ここは亜紀さんの、なんでもＢＢＳですけれども、討論専用ページでもありませんよね？
意見を言うなとは言ってませんが、
討論大会みたいになっていて、なんだか、とても嫌ですよ。ここをみていて疲れてきませんか？？ |
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[1217-36] 名前：taro 2006年10月13日(金) 22:41
>あなたは認めるの？とのことですが、
>個人的に、の答えでも良いですか？
個人的じゃないほうの答えも聞いてみたいな |
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[1217-37] 名前：匿名 2006年10月13日(金) 22:57
もう一度確認させて頂きますね。ここって「なんでもＢＢＳ」なんですよね？それに「討論専用ページ」にもなってると思えないんですけど。
意見を言うなと言ってないといいながら「どうして、ここで討論するの？」、「ここで発言してないで、もっと有効なところへ出て発表したら」とは。。。
しーくんもあなたも、もちろん私もですけれど同じ「居候」という立場なのではないですか？[1217-28] の「んー」さんや[1217-19] の「私は養子です」さんが書かれた
ここは開かれた場所のはずです。
新しい人が来て書き込みしてはいけないなんてことはないはず。
常連さんだけでやっていきたいなら最初からそう明記するべきでしょう。
や
ここは常連さんだけの、そんなに閉鎖的な場所だったんでしょうか。イエスマンだけが集うことのできる、教団のようなサイトなのですか。
色々なスレッドをお読みになって、本当に「有意義な意見」がないとお思いでしたら、それはさらに残念なことです。対話の土壌さえ存在しないということですから。
世の中とかけ離れた“聖地”にしておきたいのなら、どうぞ。その代わり、そう明記しておいて下さると助かります。
についてはどうお考えなのでしょう。
「私は養子」さんと同じく、私も「考えてみてください」と言う向井さんの言葉につられてここに来たわけですけれど、その何がお気に召さないのです？
考えてみて下さい。犬や猫が生まれた死んだって話ではなく、事は私たちはおろか私たちの子供にまで関わってくる大変な問題なのですよ。だからこそ、皆さんが様々な考え、知識や経験、意見を持ち寄ってるのではないのですか？現にあなたも「個人的に」（他にどんな立場があるのです？）なお考えを書き込みされたではないですか。
あなた方「常連さん」には
＞とても嫌ですよ。ここをみていて疲れてきませんか？？
程度のことなのですか？
と、ここまで書いてなんだか虚しくなってきました。私も去ります・・・ さようなら。 |
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[1217-38] 名前：桃子 2006年10月13日(金) 23:09
聖地なら聖地でいいですね。
楽しいお話をしましょ♪ |
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[1217-39] 名前：やめて 2006年10月13日(金) 23:25
、常連さんだけの場であって欲しいなんてひと言も言ってません。
新しい方も来ないでとも言ってません。
代理母の件で意見を言うなら解決出口の見えそうに無いここで討論してても意味無いと思ったまでス。
個人的にと答えたのは、私個人として、ですよ。
これが、もしも公の立場にいるのであれば、また考えが変わってくるんじゃないかな。
個人的にと、社会的立場にいるのとでは違うでしょ。
常連さんに対して、
その程度のこと、とは私は思ってませんから。
私以外にも、どんなに仲裁に入る方がいても
これではキリがありませんね。
さよなら。
どうもありがとうございました。 |
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[1217-40] 名前：鶴実 2006年10月13日(金) 23:46
３日前くらいに初めてここに来た時、スレを見て、ここは、いろいろ意見していいんだと思って、意見ばかりしていんですが、違ったんですか？
ここのBBSのタイトルに、「なんでもBBS『ちょっとした疑問まで何でも』」って書いてあるのは？ |
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[1217-41] 名前：銀杏 2006年10月14日(土) 0:25
>>1217-39
そう誰にでも噛み付きなさんな
9が茶化しはじめてからの流れを見てごらんよ
37が問いかけてんのはヘンな常連たちに対してだろうに
それにしてもすごいな
こういう常連の姿を見てると
みこしの上に担がれてるご本尊まで哀れに見えてくる
>いろいろ意見していいんだと思って、意見ばかりしていんですが、違ったんですか？
違うらしいよ（笑） 16読んでごらん
おまけに別スレのノリ見りゃ唖然とすること請け合いだ |
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[1217-42] 名前：maru 2006年10月14日(土) 0:40
話が平行線なのは当たり前ですよ〜、
いろいろな意見があるのですから。
ここで出口が見つかる方がありえないw
私はいろいろな意見を読めて勉強になってますよ。
向井さんはテレビで一方的にでも大勢の人に自分の意見を言えますが、一般人はそうはいかない。
本人にすら考えを伝えることができないんです。
だからこそこういう場があって、いろいろな意見があってもいいと思いますよ。 |
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[1217-43] 名前：i-t 2006年10月14日(土) 0:47
自分に都合の悪いことは削除するから
反感かうのではないのですか。 |
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[1217-44] 名前：勝っちゃん 2006年10月14日(土) 0:50
亜紀さんは自分の事だけで裁判を起こしてるんじゃないと私は思います。亜紀さんみたいな行動は、凡人の私には今の時点では金銭面で不可能です。医学はどんどん良くなっているのに、法律の壁が高すぎて断念せざるを得ない今の日本の法律を変えようと一生懸命頑張って下さっていると私は思います。私も亜紀さんと同じ病気で、子供は産む事はできませんが、愛する夫との子供がほしいです。亜紀さんが手にした幸せを私も味わいたい。凡人の私にも手の届く日が来るのを夢みて生きていきます。 |
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[1061-1] 2006年10月11日(水) 0:27
コメント：
さて、どうでしょう。
200万で「善意のボランティア」になってもいいという日本人女性ではどれぐらいいらっしゃるでしょうか。
200万じゃちょっと無理ですよね。数千万〜億ぐらいもらわないと割りに合わない。
そんな高額、さすがに払えません。
ではどうするか。
「日本の法律で認められているんだから」海外の貧困層の女性を日本に連れて来て代理母になってもらうんですよね。今までは海外で出産していましたが、日本の法律が守ってくれるので国内出産OKなわけです。
謝礼も貧困層の国なら200万でも高額です。
生まれてきた子供は当然遺伝子上の母親が実子届けを出して受理されます。
代理母になってくれた方が日本に残りたいといえば、そのままベビーシッターになってもらってもいいですし、仕事を探してあげてもいいですよね。彼女もお金を儲けて国に帰ることが出来て幸せです。
・・・皆さんがそういう世の中を望んでいらっしゃるのでしょうか。
「どうしても子供の産めない女性の気持ち」と同じぐらい「代理母にならざるを得ないお金のない女性の気持ち」を考えられたことはありますか？
実際に代理母制度が日本で認められたら上記のような「代理母ビジネス」は当然出来ます。仲介ブローカーへの謝礼の方が高くつくんじゃないでしょうか。なんか薄暗い世の中になりそうですよね。 |
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[1061-2] 名前：るる 2006年10月11日(水) 1:15
ヒロさん
もう少し冷静になりませんか？
代理出産がビジネスになりそうでこわい、ということならば、そうならないような法整備を整えることも考えられるのではないでしょうか。
代理母にならざるを得ない・・・という状況を考えることは不可能です。
ちなみに私はもし妹が子供を産めなくなってしまったとして、妹がそれでも子供をほしいと考えていたら、喜んで協力したいと
考えますね。
それによって、自分の体に何か問題が起こるかもしれない、ということも可能性はそんなに大きくないとの前提はありますが、
それでも代わりに産んであげたいと思いますね。
またそういった個人的な感情には、あなたのようなお金のことをすぐにかんぐってしまうような人には絶対に触れてほしくないですね。
プライバシーをおかすような妄想はどうぞやめてください。 |
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[1061-3] 名前：ヒロ 2006年10月11日(水) 2:54
るるさん
>代理出産がビジネスになりそうでこわい、ということならば、そうならないような法整備を整えることも考えられるのではないでしょうか。
そうですよね。でも日本が法整備を整える前にすでに海外で代理出産されている方がたくさんいらっしゃいますよね。法整備しても一緒ではないですか。むしろ「日本で認められた」ことによって日本国内で海外の女性を連れて来て出産させることが「合法化」されることは間違いないです。
なぜなら小額の謝礼でリスクを負ってまで他人の「代理母」になってもいいなんて今の経済的にも豊かな日本人女性が引き受けるとはなかなか思えないのですが、どうでしょうか？
海外では自分で産んだ子供を売る親がいますよね。日本人の感覚からすれば「なんてひどい！」と思いますが、彼女たちはそこまで貧困の中生活をしていたりするのです。親として子供を売るなんて考えられないけれど、そうでもしないと明日にでも息絶えてしまう人がたくさんいたりするのです。そんな人たちなら200万の謝礼で喜んで引き受けてくれるのではないでしょうか。
>ちなみに私はもし妹が子供を産めなくなってしまったとして、妹がそれでも子供をほしいと考えていたら、喜んで協力したいと
考えますね。
それは妹さんだからですよね。
会ったこともない他人ではどうですか？
他人の為に辛いホルモン注射をして食べるものにも気をつけて1年間あなたの人生を貸してあげられますか？
子供が生まれた途端に母乳を与えることもできず「お疲れ様でした」と子供を取り上げられるのですが、出来ますか？
仮に「お金」で割り切ったとしてもいいです。いくら貰えば納得出来ますか？
>プライバシーをおかすような妄想はどうぞやめてください。
…？ プライバシーをおかすような妄想とはどういうことですか？
「将来的に認められたら」と仮定した話であり、日本に住むすべての女性が対象です。誰のプライバシー云々の話をしているのではありません。
それに妄想でもなんでもないんですよ。
すでに海外では貧困層の女性たちをターゲットに「代理母ビジネス」はあるのですよ。金持ちが札束で貧乏人の腹を買うことにあなたは賛成ですか？
世の中、綺麗な事だけでは済まされないことなんてたくさんありますからね。 |
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[1061-4] 名前：ヒロ 2006年10月11日(水) 3:09
将来的に医学が進歩して体外受精や代理出産が今よりも確率よく簡単に行える時代が来るかもしれません。法整備が整い少子化問題の歯止めとして「代理母出産」が推奨される時代がくるかもしれない。
「どうしても子供が欲しい」女性と、
「どうしてもお金が欲しい」女性の利害関係が一致して、ビジネスとしてなんの問題もない時代がくるかもしれません。
どうなんでしょう、ね。
その時代にならないとわからないですが、私個人的には先ほども言いましたが薄暗い世の中のような気がしてなりません。 |
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[1061-5] 名前：匿名で 2006年10月11日(水) 3:48
すごい○チャンネルに書いてあったことと一緒ですね。出張ですか？ |
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[1061-6] 名前：隈綯 2006年10月11日(水) 8:28
まず「代理」と言う言葉が間違っていると思います。
妊婦は子宮という器だけを提供するわけではありません。
しかしここでは便宜上、代理出産、代理母と言うことにします。
代理出産を不妊症の人達の最後の手段かのように誤解している人が多々見受けられますが、よく考えて下さい。
代理出産は不妊症の人以外でも利用が可能なのです。
誰でも金さえあれば健康ではあるが貧しい女性を出産マシーンに仕立て上げ、子供を作ることが可能なのです。
もし代理出産が一般化すれば技術も飛躍的に進歩するでしょう。
今よりもっと楽に受精卵を作り代理母の子宮に着床させることも可能になるかもしれません。
簡単に女性を妊娠させることができるようになれば、世の中には一般人が思いも寄らないような残酷なことを平然とする悪人たちにも利用価値が高まります。
彼らは人を人とは思いません。
これは喩えや空論ではなく現実に代理出産を人身売買・臓器売買目的に利用することすら有り得るのです。
ここで詳しくは言えませんが海外では非常に残酷な目的に代理母を利用している事例が報告されています。
規制すれば良い、取り締まれば良い。とは理想論で、代理母が一般人に紛れてしまえば、子供の人権まで発生する代理出産は、麻薬や銃の密売以上に対処や摘発が難しくなるのは必至です。
法律は考えられる限りのあらゆる事態を想定して作らなければなりません。
単純に一部の不妊症の人達の欲望のために代理出産を認めるのは許されないことなのです。 |
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[1061-7] 名前：匿名 2006年10月12日(木) 21:49
隈綯さん
100% 同意します。
人為的に子供を作ることは許されるとは思いません。宗教的な言い方をすれば「神への冒涜」です。
出来るなら何をやってもいいんでしょうか。出来るけれどやってはいけないこともたくさんあるんじゃないでしょうか。 |
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[1061-8] 名前：なおこ 2006年10月13日(金) 10:43
ヒロさんこんにちは。２００万だったら。割合たくさん、いるんじゃないでしょうか。
たとえば、生活保護を受けている家庭。ただそれには、代理母に対する侮蔑ではなくて尊敬と感謝が、一般的になること、必要だと思います。
ぷいぷいという番組、ご存知でしょうか。代理母ではなくて臓器提供なのですが、アジアの国ではそのお金をもとに若い人が商売をはじめる、人助けであるという意識が強くて、提供者と提供してもらった側、ともにＶサインをして記念撮影してたりする、などの放送をしていました。
いいと思って始めたことでも、予想外に困ることも、悪いと大反対でもこれまた予想外に明るかったり、やってみないとわからないこと、やってみて初めてわかること、色々あると思います。 |
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[1061-9] 名前：みう 2006年10月13日(金) 11:20
妹なら…という意見、このＢＢＳでもよく目にしますが、妹だからこそ辛い事もあるのではないでしょうか？
「子供を産む」行為は、機械的に単純な作業ではありません。そこには「情」が発生します。10ヶ月間おなかの中にいる間、ＤＮＡが違っても妊婦はまぎれもなく「母」なんです。産む時の苦しさ、辛さは、経験した人ならば誰でもわかるでしょう。
死ぬような思いで産んだ子…それを姉妹に譲る時、割り切れるでしょうか？
それができる姉妹もいるでしょう。でもできない姉妹もいると思います。（実際そういったトラブルありましたよね？）
心にある母性本能は、理屈や理性では決して抑えられない。それでも他人なら、離れている時間が解決してくれるかも知れない。姉妹や家族では、一歩間違えると地獄だと思うんですが…。
姉妹だからこそ愛情深く持てる、でも姉妹だからこそ我慢できない感情もある。
そう思います。これこそ、頭で考えるのと実際やってみて感じるのとは違うと思います。難しいですね。
＞なおこさん
他の投稿でもレスしましたが、なおこさんのあまりにも安易なご意見には正直疑問を抱いてしまいます。
生活保護を受けているから引き受けるんじゃないかって…失礼にもほどがありませんか？？お金に困っている人が代理母を引き受ける状況ができたら、それが尊敬につながるとは思えませんよ。
哀れみの目にしかならないのではないでしょうか？
出産がビジネスになる事は、女性として許せません。だから代理母には反対だという人が多いのでは？（私もそうです。）
なんでもアリの合理主義の世の中にだけは、この日本がなってほしくはありません。
あえて、お金目当ての代理出産にならない方法は、代理母に収入の下限を決める事かもしれません。年収1500万円以上（仮に。）で、資産も十分ある方で、健康で若い、自分の子も２人以上いる…
果たして存在するでしょうか？ |
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[1061-10] 名前：タンチョウビン 2006年10月13日(金) 11:34
どんなに親しい間柄でも例え親兄弟でも金の貸し借りはしちゃいけない。
と昔から言われていましたが
これからは
どんなに親しい間柄でも例え母娘姉妹でも子宮の貸し借りはしちゃいけない。
ましてや他人様と貸し借りするなどは言語道断。・・・・と
そんな時代が来ちゃったみたいですね。 |
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[1061-11] 名前：mac 2006年10月13日(金) 11:44
よく、妹であれば、家族であれば…。
そういう意見は有りますよね。
そういう時に何かあれば妹だから仕方ない…本人はそうでしょうが、旦那様はどうでしょう？
息子娘はどうでしょう？確かに、何か有る前であれば何かあったら仕方ないと言えても実際にその時にもそう言い切れるのでしょうか？
僕には無理です…。
その代理母を頼んだ妹さん（仮に妹だとして）の所為で亡くなった…妹さんに殺された…そう思うと思います。
息子娘であれば、それこそおばさんに殺されたと…。
仮に代理母として、子供は無事に産んだのであれば、その従兄弟、配偶者からすれば甥なり姪なりの所為で…です。
しかも、配偶者、息子娘からすれば、DNA上は親戚であっても、（今の流れからすると、代理母は親ではないとの流れとなるんでしょうから）他人です…。
自分の血を分けてないもののために何故殺されなければ？…そう思います。
善意の事なのだから認めてくれ、と言うのは
良い事してるんだから、旦那さんなり子供達はどうでも良いんです、って意見にしか思えません。
皆さん、否定的な意見が多い２ちゃんねるでも言われている意見ですから…否定されるのもいいでしょうが。
田舎の方では、未だに子がいない娘のために、子がいる所から養子に出せ、という事が少なくありません。悪く言えば実家が嫁いできた嫁から子供を奪うような状況で養子縁組と言うのも無い訳では有りません。
代理母が認められると為れば、健康な嫁に半ば無理矢理強制すると言った事も起こりうるわけです…。
それは善意のボランティアでしょうか？ |
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[1061-12] 名前：mama 2006年10月13日(金) 11:53
先日削除された投稿で、（婚約中さん）「知り合いが子供を産んだ。その後会ったら10歳くらい年をとったみたいになってるのを見て、私の場合は代理母に子供を産んでもらったらいいな〜と思った」（忘れている部分があり完全な内容ではありませんが・・・スミマセン）
本音かどうかなんて分からないし、稀な人かもしれないけれど、確実にこんな事を考え行動する人がでてきてもおかしくないと思いました。
非常識な投稿だったけれど、こんな人の投稿はあえて公開して欲しかった・・・削除して欲しくなかったです。
「時代が変わったんだから子宮の貸し借りもいいじゃない」・・・っていいそうな人が本当にでてきそうです。 |
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[1061-13] 名前：タンチョウビン 2006年10月13日(金) 12:05
1061-12mamaさん これですか？
新規トピ建てたのに、
また削除されてた。(3回、書き込んで3回削除された。 それ以外は書込み禁止)
書いた内容は↓
代理母よいとおもうけど？
投稿者名：婚約中
今年の春に会社の先輩が双子を出産しました。 産休に入るより前に、妊娠中毒で入院、その後も切迫流産でと仕事とどころではなく出社することも出来ず、
結局、出産後は仕事に復帰する予定でしたが、体調も戻らず、双子の育児と仕事の両立は無理と退社してしまいました。
先日その先輩に久しぶりに会いに行きましたが、いきなり10歳も老けこんだ姿、まるで別人のようで本当に驚きました。
私も来年結婚予定ですが、正直、そう言うのを目の当たりにすると、
子供は欲しいけど、妊娠出産は躊躇してしまいます。
お金を払って代わりに子供を産んでもらえる代理出産は良いと思います。
向井さん、認められると良いですね。 頑張ってください。
代理母よいと思う以外は、婚約中も先輩の話も事実なんだけど？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
某所から拾ってきました。
でもまた削除されちゃうかなあ？
それどころかアク禁ですかね？
Yahooでも、その他のサイトでもネット上じゃ向井さんの容赦のない削除は、すっかり有名になっていますよ。 |
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[1061-14] 名前：mama 2006年10月13日(金) 12:08
これです！そうです！
削除しないで、直視をしてほしい内容と私は思います。 |
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[1061-15] 名前：あき 2006年10月13日(金) 12:30
全くの健康体の方が自分自身で妊娠・出産するより代理出産を選択すると、その方が健康被害へのリスクが高そうですが・・・。
実際に不妊治療などで排卵誘発剤を使用されている方の方が詳しいと思いますが、私の知る範囲だと、
一度で着床するとも限らず、何度も排卵誘発剤を使う可能性も高いですよね。
とすると閉経も早まる可能性も考えられ、40代になってからも影響がでることも。そして費用は莫大。
現実を知れば、そんな甘い考えでできるものじゃないと気がつくでしょうね。
日本で認められることはないだろうと思いますが、万が一そうなるとしたら、きちんと法制化して単に認可するだけでなく、規制が盛り込まれるはずです。
どこからどこまでがやっていいことで、ここからはやってはいけない、という線引きは絶対に必要ですから。
「もし認められるとしたら」を語るなら、無法状態を想定してこんなことあんなこと、と危惧するよりも、こういう危険性があるからこのような規制が必要だ、ということを討論していった方が建設的だと思います。 |
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[1061-16] 名前：mac 2006年10月13日(金) 12:55
あきさん＞
＞無法状態を想定してこんなことあんなこと、と危惧するよりも、こういう危険性があるからこのような規制が必要だ、ということを討論していった方が建設的だと思います。
その通りですよね。
ただ、無法状態でないとしても、法の隙間を縫うようにして、”法律的には違法ではない”方法をとる輩が居るのも残念ながら事実なんですよね…。難しいですよね。 |
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[1061-17] 名前：あき 2006年10月13日(金) 13:15
>無法状態でないとしても、法の隙間を縫うようにして、”法律的には違法ではない”方法をとる輩が居るのも
その通りですね。
そして法に限らず100%完全なシステムを作るのは不可能です。
ただ現状、代理出産に関する法律がないので、合法でもなければ違法でもない。
法をすりぬけるまでもなく、やりたい放題やろうと思えばできないこともない状態です。
完璧は法律は作れないことを前提に、合法化は一つの道としてあっていいと思います。
一定条件をクリアすれば代理出産が国内で合法的にできるとすれば、そういった女性、そして子供を食い物にしようとする輩から、少しでも守ることも可能です。
私自身は、合法化を望んでいるかといえば、「う〜ん」という感じなんですけれど、議論する価値のあるテーマだとは思っています。 |
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[1061-18] 名前：タタラ 2006年10月13日(金) 13:29
週刊女性セブン 1991年7月18日号
あなたの子供、私が生んであげます。
http://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
首都・ワシントンに設立されたNational Coalition Against Sur-rogacy という、代理母産業に猛反対する組織がある。ニュージャージー州で起きたあまりにも有名な裁判「ベビーM事件』がきっかけで生まれた団体だ。この団体の弁護士であり、中心的な運動家でもあるアンドリュー・キンブレルは、興奮した声で、私にいう。
「代理母は不妊の解決にはなりません。現に子宮摘出をした人の半分は、その手術が必要ではなかった人たちなのです。
もしビジネスとしての代理母を合法化すれば、いずれ杜会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級が生まれることは必至です。
【抜粋】 |
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[1061-19] 名前：なおこ 2006年10月13日(金) 15:50
みうさんこんにちは。私は、安易とは思っていません。１０００も１万もある可能性の中から、実現可能なものがいくつかはあるはず、と思っております。
生活保護を受けての生活、とても惨めなものです。失礼を省みていては、その状況をなんとかすること、できません。
昔も今も、性産業はとても盛んです。それは、許せるのでしょうか。人工流産も、仕方のないことと思っていらっしゃるのでしょうか。
私には、代理母は聖母に見えます。
合理主義の、何がいけないのでしょうか。不合理が、まかり通ればよいのですか。
収入の下限を定めることには、賛成できます。私としては、２００万円程度が適当、と思います。それだけあれば、普通は生活ができるからです。
また、子宮はあるけれど卵巣のない女性、機能不全の人、閉経後なども、考慮しては、と思いました。出産が健康増進のために有効な手段とすること、科学の目指すべき地点だと思います。
実現の可能性を探ることが、どうしていけないのでしょうか。 |
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[1061-20] 名前：みう 2006年10月13日(金) 17:14
＞なおこさん
何度も読んだのですが、今一つおっしゃりたい事がわからず困っています…。
なおこさんは、代理出産がビジネスになる事は賛成なのですね？
代理母が聖母に見える、とおっしゃいますが、私には生みの母全てが聖母に見えます。受胎・出産は神聖な行為であり、そこに人間が立ち入るのには限度があると思っています。
ビジネスライクな代理出産が、たとえどんなに合理的になろうとも、私は絶対に反対です。
性産業が盛んでも、売春には反対です。人工流産は、いろいろなパターンがあるので何とも言えません。…というか、なおこさんが何故性産業・人工流産の例を出されたのか真意がよく理解できないのですが…。
収入の下限200万円は幾らなんでも少なすぎます。家族4人では、普通に「お金に困る」状況なのでは？生活保護は惨めだと書いてあるのに、あまりにも矛盾してませんか？？
生活保護が惨めだとは、私は決して思いませんが、惨めだと感じている人がいるならば、普通の「仕事」ができるような社会になるべきでは？
それこそ、なおこさんの発言は「貧乏だったら売春をやればいいじゃないか」という事とレベルが同じで、不愉快です。
＞また、子宮はあるけれど卵巣のない女性、機能不全の人、閉経後なども、考慮しては、と思いました。出産が健康増進のために有効な手段とすること、科学の目指すべき地点だと思います。
↑これもちょっと意味が分からないのですが…。出産が健康増進？？ですか？
実現の可能性、ですか。
実現するべきではないと私は思っているので、議論にならないのかもしれませんね。
私に読解力がなくて申し訳ありません。
全く噛み合ってないレスだったらごめんなさい。 |
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[1061-21] 名前：ちょび 2006年10月13日(金) 23:14
代理母制度に関するレスに、産まされる立場の方への視点が安易であると言う点は、私も非常に気になります。
実際私は姑から、親類縁者の女を使って子供を産んでもらうこともできると仄めかされた事があります。
申し出は断りましたが、姑の居住する地域は所謂保守的な田舎です。もしも私がその申し出を受け入れたとき、パターナリズムの犠牲になる女性がいたのではないかと考えることがあります。
色んな問題点を多くの方が指摘していらっしゃいますが、ヒロさんのおっしゃる「薄暗い世の中」をその時の私は感じていたと思います。 |
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[1061-22] 名前：あき 2006年10月14日(土) 0:23
>ちょびさんのお話
日本において代理出産をする場合、それが一番危惧されるべきことだと思います。
いろいろ意見が出されていますが、日本では代理母ビジネスは成り立ちにくいでしょう。
法的に禁止されていない現在も、そしてもし認可される方向で法整備されたときも、代理母となる主流は近しい血縁者などになる可能性が高いと思います。
医師との面談を重ねて意思や覚悟のほどを確認する必要はありますし、実際やっていると思いますが、自発的な意思かどうかを、本当に確認できるのかどうか？
良い方法はもしかしたらあるのかもしれませんが、きちんと個人個人の自由な権利が守られることを念頭に置いた場合、代理出産は日本の土壌にどうしても合わない気がします。 |
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[1211-1] 2006年10月13日(金) 9:53
コメント：
人の考え方、受け取り方は、すべて違うから。みんな、頑張れる自分がいる限り、ヤルのでは・・・。
不妊治療。卵管切除。５回の採卵。６回の体外受精。双子を妊娠。９週で一人心臓停止。そして、今、私の腕にかわいい天使。沢山の批判や私の体を心配してストップをかける両親。私は、後悔したくい！頑張れる限り治療して、だめなら自分で納得できる。ダンナは私のサポートを常にしてくれました。悲しみ、苦しみ、自分との戦い。私のお腹にしがみついて頑張ってくれた天使は３ヶ月です。最高の笑顔を私達にプレゼントしてくれます。育児の大変は、思った以上で、正直めげる時も・・そんな時、ありがとうママにしてくれて・パパにしてくれて。ふたりで感謝。
向井さんも頑張れる自分がいるからでは・・批判も時には自分を強くしてくれます。優しいくすくいの言葉も。納得できる結果がでるといいですね。 |
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[1211-2] 名前：まりこ 2006年10月13日(金) 10:08
良かったですね。
神様はきっとあおぞらさんに味方されたんですね。 |
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[1211-3] 名前：ともこ 2006年10月13日(金) 10:38
私も同感です。不妊治療は自分が頑張れるまで納得できるまで頑張ったらいいと思います。それで子供が授かったら最高ですよね。
私も不妊治療の上、2人の子供を授かりました。日に日に大きくなる子供たちを見て、本当に頑張ってよかったと幸せを噛みしめています。
チャレンジするのもあきらめるのも自分主体でありたい。日本でもチャレンジする選択が出来る環境になって欲しいと思います。 |
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[1211-4] 名前：ハイジ 2006年10月13日(金) 23:46
苦労した結果「子供が授かった」のならがんばれるんですよね。
私には「頑張る」理由がありません。向井さんは努力の結果天使がいるから頑張れる。
私はこれから一生がんばる理由を探し続けなければなりません・・
あおぞらさんがおもう「納得できる結果」とはなんでしょうか。純粋にお子さんがいらっしゃる人の意見が聞きたいのです。
教えてください。 |
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[1219-1] 2006年10月13日(金) 20:45
コメント：
臓器提供は無ければ死者が出る、代理出産しない事で死者が出たとはついぞ聞いたことが無い。
特別養子の場合、戸籍上は長男長女などと記載され、養子とはわからない様書かれている。
私の例を出すならば、生まれてこの方自分の出生証明書を目にする機会、またその必要すら無かった。
向井さんは何がしたいのか。
出生届の実母を自分にする代わり、代理母の欄を設け、シンディの名前を記載するのに同意するなら受理しようと役所が言えば応じるのか？
そうではない。目的はシンディ＝代理母を書類上から抹消し、名実共に実母に成り代わる事が目的なのだから。
代理母妊娠中は、自分もその状況を想像して、意識を共有するいい機会だったにも関わらず居酒屋飲み歩き。
当然胎教などにも関心をよせたことなどないのでしょう。
最後に一言。
土足で人のブログにあがりこみ文句をつけるのが云々と書かれてましたが、ならばコメント欄もBBSも設けなければよろしい。
反対意見は削除して賛成意見だけ陳列など、エグイにもほどがある。 |
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[1209-1] 2006年10月13日(金) 6:24
コメント：
ここまで否定的なコメントができるのですか？
自分のためだとか子供がかわいそうだとか、そんな次元の話じゃありません。
向井さん、高田さんご夫婦だけではないでしょう。
人間みんな、矜持や誇りや名誉を持ってるはずです!
それがどんなものであれ、それを持つ者に対して批判する権利はないと思います。
代理母を引き受け、まごうことないお二人のお子様を産んでくれた女性が居る事は事実ですし(私はひとつのビジネスとしてアリだと思います)その子供との関係を認めてくれという主張は当然の事。
向井さんと高田さんが自分の誇りをかけて戦う。
普通の裁判と同じじゃないですか。
「あんたの意見がわからないね」と、実生活で自分の意見やポリシーが否定されたら、みなさん嫌な思いをなさるでしょう。
結局自分の戦いなんです。みなさん、静観してあげましょうよ。
人の幸せを願えない人間は幸せになれないと思いますし、ね。 |
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[1209-2] 名前：品川くみん 2006年10月13日(金) 6:44
私は、お子さん達に一番いい環境が整えばいいなと思っています。
だからこそ、
申し訳ないのだけどお子さんの出生届に関わる向井さんの行為は違和感というか。
積極的に応援できないですね。
本当に、一番いい環境がなんなのか、
それが実子記載されなければできないことなのか。
向井さん達も再考なさったらいいのに。。。
弁護士は、裁判すれば勝っても負けてもお金になるから
裁判に持ち込もうとするんです。 |
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[1209-3] 名前：ミル 2006年10月13日(金) 7:14
＞品川くみんさん
品川さんのご意見も解ります。
おそらくですが、向井さんは「子供のため」だけでなく「自分たちの名誉のため」という意地(？)の元に裁判を起こしているところもあるのだと思います。
ただ、そういう個人の自由を尊重してあげたいな、と思うのです。
私たちが向井さんのブログにお邪魔してこうして意見を述べさせていただく自由があるように、向井さんたちにも自分たちが戦う自由がある。そう思うだけです。
そして、それを否定してはいけないような気がします。
罪を犯しているわけではないし(生命についての倫理観から言ったら誰にも答えは出せませんが…)形の問題かもしれませんが、戸籍上でのつながりが欲しいのだと思います。
とても難しい問題だからこそ、大事に取り扱ってほしいですよね。 |
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[1209-4] 名前：あき 2006年10月13日(金) 7:22
弁護士の商売感覚とこの裁判は無関係だと思いますが。
向井さんは個の幸福を追求するために裁判を起こしましたが、今後の日本人にとって意味を持つ大事な判例を残す可能性があります。
今後の成り行きを感情的にならず冷静に静観することには賛成です。
代理出産の是非などについて議論し合うことはまた別物と考えます。 |
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[1209-5] 名前：冬彦さん 2006年10月13日(金) 7:26
ミルさん、揚げ足を取るようで悪いのですが、スレを立てた勢いのまま
ご意見「も」わかる
「おそらく」ですが
あるの「だと思います」
いけない「ような気がします」
「誰にも答えは出せませんが」
つながりが欲しいのだ「と思います」
ではなく、強く言いきって下さいませんか。 |
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[1209-6] 名前：はま 2006年10月13日(金) 7:35
確かに単なる誹謗・中傷はいただけません。それがネットだからということでエスカレートする傾向もありますから、皆さんが自重した上で節度ある書き込みをする必要があるのは間違いありません。
しかしそれは必ずしも賛成や支援だけを、ましてや静観して語らずということを求めているのではありません。向井さんご自身が今回の裁判や様々な言動を通じ、あるべき姿を世の中へ問われています。皆さん考えてみてくださいとおっしゃっているのです。そしてご自身が痛みも承知でこの場を提供して下さり、事実様々な方が集まってきています。
親子とは何か、子供の幸せとは何か、代理出産はどうか、これらは非常に繊細で意見のズレや衝突も避けられないテーマです。光の部分だけではなく、影となる残酷な現実も存在します。○○は当然、として別の価値観を一蹴することは簡単ですが、それは危険でもありそこからは何も生まれません。向井さんが必死にされている問題提起を一切拒否してしまう事と同じです。
世の裁判には双方にそれぞれの言い分があるのです。その結論がどうであれ、皆さんがどんな問題意識をもつか、そしてどう考えるかということの方が価値を持つ事も多いのです。
例えば、代理出産にしても本当に守られるべき弱者とは誰なのか？これですら多様な意見がありえるのです。
実際子供が欲しくて欲しくてたまらないのに不妊で苦しんでいる人に違いない。いやいや、全く罪なく産まれて来る子供の福祉が最優先。いやいやそれだけじゃなくて実は経済的事情で代理出産を引き受け妊娠・出産で苦しんだ挙句子供を手放さざるを得ない代理母。どれも間違いとは言い切れないのです。
私自身、このBBSを訪れ新たに知ったことも沢山あります。そして自分なりに色々と考えを巡らせています。他にもそのような方は大勢いらっしゃると思います。そして何より一方的な主張の押し付けに終わらず、このような自由に意見交換できる機会や場を提供してくださった向井さんに感謝しています。 |
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[1209-7] 名前：ムラジ 2006年10月13日(金) 7:45
ミルさん
普通の裁判とはどういう意味でしょう？
向井さんが現在なさっている裁判の結果は私たち一般国民全員に重大な影響を及ぼすんですよ？
一個人だけに影響する通常の民事訴訟とは意味合いがまったく違います。
物事の本質を見る目をお持ちになった方が良いと思いますよ。 |
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[1209-8] 名前：匿名 2006年10月13日(金) 7:47
ミルさん
向井亜紀さんご夫婦は裁判を起こし、記者会見も開いてます。向井亜紀さんご自身は講演にもいかれ本を出し、このようなHPも開き皆で討論することが出来る場を設けてます。
周りが黙っていられない状況を作り出しているのは彼女自身なのですよ。
「静観してあげましょうよ」というのはまったく理解出来ません。
静観してあげるのは「黙って彼女のすることを認める」ことになりませんか？
向井亜紀さんがやられていることがご夫婦とお子様たち「だけ」の問題であれば静観していてもいいですし、出来れば双子ちゃんのためにもそっとしておいてほしいぐらいです。
でも彼女は声を出して自分たちがやっていることを「認めて下さい」と世間に叫んでいます。
それなら世間も「認める」か「認めない」かは考えて声を出して答えるべきだと思います。
それに「静観してあげる」というのも高慢な言い方ですよね。高いところに立って見下ろすような言い方はどうかと思いますが。 |
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[1209-9] 名前：ムラジ 2006年10月13日(金) 8:00
横ですが
○○して上げる。は敬語ですよ。
最近は敬語を知らない人がやたらと「させて頂く」を乱用する人が増えているから匿名さんも敬語感覚が麻痺しちゃったかな？
ミルさんの用法は間違っていません。
決して高慢ではありませんよ。 |
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[1209-10] 名前：あき 2006年10月13日(金) 8:10
さらに横ですが、
この場合見下すなら、「静観してやる」になりますね。
敬語にこだわるよりも文脈や行間を読む方が自分にとっては大事なので、どっちでもいいんですが、ちょっとした言葉遣いで意図しない受け取り方をされることもあるから、言葉は難しいですね。 |
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[1209-11] 名前：ミル 2006年10月13日(金) 8:13
＞冬彦さんへ
まずは私のコメントの仕方が至らなくてごめんなさい。自分の意見をはっきり述べているつもりなのですが、述べさせてもらっているのでこのような表現方法になってしまいました。今後、このような書き方にならないように気をつけます。
貴重なご意見ご指摘、ありがとうございました。
＞はまさんへ
ご意見ありがとうございます。
否定的なご意見の方々があまりにも心無い誹謗中傷や辛辣な言葉を述べていらっしゃったので…表現が悪くて申し訳ありません。
実は私、身体的な問題ではなく精神的な問題で子供は望めません(つまりそういう事や行為が苦痛だということです。最初から言っておけば良かったですね)その事を周りから色々言われるととても辛く、「静観する」という選択もあるだろうという意見を述べたかったのです。
もちろん人間ですから色々な意見もありますし、今後の事も考えて無視できる問題ではないのは重々承知しています。しかし、あまりにも周りが騒ぎすぎて、周囲が高田家の環境を壊してしまうのではないか、という事も危惧しております。
長くなりましたが最後に。このような意見のスレッドを立てましたが、向井さんご夫妻がメディアに出ておられている以上「静観しろ」と言うのは難しいのでしょうね…。 |
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[1209-12] 名前：まりこ 2006年10月13日(金) 9:30
この騒動も何年か経てば人の記憶から葬られる、たまにテレビに出て「ああ、こういう人いたね。あの人は今・・・・」みたいに思い出されるんでしょうね。人の噂も75日。
ただ、司法が納得できる形で終結するまでは、見守っていこうと思います。
心臓疾患を抱えた友人はいってました。
「こんな体では結婚も無理。配偶者には迷惑をかける。いつまで生きられるかわからないが、他人に迷惑をかけずに自分らしく楽しんでいきたい」と言ってました。
涙がでました。
いろんな人がいるんですね。 |
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[1209-13] 名前：しーくん 2006年10月13日(金) 10:40
私も今まで、言われた事に疑問を持てばそれにコメントしてきました。
でもひどい中傷でもその人の意見なんでしょうね。
みんなそれぞれに書けばいいのかもしれません。
正か誤かこれを読んでる第３者の方がまた疑問をもったりそれぞれ判断してくれたりもします。その方達が一番冷静にみれてるのかもしれません。
自分の意見が正しいと人を責めたり理論で言い負かしても仕方ない。
どちらが正しいか勝ち負けする問題でもないし。
みなさんは幸せですか？
私は幸せです。決して恵まれた環境で育ってきたわけでもないし。人からは「あなたみたいな人生は大変だから嫌」と否定されたけど。
向井さんの幸せは代理母の犠牲でなりたったと言われればそれまでですけど、幸せに生きていくために頑張ってるんだと思います。
人の幸せを邪魔する人間には私はなりたくないな。 |
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[1209-14] 名前：とくめい 2006年10月13日(金) 11:30
向井さんが「静観」を望んでいるなら
記者会見やブログもやらないでしょう。
私は向井さんにこそ「静かに」していてほしい。
代理母出産が
＞「ビジネスとしてアリ」
という考え方は非常に危険です。
向井さんマンセーで語ってはいけない問題です。
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[1209-15] 名前：ミル 2006年10月13日(金) 13:39
＞とくめいさん
私は“向井さんマンセー”でこのように考えているのではありません。
向井さんの問題以前に代理母の事は存じておりました。
自分の身体に問題があるのならそのような制度もアリだろうと考えます。余談ですが「精子バンク」というものも存在しますが、それも同様に考えています。
結局、自分たちが納得できる形でお金を払っているのですから、それはビジネスとして成り立つのではないですか？ |
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[1209-16] 名前：タタラ 2006年10月13日(金) 14:04
[1209-13]のしーくんさん
幸せですが、向井さんのおかげで大変です。
夫の姉が不妊症で、向井さんの事がテレビで取り上げられるたびに姑から、代理母をやってくれないかと迫られています。
幸いにして夫は私の味方ですし、日本では合法化されていないので、なんとか今は事なきを得ていますが、万に一つでも日本で合法化されたら、離婚をして姑達との縁を切る事を真面目に考えなければならないかもしれません。 |
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[1209-17] 名前：とくめい 2006年10月13日(金) 14:09
精子を提供するのと
代わりに妊娠出産するのとでは
リスク面でもかなり違いますよ。
ミルさんは出産経験があるかどうか存じませんが、「命がけ」なんです。
＞自分たちが納得できる形でお金を払っているのですから
お金を払う側からしか見ていないように受け取れます。
代理母ビジネスが横行した場合の危険性を
取り上げたスレもあるので読んでみられては？
私も勉強になりました。 |
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[1209-18] 名前：私は養子です 2006年10月13日(金) 14:33
＞タタラさん
そういう可能性は、代理母出産の認知度が高まるにつれて出てくるのではないかと思っていました。やはり、実際にもうあるのですね。
ただ「向井さんのおかげで」という表現は少し違うのでは？確かに世の中の多くの人が知る「きっかけ」にはなったでしょうが、それは向井さん達個人の責任ではありませんし、いずれは遅かれ早かれ広がります。その点は誤解のないように改められたほうがいいのでは。
ただ、そうやって、世の中には自分たちよりも親や親戚から「跡継ぎ」に対するプレッシャーを受けている方たちがいらっしゃいますよね。私の周りにも多いです。皮肉っぽく言われるだけでも傷つく人がいるのに、もし代理母出産が制度として認められてしまったら、強要されるケースはすぐに現実味を帯びてくると思います。
向井さんたちは純粋に親子の幸せを追求しておられるだけです。その気持ちは私も理解できるし支持しているつもりです。ただ、制度や法律といった世の中の仕組みを変えることは、私たち国民全員の生活そのものに影響を与えることだけに、考えられる様々な事態を冷静に検討する必要があると思うのです。 |
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[1209-19] 名前：匿名２ 2006年10月13日(金) 14:52
タタラさん＞
夫の姉が言われているのですか？
それともご本人？！
夫があなたの見方でも
お姉さまの姑からの攻撃は変わらないのでは？
偽りを書いて煽ることはお控え下さい。 |
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[1209-20] 名前：タタラ 2006年10月13日(金) 14:55
[1209-18]の私は養子ですさん
レスをありがとうございます。
仰りたい事は判りますが、事実、向井さんの事がテレビで取り上げられれば必ず電話が来るのです。
他の方も仰っていましたが、向井さんには、せっかく授かったお子さんとの時間を大切にして、あまり代理出産の事でテレビに出るような事はなさらないで欲しいです。
ブログの方は既に代理出産の事は時代が違うからとお書きになることもなく安心しておりますので、ブログだけで代理出産の事でテレビにはもう・・・切実な願いです。 |
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[1209-21] 名前：タタラ 2006年10月13日(金) 15:00
[1209-19]の匿名２さん
申し訳ないですが、何を仰っているのか判りませんでした。
ただ、偽りだとか煽るとか、傷つきました。
ここで証明する術はありませんが書いたことは
我が家で起こっている現実です。 |
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[1209-22] 名前：匿名２ 2006年10月13日(金) 15:04
タタラさん＞
大変失礼しました。
読み間違いをしておりました。
夫のお姉さまが不妊症で、
あなたに代理母をやってくれと姑から電話が来るということだったのですね。
私が間違っておりました。申し訳ありません。
ただ合法化されることと
向井さんが代理出産をされることとは
分けて考える必要があると思います。 |
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[1209-23] 名前：私は養子です 2006年10月13日(金) 15:47
＞タタラさん
こちらこそ、レスをありがとうございます。すでに直接的な影響をこうむっておられる、ということですよね。お気持ち、お察しします。
ただ、向井さんに「マスコミに出るのはやめて」と強いるのも、正直に申し上げれば難しいでしょうね。彼女の側にも真剣な気持ちと、幸福を追求する権利はあるわけですし。
願わくば、タタラさんのような境遇の方がいらっしゃるという事実や、その切実な声が向井さんにも届けばいいなと思います。
＞匿名２さん
実質的には不可分だと思いますよ。
今回のケースが正式に受理されると、同様の行動さえとれば代理母出産による子供が実子として公認されることになります。ひとつの特例を認めることは、線引きそのものの見直しを意味します。制度そのものが変わってしまうのです。
さらに、今回の主張が最高裁で通れば、法律そのものの改正作業が多少後手に回ったとしても、タタラさんのような方へのプレッシャーが激しくなることは容易に想像できます。社会的には、事実上容認されたと捉えられるわけですから。
防波堤に小さな穴を開ければそこから浸水が始まり、やがては決壊につながるでしょう。それが社会全体にとって本当に良いことなのか悪いことなのか、よほど慎重に考える必要があると思います。 |
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[1101-1] 2006年10月11日(水) 8:10
コメント：
何がいけないんですか?
制度のどの部分に不満があるんでしょうか？無意味な世間への噛付きは子供じみて見えますよ |
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[1101-2] 名前：へんなの 2006年10月11日(水) 9:03
無意味とは全く思えないんですが。
代理母とはいえ、卵子も精子もご夫婦のものなのに、実子と認めないのは基本的な誤謬じゃないですか？ 「もう一度中学校に戻って科学の勉強しなおしたら？」と言いたいくらいです。 |
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[1101-3] 名前：yamaj 2006年10月11日(水) 9:56
その通りだと思います。
「特別養子縁組」も立派な親子ですよ。
ＤＮＡとか法とかの規則的、物理的、生物的な「形式」にこだわってませんか？
大切なのは「愛情」ですよ。その「愛情」が子供に伝わり「精神が後天的に遺伝」していくんですよ。
高田さんのＤＮＡを残したいというのは、
高田さんの「精神」を子供に伝えたいと言う意味だと思ってます。
高田さんの「精神」はＤＮＡに書いてありませんよ。
いまの制度は肉眼でみて誰から生まれたかが基準です。
向井さんの主張を制度化するには、ＤＮＡを区役所に提出し生物的に親子を確認する
ことになりますよ。そんな社会になりたくないですよね。 |
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[1101-4] 名前：ソボギ 2006年10月11日(水) 10:01
素朴な疑問ですが、
実子には、養子にはないメリットがあるのでしょうか。
または、養子には実子にはない、デメリットや問題が発生するのでしょうか？ |
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[1101-5] 名前：のんのん 2006年10月11日(水) 10:03
TVで見ましたが
養子縁組はされていないということでしたが？
どなたかの書き込みでは養子縁組されているとありました。
どちらが事実なのでしょう？
TVでは『子供達の保護者』という立場しかないということでした。
アメリカの裁判で高田夫妻の子だと判決が下りている以上
翻すことはできないため
養子縁組も難しいとありました。
詳しい方、教えて下さいませんか？ |
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[1101-6] 名前： 2006年10月12日(木) 6:12
条約でもないただのアメリカの法律及びその判例が優先されるはずが無いと思われる。特別養子縁組は戸籍上も実父母・実子と記載され法的な扱いも実父母・実子関係と変わりはない。
ちなみに普通養子縁組と特別養子縁組は別制度。
代理出産を認めたら将来障害児が生まれたりとき争いになるケースが出るだろうし代理母の紹介斡旋業も出てくるんじゃないだろうか。またモデルを中心に体形維持の為代理出産が横行し若い世代にも次第に蔓延する事も予想できそうだが。
代理出産とは新たな社会問題を生んでまで保護されるべきものなのだろうか。 |
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[1101-7] 名前：のぼる 2006年10月12日(木) 6:51
臓器売買日本では禁止さています。
でも医学の進歩で臓器移植は今では当たり前の医療行為。
だから、日本の中でも裕福な方は貧しい国へ行って貧しい方の臓器を買っちゃったりします。
外国に行って札束で命買ってくるんだよね。
技術があるから金で買ってるんだよね。自分の遺伝子持った子供を・・・・
この人、子宮の移植できる技術あったら、札束で貧しい外国人から買ってくるんじゃないの。
所詮は金持ちのワガママにしか見えないな。
一般の不妊治療とか、世間一般の年収500万前後の人間の悩みとは違うよ。
この人の亭主って、人を裏切ったり騙したりしてきて、今の地位築いたんだよ。多くの人騙して作ったお金でワガママ言ってりゃ世話ないな。 |
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[1101-8] 名前：通りすがりの野良猫 2006年10月12日(木) 9:42
特別養子縁組を行うには実父母の承認が必要です。
現在双子のお子さんの法律上の実父母が確定されていないのが問題となっているのです。
ネバダ州法により、シンディ夫妻が双子のお子さんの法律上の実父母ではないことが確定しているからです。
さらに、双子のお子さんが向井夫婦の嫡出子とされた場合には勿論養子縁組も特別養子縁組も出来ません。
双子のお子さんの法律上の実父母を確定されることが最優先でなければならないと思われます。
特別養子縁組を代諾する実父母がいない以上、通例の処理では特別養子縁組が許可されません。
特例で認めましょうという姿勢を法務省側が示していますが、これは特別養子を望む他の希望者に対して公平感を損なう可能性があるとも言えます。 |
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[1101-9] 名前：子供好き 2006年10月12日(木) 12:56
通りすがりの野良猫さんの書き込み
参考になりました
一つにはネバダ州裁判所の判決を認めるかどうかという問題があり、今回高裁ではそれを認めました。
他方、認めなければ、特別養子縁組となるわけですが、実父母の承認は父母がその意思を表示することができない場合には必要ではありません。
従って実父母が不明であることも「父母がその意思を表示することができない場合」ですので、実父母を確定されることが最優先とは言えません。
特別養子縁組は子供の福祉を優先した制度と言われ、法務省が柔軟に対応しようとしたことは、法の趣旨に沿っていると思います。
それに対して不公平を唱えるのは誰でしょうか。 |
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[1101-10] 名前：通りすがりの野良猫 2006年10月12日(木) 13:34
「父母がその意思を表示することができない場合」の代表例として棄児である場合があげられます。
文字通り実父母が不明であり、戸籍上の記載でも父母欄は空欄です。
ですが、この場合でも棄児の保護施設長が法定代理人として承認を行います。
実父母側として誰も承認しない特別養子縁組などないのです。
また、双子のお子さんの実父母は「わからない」のではなく、法判断により確定することが可能です。
今回の例では、アメリカ側での子の法定代理人は向井さん夫婦だと推測されます。
法定代理人が自身で代諾しての縁組は認められていません。
それらにより、今回双子のお子さんの実父母が確定しない段階での特別養子縁組は、あくまでも特例であって、本来の特別養子縁組の主旨を外れたものであると考えています。
特別養子縁組について、今回かなりの方がその存在を知ったことと思いますが、特別養子縁組は安易に行える制度ではないということをご理解頂きたいと思います。
民法上の実父母との親子関係を消滅させる以上、その適用には慎重な上にも慎重に行われています。
養親となる側も、安易に養親とはなれないように定められています。
「今回は特別養子でいいでしょ」と言う意見は、
「今回は実子でいいでしょ」と同じぐらいの特例適用を求めているのだと、そう思って貰えたらと思います。
今後同様の代理母出産による子の実子記載に関する問題が生じたとき、その都度特別養子縁組を特例で認めるよりも、
特例に頼らない法整備が必要だというのが私の私見です。 |
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[1101-11] 名前：ちょっと質問が 2006年10月12日(木) 15:01
通りすがりの野良猫さま、よくわかるご説明ありがとうございます。
今回問題になっているのは、出生届の受理ですよね？
ネバダ州での判決はさておき、ここまで来たら、品川区で代理母さんを
実母として出生届を出し直すわけにはいかないものでしょうか．．．
ネバダ州の判決って日本でどれくらいの効力があるんだろう？ |
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[1101-12] 名前：なおこ 2006年10月12日(木) 15:10
だめです。養子ということは、血のつながりがない、と戸籍が証明しているようなものです。事実と違います。本来それが適当なのは、精子・卵子の提供による出産です。
法律が、おかしいんです。無意味でしょうか。おかしいものは、正すべきと思います。 |
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[1101-13] 名前：ちょっと質問が 2006年10月12日(木) 15:17
なおこさん
お返事いただきありがとうございます。が、私の質問の答えになっていません。どうぞ冷静になさって下さい。 |
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[1101-14] 名前：なおこ 2006年10月12日(木) 15:26
ちょっと質問がさん、こんにちは。１２番のものは、スレ主さんに対して、書きました。
品川区で代理母さんを実母に、ですか。それは、無理でしょう。まず、シンディさんが同意しません。亜紀さん夫妻も、望まないはずです。
ネバダ州での判決が、最も人権にかなっているはずです。それに倣わなかったら、日本は人権無視の国になってしまいます。 |
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[1101-15] 名前：まどか 2006年10月12日(木) 15:30
> だめです。養子ということは、血のつながりがない、と戸籍が証明しているようなものです。事実と違います。本来それが適当なのは、精子・卵子の提供による出産です。
お母さんが子供を連れて再婚して同じ籍に入れる時も養子縁組が必要なんだよ。
私がそうだから。母親の実の娘でも、その家にとっては「養女」になる。 |
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[1101-16] 名前：養子を持つ父 2006年10月12日(木) 15:31
法律がおかしいと言うのなら、その法を変えてから行動を起こすべきだったのです。
認められない事をして事後承諾せよ、と言うのは我侭以外の何物でもありません。
それと養子を下に見るような言い方は感心しませんね。幸せに暮らしている養子の方々を何だと思っているのです。
今回の記事、報道をしっかり保存しておき、子が大きくなったら見せながら「こうやって産まれてきて養子となっているが、お前達は父さんと母さんの本当の子供なんだよ。父さんたちはそれほどまでにお前達が欲しかったんだよ」と言ってやれば良いのでは？
あんな紙に書かれた特別養子制度云々の一文で壊れてしまうような脆い絆しか夫妻と双子の間にはないのでしょうか？ |
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[1101-17] 名前：なおこ 2006年10月12日(木) 15:33
まどかさんこんにちは。
その件も、随分とおかしなことだ、と思っています。父が実父なら、養女ではなく、実子の扱いなのですよね。
男尊女卑そのものです。 |
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[1101-18] 名前：通りすがりの野良猫 2006年10月12日(木) 15:35
[1101-11] 名前：ちょっと質問が さんへ
>ネバダ州での判決はさておき、ここまで来たら、品川区で代理母さんを
>実母として出生届を出し直すわけにはいかないものでしょうか．．．
これについては出来ないだろうと思います。
・ネバダ州法によりシンディさんは実母として認められていません。
また、現在シンディさんは婚姻中であり、その子を日本法の一存でシンディさんと高田さんの子としての出生届を出すことは出来ないと思います。
・職権記載や職権訂正など、自治体で記載訂正出来る場合もありますが、この例は当たらないと思います。
双子のお子さんは既にアメリカ国籍を取得しています。
日本国籍を取得しないのであれば、出生届を出す必要がありません。
届出義務のない届出を職権記載することは出来ないと思われます。 |
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[1101-19] 名前：なおこ 2006年10月12日(木) 15:42
養子をもつ父さん、こんにちは。
法律は一旦定められたら、よほどのことがない限り、変えるのはとても難しいです。でも、よほどのことがあっても、なかなか変わらない。精子の提供による出産、行われるようになってから、いったい何十年経つでしょう。
海外での代理母の利用、特に禁じられているわけではないのではないでしょうか。それに、日本の法律はアメリカのそれを、何年か遅れかで追いかけてもいます。
また、亜紀さんの年齢による卵子の質の低下、これを考えたら待てない、よくわかります。
誰が養子を、下に見ているのでしょうか。血のつながりがなくても、それを超える絆で結ばれている、すばらしいではありませんか。
養子でも、その子の実の親は立派な人だった、恩もある、おまえを育ててやれることがとても私達にとってこの上ない幸せである、というようなことを子供に言ってやって、何が悪いのでしょうか。 |
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[1101-20] 名前：88 2006年10月12日(木) 15:42
特別養子縁組をしたいと望みましたが、出来なかった者です。
十数年前、4歳の長女を連れて再婚する時、特別養子縁組をしたいと思いましたが、私が長女の実母だったためにできませんでした。
当時、裁判所で、特別養子縁組は、「両親とも」が「養親」でなければできない制度だといわれました。
向井さんと高田さんは、双子の本当の両親なのですから（少なくとも高田さんは日本の法律でも本当の父親のはず）、特別養子縁組はできなくて当たり前です。もし、それが許されるなら、『特権』以外何ものでもないと思います。
「不公平を唱えるのは誰か」と書いてらっしゃる人がいましたが、私は、不公平だと言いたいです。 |
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[1101-21] 名前：yamaj 2006年10月12日(木) 15:51
基本的な質問
今現在、
双子のお子さんたちは、戸籍上の誰の子供ですか？
アメリカ国籍で、
アメリカの戸籍上で、親は向井氏/高田氏ですか？ |
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[1101-22] 名前：養子を持つ父 2006年10月12日(木) 15:53
養子じゃ嫌、実子じゃなきゃ嫌、と駄々をこねている人が居ますね。養子を馬鹿にしてるととられてどこがおかしいんでしょうか？
法律を変える事が難しい、そんな事は当たり前でしょう。小学生だって解りますよ。
だからって実力行使に出ていいわけがないでしょう？だいたいアメリカの全ての州で認められてる事でもないのに日本が遅れてるような発言をする方もどうかと思いますね。ドイツは？フランスは？遅れてるんでしょうか？
不妊で悩んでる多くの女性の代表と自負するのであれば、ルールを曲げて行動をする事が間違ってると気付かねばなりません。大人なのですから。他の女性にルールを曲げろと訴えてかけてるわけですか？彼女は。
＞養子でも、その子の実の親は立派な人だった、恩もある、おまえを育ててやれることがとても私達にとってこの上ない幸せである、というようなことを子供に言ってやって、何が悪いのでしょうか。
なんの話をされているんですか？まったく理解できませんが。 |
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[1101-23] 名前：りん 2006年10月12日(木) 15:54
病気で自分の子供を諦めなければいけなかった彼女は気の毒だと思うけど、やり方が傲慢すぎると感じます。
愛する人の遺伝子を残したいって言ってたのは共感できたけど。。。
大金を払ってまで高田延彦の遺伝子はとりあえず残せたのに、どうしてそれだけでは満足できないのだろう？
子供の出生届が実子だろうが、特別養子だろうが、 本当に高田の遺伝子が残したかったのならば、高田とご自分の子供がこの世に存在しているだけで良いのではないでしょうか？
しかし、こんなことを高田延彦は本当に望んでたのだろうか？と思う。。。
こうまでして自分の遺伝子を残された高田の本音はどうなんだろう・・・？
こんなに世間を騒がせてるから今さら離婚も出来ないだろうし。
子供には罪は無いけど、こんなに世間に晒し者にされた子供も可愛そうだが、それよりも高田延彦が一番気の毒な存在だと思う。
※このＢＢＳには反対意見や批判的なコメントがほとんどありませんね。
世間はそんなに甘くない。好意的な意見の人ばかりではありません。
どうもこのＢＢＳには批判コメントは、書き込んでもあっさり削除されるとの噂ですが、きっとこのコメントも削除されるんでしょうね。 |
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[1101-24] 名前：通行人でござんす 2006年10月12日(木) 15:58
yamaj さん
アメリカに戸籍はござんせん。
ただネバダ州の裁判所では高田・向井夫妻の実子として決定が下されています。
だから日本国で養子縁組をする事がこんなになっているわけで
現在は高田・向井夫妻が保護者（後見人？）となって、高田家の同居人として外国人登録をし、住民票もある在日外国人のようです。
住民票は戸籍とは無関係に作れますので、国民健康保険も双子ちゃんたちは持っており、病気になっても保険治療を受けられますし、予防接種等も他の日本人の子どもら同様に
変わりなく受ける事ができております。
住民票がある限りアメリカ人のままでも双子ちゃんは公立小・公立中と義務教育も受けることができますでござんす。 |
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[1101-25] 名前：ちょっと質問が 2006年10月12日(木) 16:03
通りすがりの野良猫さま
再度ありがとうございます。海外に長期間居住したことがあるので法律や裁判の効力に興味がありました。
法に触れず静かに暮らすには、お子さんの国籍のあるアメリカの、代理母制度を認めている州に移住することですね。 |
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[1101-26] 名前：通りすがりの野良猫 2006年10月12日(木) 16:23
[1101-25] 名前：ちょっと質問が さんへ
裁判の効力については民事訴訟法の第118条を参照なさって下さい。
>3．判決の内容及び訴訟手続が日本における公の秩序又は善良の風俗に反しないこと。
高裁はこれには当たらないとして受理決定出したものと思われます。
最高裁は昨年のような高裁決定の追認ではなく、原裁判を破棄するためには該当することを証明せねばなりません。
どのような判断が示されるのか、注視しなくてはならないと考えています。 |
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[1101-27] 名前：yui 2006年10月12日(木) 16:40
[1101-20] 88さん
再婚でも特別養子縁組をすることは可能だと思いますよ。
私が調べたり裁判所などで聞いたのは元夫のＤＶや借金など
子供に影響が及ぶような特別な事情があれば認められるとの事でした。
うちの場合は長男の年齢が引っ掛かってしまったので出来ませんでしたけど。 |
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[1101-28] 名前：なおこ 2006年10月13日(金) 17:13
１１０１−２２、今見ております。
血がつながっているのであれば、養子とは言えません。その点に関しては、完全に正当だと思います。
養子縁組は、ある程度以上のレベルの人でないと、簡単にはできないはずです。実子なら、資格を問われること、そんなにありません。
全ての時代・地域に共通して悪とされているならともかく、ばらばらなものは、個別の事情を考慮しなくてはいけないのではないでしょうか。
ルールは、曲げていないと思います。国内での代理母を禁止しているのは産科・婦人科学会のガイドラインですし、海外でのそれを斡旋することも、違法ではないはずです。
養子を育てる際に、その子の実の親を否定せず肯定してやる、とても大事なことだと思っています。 |
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[1101-29] 名前：mac 2006年10月13日(金) 18:54
なおこさん＞
＞血がつながっているのであれば、養子とは言えません。その点に関しては、完全に正当だと思います。
正当か如何かと法は違います。
僕の身近な人の話ですが、
子供が生まれました。
父親は当時結婚出来る年齢では無かったので、生まれた子は父親の籍に入る事は出来ませんでした。
その後、結婚出来る年齢になった際も、自分の実子であると言う認知が出来るのは色々と面倒な手続きを要しました。
代理母を使った訳でもないですが、これも法律上仕方の無い事です…。それは、法が正しいか如何かではありません。
現在ではその辺りの法制が変わっているかどうかは分かりませんが。
幾度か言いましたが、法律に無い＝合法ではありませんよ。 |
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[1205-1] 2006年10月12日(木) 22:10
コメント：
もし、自分が代理母でこの世に生まれていたらと考えてみました。大人なので動揺しつつもこの世に生んでくれてありがたいと思えるでしょう・・。でも幼かったら、どう思うのかな？「なんでお母さんが二人いるの？」なんで？どうして？って混乱するのかな・・・。みなさんはどう思われますか？
ちなみに私は、向井さん賛成派です。
代理母出産については勉強不足ですが、私自身不妊症ということもあり応援したくなるのです。
こちらのＢＢＳには、さまざまな反対意見もあり正直びっくりしていますが勉強になります。向井さんは自己中心的と書き込んでいるかたも多いですが、私はそう思いません。理由はうまくいえないですが。
自分が幸せになるために、「できることはすべてしたい」という思いなのでは。 |
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[1205-2] 名前：ひろこ 2006年10月12日(木) 22:48
そうなんですよね。
ごく単純に考えれば向井さん夫婦は出来るからそう選択してことを進めたんですよね。
何でもありではなくて、ここまでの向井さんの選択肢は非常に苦悩の毎日だったと想像します。
もちろん、代理母の命の問題や、産まれてくる子の心配、世論、倫理観すべてにおいて苦悩だったと察します。
人間生き方は様々ですのでなんで向井さんの選択した事を批判するのか分かりません。
今の日本の諸々の犯罪を見てください。
もっともっと不可解なことが多すぎますよね。話がぶっとんでしまうけど向井さんたちは犯罪者でもないのにどうしてこんなに非難を受けなければならないのかなぁー。 |
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[1205-3] 名前：鶴実 2006年10月12日(木) 23:05
ひろこさん
犯罪じゃなくても、犯罪まではいかなくても、犯罪と同じように思えてならないものはあると思います。それは何かというと、倫理観が問われるような場合だと思いますが。 |
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[1205-4] 名前：ひろこ 2006年10月12日(木) 23:27
鶴実さんへ。
こんばんは。
先ほども書きましたが、私の想像ですがきっと向井さん夫婦は倫理観にも悩みぬいたのではと思います。でも倫理観って人間が作ったもの。限界があります。良い、悪いの判断は神様以外誰が出来るでしょうか？
しかし、人を殺めたり、どう見てもこれは犯罪だと判断ができることと同じ域に考えては前に進みません。
いかがでしょうか？ |
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[1205-5] 名前：ロゼ 2006年10月12日(木) 23:58
ひろこさんに全く同感です。
倫理観なんていうのは、都合の良いセイフに聞こえます。
明らかに犯罪になるようなことは、別として、生きていて、何が良い事なのか、悪い事なのかは、答えは一つではないし、実際分かりません。
ただ、その時にしか出来ない事があるので、その時々を悔いなく送りたいと、私自身は思っています。
もし、願いが叶わなかったとしても、最大の努力をすれば、納得が行くはずです。
向井さんも、そのようなお気持ちで、今日まで努力なさったのじゃないでしょうか。
高田さん、向井さんの望みが叶い、おだやかに子育てが出来るよう、祈っております。 |
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[1205-6] 名前：鶴実 2006年10月13日(金) 0:04
一般論だから怒らないで下さいね。倫理観って、冷静じゃない時は見失ってしまうと思います。何か欲望があったとして、そればかり囚われて、冷静じゃなくなって、周りが見えなくなる恋愛と同じで、(恋愛も同じ)何が倫理観だとかわからなくなるものだと思います。でも、それが人間だと思うから、事件が起きないかぎり、誰も責められないと思います。うまく書けなくて、判りづらい文章ですみません。 |
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[1205-7] 名前：出戻り娘 2006年10月13日(金) 0:10
茶々入れるようで申し訳ないのですが・・・
倫理感ってそんなものでしょうか。私たちは、その「人間が作ったもの」や「都合の良いセイフ」だとおっしゃられるそれに守られ、自ら守っているからこそ、良い悪いの判断を神様にゆだねることなく多くの人たちが遵守しているからこそ、地域や社会、国が保たれているのではないでしょうか・・・失礼。 |
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[1205-8] 名前：匿名 2006年10月13日(金) 0:26
ひろこさん
>でも倫理観って人間が作ったもの。限界があります。
辞書には「人として守り行うべき道。善悪・正邪の判断において普遍的な規準となるもの。道徳。モラル」と書かれてます。倫理観にも限界があるというのは、「これは本当はやっちゃいけないことだとは思うけど、やってもいいよね？」ということなんですか？
すみません、ちょっと意味がわからなかったものでよかったら教えて下さい。
>良い、悪いの判断は神様以外誰が出来るでしょうか？
従来神様が判断するものではなくて人間が判断するものです。同じ場所で同じ時代を生きていく上での共通認識みたいなものです。
よく「アメリカでは認められているから」と言われる方がいるのですが、アメリカの倫理観と日本の倫理観はかなり差があります。
例えば夜遅く帰宅した旦那が裏口からこっそり家に入ろうとしたのを強盗だと思った妻が銃で射殺した。 ＝無罪
チップで生活しているウェイトレスが毎日チップを払わずに長々と店に居座る客を殺した ＝無罪(これはアメリカではありませんが)
ハロウィンの時、おどけながら人の家に入った日本人の少年を射殺した。＝無罪
こういった事例で日本では無罪になるとこはありませんよね。執行猶予がつくかもしれませんが。
あなたが
>どう見てもこれは犯罪だと判断ができること
というのも、国によってはかなり差があります。「海外で認められている」ものを「日本でも認めろ」は代理母出産だけでなくても無理があります。
向井さんの会見で「これは日本の現行法では認められないのはわかっていたが、正々堂々と正面玄関から入ることにした」ようなことをおっしゃっていたのですが、認められないのはわかっているのにやってしまったのは、倫理観の欠如としか私には考えられないです。 |
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[1205-9] 名前：ロゼ 2006年10月13日(金) 0:37
私が言いたかったのは、一般的な倫理でなく、この問題に対しての倫理感です。
今は、向井さんご夫妻が出された問題に対し、先行する医療、遅れる日本の法律の狭間ですが、向井さんでなくても、いずれ、この問題に日本は直面したと思います。
時代は流れて行きますし、人間も進化しています。 |
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[1205-10] 名前：出戻り娘 2006年10月13日(金) 0:38
↑の[1205-8] 名前：匿名さんの書き込みを拝見しながら、稚拙な私の書き込みを削除したいくらいです・・恥ずかしい(ToT)
私も匿名さんと同じです。
その時代背景や年代、環境などによって異なる感性や流行と違い、倫理観は普遍であるべきと私は思います。
もっと厳しい言い方をすれば、人として、DNAに組み込まれていなければならないものだとも思います。 |
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[1205-11] 名前：出戻り娘 2006年10月13日(金) 0:46
またまたすみません・・m(_ _)m
ロゼさんのおっしゃる「一般的な倫理でなく、この問題に対しての倫理感」というのが私には理解できないのです。
一般的であろうとマイノリティであろうと、そこにあるべき倫理観は、匿名さんの言われるように「同じ場所で同じ時代を生きていく上での共通認識みたいなもの」ではないですか？ |
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[1205-12] 名前：匿名@2 2006年10月13日(金) 0:57
横レスでゴメンなさい！「倫理観」でなく「価値観」と言うなら納得いくのでは？ |
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[1205-14] 名前：ロゼ 2006年10月13日(金) 1:08
本題から反れると思いますが・・・、
法律と倫理が混同しているように感じますが、倫理は、個々に微妙に違い、個性があるものだと思いますが。 |
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[1205-15] 名前：鶴実 2006年10月13日(金) 1:11
匿名@2さん
代理母問題には人命がかかわってくるから、倫理の問題だと思ったの。私は…。命が価値観の問題だって軽々しくいえませんよ。 |
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[1205-16] 名前：鶴実 2006年10月13日(金) 1:20
ゼロさん
法律と倫理は密接に関係します。おやすみなさい〜 |
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[1205-17] 名前：ロゼ 2006年10月13日(金) 1:27
鶴実さん
そうですね。
でも、前向きな改革をしていく勇気を持ちたいものです。 |
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[1205-18] 名前：seisonnana 2006年10月13日(金) 4:06
私も不妊で悩み、治療の経験がある立場です。現在半ば諦めつつも治療を続けています。
でもあらゆる手段に頼ろうとは思いません。
代理母という手段は私たち夫婦にとって許される倫理の域を超える手段だと思うからです。
遺伝学的には紛れも無く「わが子」でしょうが プロセスにおいては 胎内に子を宿し、生むまでの苦労や危険を金銭と引き換えにしたり それをを人に依頼できる心が理解できません。 |
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[1205-19] 名前：匿名２ 2006年10月13日(金) 7:32
鶴実さん＞
向井さんは犯罪に近いことをしたと思ってらっしゃるのですね。
では二人の子どもは犯罪者の子どもですか？
正しいことを正しいと発言することは大切なことですが、
それにあぐらをかいて、人の心を切りつける行為は
充分に留意される必要があると思います。
批判し続けることにも労力はいると思いますが。
ルールや法律は人のためにあるもの
ルールや法律が先ではないはず。
改正等が必要なこともあると思います。
不妊治療は倫理観に叶っているのでしょうか？
それこそ個々人の意識に差があると思います。
代理出産を選ぶという時点で
様々な問題、倫理観などより
感情が勝っていたということになると思います。
”子どもが欲しい”という感情はそれすら凌駕する人もいるということでしょう。
愚かだと思われてもいい。それでも・・
という気持ちは代理出産を考えたことのある私には理解できる気持ちです。
感情が優先されるのが正しいとは決していえません。
しかしそれでも願いを叶えたいと思ってしまうのです。
向井さんは、これを選択し、しかも公開までするということは
批判覚悟の選択だったのでしょうね
しかしながら、向井さんには
今、現実にお子さんがいらっしゃるのです。
その子供達の福祉を優先に考えるべきではと思っています。 |
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[1205-20] 名前：鶴実 2006年10月13日(金) 8:07
匿名２さん
おはようございます。
犯罪者とか言ってませんが？向井さんが犯罪者だったら、とっくに逮捕されてるはずですよ。それに私は警察ではないんで。
じゃあ、みんな、我を押し通すためにルールを破ってもいいということになりませんか？ルールが間違っているなら、ルール改革なりしたらいいのでは。手順を踏み外すと、場合によっては取り返しがつかなくなることだってあるんですよ。
匿名２さん、途中でもうしわけありません、学校行ってきます。 |
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[1205-22] 名前：ひろこ 2006年10月13日(金) 8:53
匿名さん。
「人として守り行うべき道。善悪・正邪の判断において普遍的な規準となるもの。道徳。モラル。」
倫理についての意味ですね。
でも、よーく読んで下さい。すごく抽象的ですよね。「限界」って書いたのは読む人によって何処までこの内容を噛み砕く事ができるのでしょうか？皆同じ？？？てことです。
「良い悪いの判断」ってアメリカをたとえられてますけど、日本でも遺伝子操作や作物などの遺伝子組み換え、平然となされてますよね。この判断誰がしますか？研究のため、良い物づくりのためといえばいい事なのでしょうか？
「どうみてもこれは犯罪だと判断が出来る事」これも他国と比較されてますが、私は日本で今、大きな社会問題となっている虐待、無差別殺人、幼い子たちの安全でない世の中の様々な事件、公民の人たちの考えられないいろーんな事件（ここでは書ききれない）などですので。
言葉が足らずすみませんが、法を犯さなければ何でもありって感覚ではありません。
それと倫理観と法律は根本的に違うものです。ですので倫理観には個人差がでてしまい限界があるということです。
よろしく。 |
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[1205-23] 名前：さな 2006年10月13日(金) 10:05
倫理観について私も考えてみました。
今回の場合シンディさんは金銭を受け取ってます。そして借金返済の手段としています。
献血は献血であって売血であってはならない。
臓器移植は臓器移植であって臓器売買であってはならない。
進化する医療を人はここをギリギリのラインとしたのではなかったのでしょうか？
もしシンディさんが金銭を受け取らずまったく無償での代理出産ならまたここでの意見も違ってきたかもしれません。 |
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[1205-24] 名前：通りすがり 2006年10月13日(金) 10:36
あきさんのコメント「自分が幸せになるためにできることはすべてしたいという思い」とありますが、自分が幸せならば何でもやってよいという論理になります。これって正しいことでしょうか？
向井さんは彼女の価値観で代理母を選択した。日本では許されていないので、将来子どもが誕生した暁には色んな問題が生じるだろうと予想しつつも、アメリカで実行した。高田さんのＤＮＡを受け継ぐ子どもが欲しいから、子どもさえいればあとは何もいらないから、そう過去に言っていた。それにもかかわらず、お子さんが誕生すると、日本のシステムがおかしいと言う。
これっておかしくないですか？日本のシステムに一石を投じるのは良いことだと思います。でもご自分のご都合をごり押しするのは、正しい大人のやることではありません。
お子さんの福祉を考えるとおっしゃいますが、実子か養子かという漢字二文字がどうして必要なのでしょうか？子どもを全力で愛していれば、その戸籍上の実子という文字は必要ないのではありませんか？
こうやって反対意見を書くと、向井さんを応援している人から「批判だ」「誹謗中傷だ」などと書かれるかもしれません。でも賛成している方、応援している方、冷静に考えてください。これは感情論では進めないのですよ（比較的反対意見を書く人の方が冷静のようですね）。向井さんだって、反対意見を読む責任があります。ご自分の意見だけが正しい訳ではありません。ご自分の意見を客観的に見ることは不可能ですが、その努力をすることは大人として当然のことです。批判意見は読まない聞かない惑わされない、では真の正しい主張はできないでしょう。
また、別件で代理母についてですが、もちろん私は反対です。私も不妊治療の経験がありますから、子どものできない苦しみは少しわかるつもりです。でもやはりまだ代理母については、時期尚早だと思っています。今回のケースは成功例なので、みなさんＯＫＯＫ大丈夫、代理母は不妊治療の将来を明るくしている、なんて思うでしょうが、失敗した場合をよく考えてください。体型を崩さないために、とか、キャリアウーマンが仕事をしながら妊娠するため、などという理由で代理母が増えるから危険なんて意見はありますが、これは禁止事項として契約できないことにすれば済む話です。そうではなく、人間の体が使われることがとても危険なことなのです。脳死した人のお腹を借りるのではないのです。産む時の危険性は１％でも残っています。そして、生まれた時にその子どもに障害があったらどうでしょうか？向井さんはそれでも双子ちゃんを心から愛して、一生懸命に育てられたのでしょうか？？？今は想像ですから、「そうなってもその子どもは愛することができる」と言えるでしょうが、実際本当に起こった場合を考えてみてください。私は正直に言います。自分のお腹に１０ヶ月いた子どもなら、どんな子どもでも受け入れようと思っていました。でももし、代理母で生まれてきた、自分の産んだ実感のない子どもならば、今以上の愛情は注げないと、はっきりと言えます。これは障害者に対する差別かもしれない。でもみなさんは正直なところどうですか？？？重い障害を持った子どもを心から自分の子どもとして献身できますか？？？
長くなりましたが最後に。
向井さんは「分娩をしただけで母親と呼べますか」というような意味のことを会見でおっしゃってましたが、とても憤りを感じました。向井さんが今まで受けた苦しみ、ガンの苦しみ、子どもを失った苦しみ、子宮を失った苦しみ、子どもができないという苦しみ、世間に対する苦しみ、そのほか色々とある彼女の苦しみを私は少しでも感じ、激励を送りたいと思っていました。でも彼女はご自分の苦しみで手一杯なのですね。他の人が感じる苦しみを一切感じようとしない。少しは他人の苦しみを感じる努力をしてください。人の苦しみと自分の苦しみは天秤にかけることができないのですよ。「出産？私の苦しみの方が何倍も大変なんだから」こんなことでは親としても人間としても失格です。
産みの苦しみ、すさまじいものがありました。それだけでも母になったんだと、私は実感しました。産みの苦しみを体験してないお母さんも、体験したお母さんも、子どもを愛していればみんなお母さんなのですよ。 |
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[1205-25] 名前：はま 2006年10月13日(金) 10:58
仮に代理出産を認めるにしても臓器移植を見ても、無償つまりボランティアベースである事は最低条件となるでしょう。原則は身内との条件になるかもしれません。とは言え、本当に金銭授受はないのか、純粋な自発意思なのかを確かめる術は難しく、また思惑入り乱れ暗躍する輩の介入を排除するのは大変です。もちろんまともに議論をすれば代理出産禁止の結論もありえますし、個人的にはその可能性が高いと思います。
法律には確かに疑問に思うものも多くありますし、全ての事態を想定して抜け穴なく制定することは不可能です。こうあるべきという世のコンセンサスを基に一般化・抽象化されているのですから仕方ありません。ただ一方で、傍から想像する以上に論理的でかつ色々な人を考慮のうえ公平に決められているのもまた事実です。
代理出産といえば、不妊に苦しむ人のみに焦点があたり、まるで代理出産を認めないのは冷たい仕打ちだと取ってしまいがちですが必ずしもそうとは言えません。現状では受精卵を機械に入れれば子供が出てくるわけではありません。リスク承知で受ける代理母もまた尊重されるべき人間なのです。しかも代理母は経費以外の対価を受け取る経済的弱者であるのも事実です。つまり見方を変えれば子供を持ちたいと願う人よりも、対価目的で出産を請負、産まれた子供を手放さざるを得ない代理母の方が保護すべき弱者とも言えます。
向井さんは当初、旦那さんのDNAを引き継ぐ子供さえ持てればいい後は司法に任せるとおっしゃっていましたが今ではDNAベースでの実子認定を願っています。これは批判するつもりはなく、言葉は悪いですがある意味、人の業として仕方のないことかもしれません。しかし同時に10ヶ月余りも胎児の胎動を感じ育んできた代理母が、当初の契約を知りつつ子供を手放せなくなる、身を裂かれるような思いになるケースもあります。これもまた業として仕方がなく、契約だからと一蹴することが果たして正しいのか。逆に引き取り拒否や、障害を持つ子供の誕生、代理母の身の安全、悪用されるケースなどなどあらゆる対応を考えておかなければなりません。
法律は決して一方に意地悪をするのではなくあくまで色々なことを想定し、倫理的な側面も考慮して決められていくものです。ですから単に可哀想で決められるものでもありませんし、時として一方からは冷たく感じられることもあります。しかし様々な人の利益や危険を天秤にかけ熟慮された結果であり、私達もまた一方的な感情論での法律批判ではなく拾い視野が求められるのだと思います。 |
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[1205-26] 名前：匿名２ 2006年10月13日(金) 11:13
通りすがりさん＞
自分で産んだ実感のない子と自分のお腹にいた子を比べているようですが、
向井さんは、自分で育てる子宮がないのですよ。
あなたは自分で産める子宮があるから
比較することが可能ですが、
お腹で育てることの出来ない人だからこそ
このような形でしか子を授かれないのではないのですか？
またこのような発言は血縁関係がなくとも、
親子として愛情深く育てられている人々はどう思われるでしょうか？
私は子にどんな障害があっても心から愛し、献身できます。
はまさん＞
はまさんの意見に、同意します。
だからこそ、向井さんは今、司法にお任せしているのではないでしょうか？
実子認定を最高裁で却下されれば
もうこれはどう抗おうとどうしようもないですものね。
言葉を借りれば、人の業として
区側も向井さんも最高裁まで行かねば
納得できないということなのでしょうね。
私は向井さんのお子さんが実子認定されればいいと思っています。
あくまで感情として。
それとは別に代理母については
慎重に審議するべきものだと思っています。 |
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[1205-27] 名前：通りすがり 2006年10月13日(金) 15:13
匿名２さんへ
私の最後の文章を読んでください。
どんなお母さんでも、愛情を持って子どもに接していれば、みんなお母さんだと書いてあります。血縁関係のない方だって、同じことです。
あなたのおっしゃるように、私にはまだ子宮はあります。彼女にはない。それは事実で、それに対して比較するつもりはありません。
あなたは産んだ実感のない子に重い障害があると分かっても、きっと育てられるのでしょう。それは分かりました。ただ、代理母出産を望む人、全てがそうでしょうか？私はそれが危険だと思うのです。一生ベッドから起きることのできない障害の人もいる、外へ連れていけば大声で騒ぎ、走ってどこかへ行ってしまう脳の障害の人だっている。自分が産んだ子なのに、育てられなくて心中する親子だっているのですよ。例えばダウン症。今３５歳以上の妊婦には羊水検査で確認することができます。東京都はタダで検査ができます。どうしてそんな検査をするのでしょうか？それは産む前に障害が分かれば、堕胎することができるからです。どのくらいの方が堕胎しているのでしょうか。自分の体に宿っている命ですら、障害があれば簡単に堕胎する世の中ですよ。もし代理母出産ならばどうでしょうか。代理母出産ができる国では、子の引渡しでのトラブルが少なからずあるようです。恐ろしい話です。今回の向井さんは成功ケースだから本当に良かったですけれどね。 |
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[1205-28] 名前：まりこ 2006年10月13日(金) 15:19
自己中心すぎます。
疑問に思うんですけど、向井さんはプライバシーを切り売りして、ドキュメンタリーや出版物の印税で報酬を得ている以上、プライバシーの侵害と、例えば、出生届不受理の知らせを向井夫妻よりも先にマスコミに漏洩した品川区役所に怒っているなんて。。お門違いだと思います。
この方、自分の思い通りにならない対象には全て抗議するんでしょうか。正義、子供を縦にして。。。自分のことは棚にあげて・・・代理母との確執もあったようですし、（双子を判明して減胎を求めたのに、向井さんは強く反発した）二度と代理出産はしないと断言しているのを聞くと、本当に辛い思いされたんですよね。
子供が生まれてこなければ良かったと言えば、一緒に山の中で死ぬ。・・みたいに。。まるで所有物でしょうか？
日本では認められていない代理出産を海外で行い、生まれた子供を日本で実子と認めない法務省を人でなし！と言ってるそうです。。。
理由は後付で、なんだかここまで頑張りすぎると怖いです。もう・・・この方、どこを目指そうとしているんでしょうか？ |
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[1205-29] 名前：ライラ 2006年10月13日(金) 16:50
匿名２さんへ
障害児を育ててらっしゃるのですか？？
私は重度の障害児を育てています。
先に申し上げますが、自分で産んだ子供なので
愛していますし、健常児よりももちろんあらゆる面で手をかけて育てています。
（ここの方に揚げ足取られましたんで）
自分で産んだ子供です。
それでも受け入れるのにどれだけ長い時間が掛かったか・・・。
こんな事を書くと
「自分の子どもを受け入れられないなんてサイテー」
って思う方も中にはいらっしゃると思いますが
。
どれだけ葛藤して、どれだけ悩んで、ここまできたと思うんですか？
育児がどれほど辛く苦しいかわかりますか？？
簡単に考えすぎです。
もし、今現在障害児を育てていらっしゃらないのなら、想像で言うのはやめてください。 |
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[1205-30] 名前：匿名２ 2006年10月13日(金) 17:30
ライラさん＞
障害児を育てていないと発言することも許されないのですね。
代理出産を経験した人間でないと発言も許されないのでしょうね。
簡単に考えすぎ・・とは
私の心の中まで見えるのでしょうか。
こういうことへの返事はあまりしたくありませんが、
身近に障害者がいます。
私が育ててはいませんが。
では。 |
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[1205-31] 名前：匿名２ 2006年10月13日(金) 17:35
身近とは身内ということです。 |
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[1205-32] 名前：優莉ママ 2006年10月13日(金) 17:42
＞まりこさん
あなたの意見に賛成します。
マスコミを最大限に利用して、
自分を正当化してるとしか思えません。 |
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[1099-1] 2006年10月11日(水) 8:02
コメント：
『好きな人の遺伝子を残したい…』って
意見には賛同しますが、
自分の病気が原因で産めないから…って
禁止されてる『代理出産』という選択を
してまでその願望は叶ったんですよね？
芸能人だと言う名声と、お金を使って。
これ以上なにを望んでるのですか？
同じ願望を持ってても…
その願いが叶わない人がどれだけ多く
存在すると思ってるのですか？
自分達が『わが子』と認めていれば、
いいことではないのでしょうか？
メディアに露出して…
『私達のしてることが正しい』っと
言わないばかりの会見。
見てて気分が悪いとしか言えません。 |
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[1099-2] 名前：あんみつ 2006年10月11日(水) 8:04
でも、誰かが立ち上がらなければ・・・
何も変えることが出来ないんですよね。
でも、それはとても勇気のいること。
それには賛否両論いろいろあると思います。
それに立ち向かって行こうとする向井夫婦の行動力はすごいと思います。
一般人では、相手にされなくて終わりですもんね。
時間も沢山かかるだろうけど、いつか叶う日が来るといいなと思います。 |
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[1099-3] 名前：スコール 2006年10月11日(水) 8:14
私も優莉ママ氏の意見には激しく同意する。日本に於いて著名人と言われる者程受動的に生きれない者が多すぎる。悲しい事だがな。 |
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[1099-4] 名前：ぶーた 2006年10月11日(水) 8:20
身勝手、と言う言葉。ご自分の身に置き換えて考えてみてください。
確かに自分たちが「我が子」と思えばそれよいのかもしれません。でも子供たちの将来のことを考えると、やはりどうにか頑張りたいと思われる亜紀さん、高田さんご夫妻のお気持ちは理解できませんか？少なくともあなたも母親でいらっしゃるのでしょう。
どんな形にしても子供を持ちたい、産みたいと思う気持ちに価値をつけたくない、と言うのが私の考えです。
ただ、亜紀さん、高田さんご夫妻のような方たち、もっともっとたくさんいらっしゃると思います。私は、逆に「有名人、芸能人」と言う名声を使って、法を変えようとしてくださっていることは、他の人たちにとってありがたいことなのではないか、と思います。そういう立場を使ってでないと、メディアも司法も動いてくれない、ということも大いにありうると思いませんか？一般人の私たちが言って、請合ってくれるようなレベルの話ではないともいます。
どうか、もっと自分の身におきかえて、考えてみてください。頑張っている人達に温かいエールを送ってあげたい、と思いませんか？ |
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[1099-5] 名前： 2006年10月11日(水) 8:25
↑
だから特別養子縁組でいいだろ。戸籍上も実父母扱いで問題ないのに。ただの青臭い制度批判にしか見えないな。子供の為と言うより自分の気持ち、若しくは第三者の影響で無茶を主張しているようにしか思えない。母性とか子供はミラクルワードじゃねぇよ。 |
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[1099-6] 名前：とんこ 2006年10月11日(水) 8:40
もうそれで十分なんて誰が決めるの？
私たち周りの人間でないことは確かなんじゃない？
産まれたんだからいいじゃないとか特別養子縁組でいいだろなんて・・・あなたたちのときはそうすればいい！
高田さん夫妻は違うのだから・・・・ |
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[1099-7] 名前： 2006年10月11日(水) 8:44
戸籍上の事で反論してるんだろ。
特別養子縁組だと戸籍上でも実母・実子扱いだぞ。もし戸籍上の事意外で何かを問題にしているならそれをまず明確に明らかにすべきだろ。もう十代の青臭い主張をするような歳ではないんだから。 |
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[1099-8] 名前：伊藤 美音 2006年10月11日(水) 8:49
亜紀さん、気持ちは解るよ。でも、あなたのような考え方、つまり、人類愛に欠けた子どもは、子どもを上手に育てられるのか、その方がしんぱい。怒らないでよ。子どもは親の後ろ姿だからね。子どもも貴方のペット的な考え方では、心配。貴女は、アメリカの金さえあればいいという考え方が好きなんだから、貴女は、アメリカで居住すればいいのではないかな。お金のない人達が自分の体を犠牲にしてまで代理出産を引き受けるアメリカの格差社会を私は大きっらいだな。テレビを見て、貴女の身勝手な自己中心的な発言を見るたびに私が貴女の姉なら、貴女をぶつね。マザーテレサを思い出してね。命の世話をしたマザーテレサの人達を。世界は今人口過剰なのよ。ああ、またこの世の中に、身勝手な子どもができると思うと、ぞっとしますね。きついこといってごめんね。最初はよくわからないから、同情しましたが、裁判の上告は正しいよ。貴女は、日本の法律を解ってやったのだから、自己責任だね。金で代理を引き受けざる女の気持ちを考えると、あなたを日本人として許せないね。ごめんね。アメリカ人になられたら、いいんじゃないの。私はあなたの幼稚な考えがかわいそうに思うよ。子育てに悩んだら、メールしてくださいね。 |
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[1099-9] 名前：絆 2006年10月11日(水) 9:07
私は、不妊治療で子どもを授かった者です。
それも、身勝手と言われればそれまでです。できないのに自然に背いて人工的に子どもを作るわけですから。
でも、女として生まれて子どもを宿したいと願うのは本能としかいいようがありません。
諦めるか、僅かな望みを託すかは、個人レベルの問題で、周りがとやかく議論することではないですよね？
向井さん夫妻は彼女らにとって最善の選択をしてこられたわけですから。
これまで、向井さん夫婦のように代理母の契約をされた日本人夫婦は７０組以上いるそうです。そうしてできた７０人以上の子どもたちが実子としてみとめられているそうです。
それは、皆代理母出産の子という事実を隠して届け出ているからだそうです。
芸能人であるがゆえに、あえて隠さず正面から重たい門を開くしかないお二人。
それを、有名人だからだとか、名声を利用してるという批判では片付けられないのではないでしょうか。 |
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[1099-10] 名前：スコール 2006年10月11日(水) 9:11
＞とんこ
諸君等擁護派が何故多くの批判に晒される事に陥っているのかを教えてやろう。
其れは自分達は相手に対し相手の事情を理解した発言をせよと吹聴しておき、自らは利己的極まりない発言ばかりを行うからだ！
失礼 |
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[1099-11] 名前：あき 2006年10月11日(水) 9:18
最初の頃は向井さんもこだわってなかったはずなんですけどね。
「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」
「すべてを（役所の）対応にまかせます。２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」
基本的に向井さん批判派の方々とほぼ同じことを向井さん自身も仰ってたのですが、いつの間にか１８０度方向転換されてて、首を傾げていました。
批判は仕方のないことと思いますし、それも向井さんは覚悟の上のはずでしょう。
しかし医療や遺伝子操作の技術進歩だけが先走りすぎて、取り返しのつかない混乱が起きる前に一、石を投じる行動をしてくれたことが、良い結果を産めばいいと思いますね。 |
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[1099-13] 名前：梅 2006年10月11日(水) 9:30
あきさん
そうですね。なぜ変わっちゃったんでしょう？
それはさておき・・
向井さん自身がブログや会見で仰ってた「こうなることは、想定内、いや想定通り。ただ一縷の望みにかけた」と。
無理を通そうとしている事、ご自身が一番自覚しているじゃないですか。
なんだかな〜〜と脱力ですよ。
やっぱり既成事実を作ればなんとかごり押しできるかも・・・と思ってたんですね。 |
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[1099-15] 名前：くらら 2006年10月11日(水) 9:44
自分の子に何を望むのかは、一人一人、みんな違うと思います。もし、自分の子が思い病気にかかって、何千万も必要とする手術が必要なとき、必死で募金活動を始める人もいれば、子どもにゴメンネと言って、手術を断念する親もいることでしょう。叶わないこともあるけれど、親は、最善を尽くしたという証が欲しいのだと思います。
法律は個々人一人一人の幸せのためにあるべきだと思います。その信念のために、沢山の批判や傷を受けながら頑張っている向井さんの姿は、きっと、たくさんの人に勇気を与えていると思います。知名度を利用してというようなことを言う人がいますが、お二人は今のようなお仕事でなく、有名人でなかったとしても、きっと同じような行動をしたと、私には思えるのですが。 |
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[1099-17] 名前：まかよ 2006年10月11日(水) 10:13
あまりにも悲しいコメントですね。誰が身勝手と決めつけられるのですか？これがきっかけで代理出産が日本でも認められれば、アメリカに行って多額な費用を使わなくてもよくなるのでは・・・そうすれば、もっと子供が欲しくても授かれない人にも希望がもてるのではないでしょうか。
特別養子縁組でもいいとか、なに勝手なことを言ってるのですか？自分の病気が原因なのにと言っている方、あなたは女性で母親ですよね？なんでそんな事いえるのですか。好きで病気になったわけでもないし、
好きで子供が産めなくなったわけでもないのですよ。自分がそういう身体になった時のこと考えたことあります？代理出産でも子供が欲しいと思ってる人は沢山いると思います。自分で出産しても虐待して殺してしまう親もいるのですから、本当にほしい人に子供がもてるようにするために向井さん夫婦は戦っているのだと思います。
それをどうしてそんな有名人だからとかお金があるからとか、狭い心でしか物事を見れないのでしょうか。 |
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[1099-18] 名前：身勝手よね 2006年10月11日(水) 10:16
気分が悪いなんて・・
他人を思いやれない人が多いですね。 |
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[1099-19] 名前：あき 2006年10月11日(水) 10:23
これがきっかけで代理出産が日本で認められることは絶対にないですよ。裁判の争点とは全く関係ないですから。
何かが変わるとしたら、卵子だけ提供した人が、DNA上だけでなく戸籍上も実母となれるかどうか？
これは何度もでている特別養子縁組で事足りることなんですが。
それにしても、法改正を軽々しく考えすぎている人が少なからずいることが気になりますね。 |
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[1099-20] 名前： 2006年10月11日(水) 10:27
不妊治療と他人の体を使う代理母とは、全然違う気がします。
他人のお腹から出てきた子供に愛情を持てる人もいるでしょう。でも愛情を持てない人も出てくると思いますよ。
そうなったら一番不幸なのは産まれてきた子供です。子供は親を選べませんから・・・。 |
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[1099-21] 名前：はま 2006年10月11日(水) 10:32
まかよさんへ
とは言え今回の裁判はあくまで実子か養子かの戸籍上の記載を巡った物になっています。母性や親子のありかたを世の中に提起され、気持ちや愛情の大切さを説く向井さんご自身が目指す物は戸籍記載なのです（特別養子縁組であれば戸籍上も長男・次男として実子表記されるのですが）。新しい事を目指そうとして問題提起されているにもかかわらず逆に旧いものにこだわっているようで矛盾を感じます。
それに今の線引き（法律）を変えて新しい法律になるにせよ、無秩序はいけませんから何らかの線引きは必要です。向井さんの主張ですと出産された人が誰かよりも両親の精子と卵子、つまりDNAが判断基準となります。とすれば母子は全員DNA鑑定を受けることが義務になってしまいます。
また凍結した精子や卵子から数十年、数百年後に「実子」が誕生するということも起こりえます。それに備えて法整備をしておく必要もあります。必要とあればそれはいいのですが、結局どこかでまた新たな線引きが求められそこではまた泣く人も出てくるわけです。
向井さんの気持ちは分からなくもありませんが、向井さんの主張からすればそもそも戸籍上の記載など親子の本質ではないはずです。とすればここでごり押しする意義があまり無いようにも思います。 |
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[1099-22] 名前：さちこママ 2006年10月11日(水) 10:40
まったく同じ、同意見です。とても気軽に安易に、こどもがかわいそう、とか、がんばれ、とか言えません。向井さんの子供に対する深い思いはよく伝わって来のですが、実際世の中には、子供がほしくてもお金がなくて、泣く泣く子供を諦めてる人も多いと思います。そのうえ日本ではきちんとした法律も整備されてない事も、承知してたはずではありませんか？意地悪な言い方をすれば、お金があるから、できたんでしょう？ |
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[1099-23] 名前：えん 2006年10月11日(水) 10:40
これがきっかけで日本でも認められたら、授かれない人の希望になるという方がいらっしゃいますが、そのとき矢面に立たされるのは経産婦です。
お金のためにやると言う人もいるかもしれません。
でも、もし身内に不妊で苦しんでいる人がいたら、簡単に「代わりに生んでやればいいだろ」と言われる可能性だってあるんです。
子供を宿すモノのような見方をされてしまいます。
好きな相手でもない、身代わり妊娠出産を強要されてしまう可能性だってあるんです。
１０ヶ月もの間、苦悩の中で生きるかもしれません。
妊娠を維持するのは、ただ待てばいいのではありません。
簡単に希望なんて言ってほしくありません。 |
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[1099-24] 名前：悲しい 2006年10月11日(水) 10:47
不妊治療で頑張っている人、いた人。
子供が持てない人・・・。
子供に対して普通の人より思いが強いはず・・
そんな人達からの反論が出ている事に寂しさを感じます。 |
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[1099-25] 名前：幸せ者 2006年10月11日(水) 10:57
私は３２歳でお見合いで結婚、一番の目的は子供が欲しくて結婚しました。今４７歳、主人と２人、子供がいません。３８歳の時子宮内膜症、子宮筋腫、卵巣脳腫が見つかり、その時はイギリスの片田舎に主人の転勤で在住していました。一年に一度の検査で突然見つかり、唖然としました。日本時間の夜中の２時でした、医者に全摘出と言われました。主人以外、誰にも相談できず。２人で話し合い、主人は最後まで、日本に帰ろうと言いましたが、医者には今お腹の中の出血を止めなければいけないので、その手術はしないでは帰せない、死ぬと言われました。又医者には出血を止めるだけの手術も出来ます、只、日本に帰って又おなかをもう一度開くようになるんだよと言われました。この病院は英国で言うプライベートの病院で良い病院です。ちなみに私は英語での行き違いの問題はありません。１時間以上も医者と看護婦と私達で話し合った結果、私が最終的に全摘出手術を受ける事に承諾、主人を説得、手術を受けました。
そのとき私は、養子縁組を考えていました。しかし主人はもう２人でだけで生きていこうと考えていて、養子縁組には反対でした。主人はやはり血筋などを気にしていたと思います。
今、私達は主人の転勤で米国に在住しています。会見をテレビで見ておりません。こちらでは周りの現地人は養子縁組が沢山です、養子縁組の新聞広告もあります。養子縁組を希望していた私ですが、今になり何か主人の考えが分かるようになって来ました。血の繋がりの大切さ。
「禁止されてる『代理出産』という選択」選択が間違っているのではなく、この禁止されているのが可笑しいのです。「芸能人だと言う名声と、お金を使って」お金が無ければ代理出産が出来ない状況が間違っています。
「同じ願望を持ってても…
その願いが叶わない人がどれだけ多く
存在すると思ってるのですか？」
私も、叶わなかった一人です。
「自分達が『わが子』と認めていれば、
いいことではないのでしょうか？」
優利ママさん、あなたはきっと未だお若いんですね？ママさんとして幸せなんですね？本当に自分が何か辛い事があった時に他人の痛みが理解できると思います。もし今あなたのお子様が、何かの理由で戸籍から外れる事になったら、あなたは自分が我が子と認めていれば良いと思われますか？
他人の傷みが分かる私は幸せ者です。 |
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[1099-26] 名前：ギモン 2006年10月11日(水) 11:37
欧米では養子は当たり前。
血がつながっているとかいないとか、
日本ほど気にする傾向は"全く"ありません。
人種もさまざま。
国籍もさまざま。
そういう風土の元、代理出産もあるのです。
でも日本はそんな国ではありません。
風土の全く違う国から「代理出産」という
技術だけを取り入れて、日本の法律に
押し込もうとすること自体が、無理があるのです。
身勝手と言われても仕方ないと思います。 |
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[1099-27] 名前：加藤ママ 2006年10月11日(水) 15:48
私は代理出産は不妊治療の延長ではないと思います。
代理母はもちろん、その夫や子供たちに負わせるリスクがあまりにも大きいと思います。お腹に子供が居ると、どうしても家族に協力してもらわなければなりません。
つわりがひどいと自分の子供たちに満足に食事も作ってあげられない、自分の子供を抱っこすることすら出来なくなるんです。
いくばくかのお金に代えられない負担だと思います。
それでもお金が必要な方もいるでしょう。そういう人に付込んで生ませた挙句に自分が実母として何食わぬ顔で届け出るのはどうしてもエゴと映ってしまいます。
女が女を子供を産む道具に使う時代になって欲しくはありません。子供はお金を出せば買えるものではないと強く訴えたいです。 |
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[1099-28] 名前：ん〜 2006年10月11日(水) 16:23
同感同感！お金で買っちゃだめだめ！
幸せものさん⇒ 大変な思いをされたのですね。でも子供を持っている人でもだれでもいろいろな大変な思いをしています。
向井さんたちは最初から戸籍の問題があることを承知で代理出産をしたわけだから優利ママさんのおこさんが今何かの理由で戸籍からはずされることはないはなしだとおもいますが・・・
子供がいてもいなくても自分につらいことがあってもなくても人の痛みはわかる人だっていると思います。ご主人様と子供の意見が違うのはおかわいそうですね。それはよくご主人さまと話し合ってください。
子供がいてもいなくても幸せな家庭かどうかはそれぞれが判断することじゃない？？ |
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[1099-29] 名前：sikaisen01 2006年10月11日(水) 16:33
別に間違ってるとは思えないけどね。
身勝手だし、エゴだろうが子供を欲しがる人の気持ちを考えたら簡単に批判はできないと思いますよ。
願いが報われない人が多いのなら法を改正してより多くの人に幸せになってもらえばいいんじゃないですか？
これまでは・・・じゃなく、これから・・・を考えたら。そう思います。 |
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[1099-30] 名前：きょん 2006年10月11日(水) 16:52
たしかに
同感です。今日テレビで見ましたが、総額1000万ほどかかるそうですね。しかも実際出産された代理母の方にも謝礼金が入りそのお金で家のローンを返したとか・・・
正直変な世界ですね・・・
法律で認められてないのは最初から知っていたのでしょう？？自分が芸能人で有名だから特例が出来ると思ってるんですかね？
日本中に多くの人が子供がほしくても出来ない人います！向井さんあまりテレビで幸せを自慢しないほうがいいですよ
なんか変な文章ですみません・・・ |
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[1099-31] 名前：まりっぺ 2006年10月11日(水) 17:01
どうして、身勝手や気分が悪い等の否定的な人を傷つけるような言葉ばかりを使うのですか？自分がそのように言われたらいやではありませんか？意見を述べたいなら、言葉を選んで言って下さい。それが、大人の対応だと思いますよ。自分のお子さんが両親が身勝手や気分が悪い等の言葉を話しているのを見たらどう思うでしょうか？ |
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[1099-32] 名前：ぶー 2006年10月11日(水) 18:15
ちょっとこのスレとはまた違う内容かもしれませんが、
向井さん夫婦のやったことがいいのか悪いのかは別としても
やはり簡単に認められるべき事実ではないのではないでしょうか？
今回のように、純粋に、本当に欲しくてほしくてやったことなら
認めてあげるべきなのかもしれません。
でも、これをOKしてしまったら？
先日、臓器提供をビジネスにしてるというニュースがありましたよね。
話が飛躍しすぎるかもしれませんが、そういった「代理母」を日本でビジネスにする人が出てこないとも限らない・・・。
そういったときの倫理とか、裁判の判決とか。
今回の向井さんの件を簡単に認めてしまったら、
今後、また同じようなケースがあった時にどう判断するべきなのか、
この人たちが本気だったのか、お金儲けのためだったのか、そんなことわからないですよね。
だから、世の中変わったんだから臨機応変になんてことは向井さんv婦の気持ちを思えば言えることかもしれないけど
今後の倫理問題等を考えると簡単に許してしまってはいけないことのように思います。
また代理母問題ではありませんが、先日ニュースで死に直面した夫の精子を冷凍保存して、対外受精後に出産（出産時には旦那さまはもう亡くなってしまったとか・・・）。
でも二人の子供とは認められなかった・・・というニュースを見ました。
やり方は違っても、この子供だってれっきとした二人の実子な訳じゃないですか。
こういうケースで実子として認められないで苦しんでいる人は少なくない。
向井さん夫婦の代理母という方法だけの問題ではなく、いろいろな側面から考えるべきであって、
メディアやマスコミを通じて訴えかけられることができるなら、
自分達の子供のことだけじゃなく、もっと広い面からこういった問題を訴えて欲しいと思います。 |
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[1099-33] 名前：優莉ママ 2006年10月13日(金) 17:28
＞ぶーたさん
頑張っている人達に温かいエールを送ってあげたい、と思いませんか？
人として、間違ってることをしてる…
って思う人にエールは送れません。
そう思いませんか？
＞幸せ者さん
あなたはきっと未だお若いんですね？
ママさんとして幸せなんですね？
本当に自分が何か辛い事があった時に他人の痛みが理解できると思います。
もし今あなたのお子様が、何かの理由で戸籍から外れる事になったら、あなたは自分が我が子と認めていれば良いと思われますか？
若いと意見してはいけないのでしょうか？
ママとしての幸せってどんなことですか？
何らかの理由で戸籍から外れる…
ってどういうコトでしょう？
問題点がすり替わってません？
何を基準にして…あなたのどこが他人の痛みがわかるのでしょう？ |
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[1214-1] 2006年10月13日(金) 14:13
コメント：
お子さんが成長して自分の生い立ちを理解できるようになれば、「アメリカの貧困女性が住宅ローンを支払うためにボクを懐胎・出産したんだ」という現実に直面します。お子さんの将来を考えれば、あなたのような選択はできないはずです。 |
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[1214-2] 名前：mac 2006年10月13日(金) 14:30
匿名さん＞
正直、僕も現状のやり取りではそうなってしまう気がします。
出来る事なら、”僕達はお父さんお母さんに、其処まで望まれてこの世に生まれてきた”と思える様で有れば良いのにと思いますけどね。 |
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[1214-3] 名前：二児のママ 2006年10月13日(金) 16:28
それは相手方の都合であって、産まれてきた理由でしょうか？。産まれてきた理由は二人が望んだからなんじゃないですか？
相手を選んだのはコーディネーターのはずですが、向井さんとの身体的な相性などを考えてその方になったのでは？。相手がお金持ちの裕福な何一つ問題のない無い人なら問題なかったんでしょうか。お金持ちだったらだったで金持の道楽とでも言いますか？
お金持ちでも貧乏でも、望んで産まれてきたことに変わりないと思います。 |
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[1214-4] 名前：mac 2006年10月13日(金) 16:36
二児のママさん＞
どちらの都合がどうこうと言う話ではないんですよ。
お金で代理母をしたってのも、それほど望んで生まれたってのもどちらも事実ですよね？
将来、子供が事実を知った時に、
”僕の命はお金で買われた”とネガティブに思うか、
”僕の命は、其れほどまでの両親の願いから生まれた命”と思うか…。
後者であれば、外野が幾ら何を言おうと、それこそ実子と認められようと認められまいと、子供達は幸せだと思いますが…
前者で有れば、たとえ紙切れ的には実子でも、子供達は幸せなのでしょうか？
本当に一番大切なのは紙切れでは無いはず。
匿名さんの発言の意に沿ってなかったらごめんなさい。 |
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