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[1003-1] 2006年10月10日(火) 1:01
コメント：
いまだにわからないのです。向井さんが拘るのが。
私は養子縁組や特別養子縁について、まったく知識がありませんでした。
こちらの様々な書き込みや自分で検索して少しは理解出来るようになりました。
そこでますます向井さんが実子に拘る理由がわからなくなってきました。
乙さんの書き込みによれば、いったん養子縁組されているとのことですね。
福祉も受けられている。
子供たちはなんらほかの子供たちと変わりないわけですね。
ただ違うのは養子か実子か。
明日（もう今日ですね）、向井さんの会見があるそうなので、ぜひ向井さんの気持ちを聞きたいなと思っています。
そして今後、どのような形でお子さんを守っていかれるかも聞きたいです。
これだけ公になり、向井さん自身も予想外だったほど大きく取り上げられたのですから、お子さんへの世間の目はいろいろでしょう。親には子を守る義務があると思います。どんなことがあろうとも。その辺、しっかりお話して欲しいです。 |
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[1003-2] 名前：桜さくさく 2006年10月10日(火) 1:10
世間の目から子供を守るべきなのに、
数日前超音波写真をブログに載せたことはがっかりでした。
子供を巻き込まないで欲しかった。 |
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[1003-3] 名前：匿名 2006年10月10日(火) 1:12
ぴの子さん。
こんばんは。
そうですね。戸籍へのこだわり、これは考えても考えても分からないかもしれませんね。私もわかりません。
「遺伝子を残したい」のなら、もういいはずなのに、なぜ？という疑問もあります。
ですが、そこにはきっと何か考えがあってのことではないかとも思います。
もしかしたら・・・憶測ですが、自分達を世に出し、この先に続く人々へ夢を与えようとしているのか？？？
うーーん。分かりません。考えてもこればっかりは正しい答えなんて向井さんしか知らないのでしょうし・・・。
でも、もしも私ならば。
可能ならば「実子」と載せていただきたいな〜とは思います。
裁判まではしませんが。
＞親には子を守る義務があると思います。
だからこそ、向井さんは闘っているのかもしれません。
そうとも取れます。
結局、私、何が言いたいのか分からないですね。ごめんなさい。 |
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[1003-4] 名前：疑問の技問。 2006年10月10日(火) 1:46
totoの日に成りましたね！！
高田さんご家族は既に素晴らしい家族のコミュニケーションをオーバーシズにてシンディさんご家族とも取れてると察しております。
高田さんご夫妻は愛の叫びをして・・・。
それを強引に実子として戸籍上に記載して欲しいと言う事からは自分の想像ではかけ離れた感情の位置に居ると感じます。
法的に受理される・・・されない。
では無く親子の繋がり家族とは友とは・・・。
代表して幸せの在り方を国民の皆様に伝えたいのではないかと思って居ります。
そうでなくとも、悲惨な事件が報道を駆け巡る中・・・・本質的な愛の在り方・・・。
それを示す為に講演も成されてるのでは！！ |
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[1003-5] 名前：匿名 2006年10月10日(火) 2:28
なぜ、向井さんがこれほど批判を受けるのか。（戸籍問題に関連して）
例えば、今日のブログ。
スタバでお茶。これは、「たまには息抜きも必要」という理解派と「双子がいるのに、よくそんな時間があるね。祝日までスクール？それともシッター？？」という否定派。
と、ここまではわかりやすい。
スタバでお茶タイム。ソイカプチーノとシナモンロール。これを記事にしたければ、ソイカプとシナモンロールの画像でよいはず。ところが、そこにはトミカの本と、Nゲージ？おまけに、PCの壁紙は親子４人写真。これは、明らかに狙ってる？
これからの裁判に備え、あるいは同情論を集めるため？に、あえて「いつでも子供のこと考えてまーす。のほほんお茶タイムでもね♪我が家は、幸せ仲良しファミリーだから、当然、PCの壁紙は親子写真よん♪ついでいうなら、携帯の待ちうけもね♪」ってなアピールか？とも取れる。 |
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[1003-6] 名前：しん 2006年10月10日(火) 2:29
＞世間の目から子供を守るべきなのに、
数日前超音波写真をブログに載せたことはがっかりでした。
子供を巻き込まないで欲しかった。
私は彼女の本の出版、講演会、自己愛に満ちたプログ、すべてショービジネスの一環と解釈すれば納得いきました。それで少なからず収入を得てるでしょ。これからもお仕事がんばって！！向井さん。 |
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[1003-7] 名前：匿名 2006年10月10日(火) 2:33
もうひとつ。
多くの双子育児中のママさんは、同窓会なんて出席できない。
まして幹事なんてできっこない。
たまの息抜きっていっても多くのママさんは「他人（シッター）に預けてまで、遊びになんて行けないわ。子供がかわいそうだし、そんなふうに出かけても気がかりになるだけだもの」と行かないほうが多数。
シッター慣れしている子は別か？ |
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[1003-8] 名前：知りたいのは 2006年10月10日(火) 2:36
愛について聞きたいのではなく、ここまで大きくなった問題に何を考えたか、どういう結論を下すかです。
幸せです、応援してくれてありがとう、じゃあ向井亜紀オフィシャルウェブサイトで議論した人たちはまったく無視されてしまいます。 |
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[1003-9] 名前：3才のママ 2006年10月10日(火) 6:47
私も最初は単純に「向井さんおめでとう」って感じでしたが、ここで色々な方の意見を聞いてそんな単純な問題じゃないと勉強になりました。たぶん向井さんも色々勉強されているので分かってやった事なので批判も受けるのは覚悟の上とは思いますが子育てについてまで批判される方がいて、とても不快に感じます。少しでも楽をするとダメなのですか？楽が出来るのも人それぞれ生活によって違います。一般の方でも旦那さんが子供をよく面倒を見てくれる人とそうでない無い人によってママが一人になれ楽できる度合いが違ってきますよね？自分の考えと違うからといって育児を批判するのはどうかと思います。育児には正解はないと思うので・・・ |
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[1003-10] 名前：りりこ 2006年10月10日(火) 8:12
私の友人はお母様に双子ちゃんを預けて、同窓会に出席したりしてますよ。
なんか、反対派の人は向井さんの生き方をねたんでいるようにしか思えないのですが。 |
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[1003-11] 名前：カブ頭 2006年10月10日(火) 8:43
[1003-5]と1003-7]の匿名さんの意見にはうなずけるものがあります。
もちろん協力的なだんな様がいる家庭なら、ママが息抜きする度合いも高いです。
でも向井さんが息抜きをするのは高田さんがいない時が多いように感じるのは私だけでしょうか？
向井さんのブログを読む限りでは高田さんはお一人の時でも双子ちゃん達を遊びに連れて行ったり、良いパパさんに見受けられます。
でも向井さんはお一人で双子ちゃんを連れて出かけてはいらっしゃらない（できない？）ようです。
プロポーズの時から「産みの親より育ての親」までの向井さんのお子さんへの執着心とは裏腹に、双子ちゃんの世話をお一人でなさっていない（できない？）ように見えるのはどうしてなのでしょうか？
向井さんご自身が旧ウェブDiaryで明らかになさっていましたが、代理母が妊娠中に飲酒なさっていたとのこと
正直この一件以来、向井さんの「チャレンジ」の姿勢に疑問を抱き続けています。 |
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[1003-12] 名前：3才のママ 2006年10月10日(火) 8:48
私も代理出産以外の事で批判的な意見を言っている人は向井さんが子供がいても優雅に（ブログからそうみえる）生活されているのが妬ましいのではと思ってしまいます。私の友達の双子ママも休日に旦那さんに双子ちゃんを見てもらってゆっくりお茶したり買い物をしたりしていますよ。 |
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[1003-13] 名前：一般市民 2006年10月10日(火) 9:09
芸能人はある程度プライベートを公開されても平気で、一般人とは感覚がずれてるだろう。普通の感覚で見ておかしなことがあってもちっとも不思議じゃない。
そして、本の出版、テレビ出演、講演会と、私生活を収入の糧にしている向井さんなのだから、ブログだって演出されていて当たり前。そんな目で見れば、すべてが納得いくのじゃないだろうか。 |
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[1003-14] 名前：カブ頭 2006年10月10日(火) 9:17
［1003-12]の3才のママさん
そのようにしか受け止めて頂けないことを
とても残念に思います。
向井さんが熱心に子供を求めてやまなかったプロポーズが叶い、最初の代理母サンドラさんの時に向井さんはおそろいのティファニーの時計を手にして仰いました。
アメリカと日本と離れていても、同じ時を刻むのだと・・・・
あの時に向井さんも代理母が妊娠中には自分も妊娠したと同じように飲酒を控え、妊婦と同じように健康に留意した生活をなさり、育児雑誌等で育児を学び、その時に備えるおつもりなのだと思ったのは私だけではないと思います。
けれど現実は違いました。
代理母が妊娠中でも向井さんは相変わらず飲酒をなさっていました。
育児が始まってからも双子ちゃんの汗疹が酷くなるのはシッカロールが足りないからではないか？と当時のDiaryに書かれています。
それ以外にも子育て経験者がブログを読めば、あれ？と思う記述が頻繁に出てきます。
２０代の新米ママさんなら、若気の至りで済まされることでも、向井さんは立派な大人であり、子供を手に入れるにも人並み以上の苦労をされた方です。（のはずです。）
けれど、かつて代理出産に見せた覚悟や熱心さが今の育児日誌には見あたらないのです。
スタバで息抜きが悪いとは言いません。
ただ向井さんの息抜きはタイミングが悪い。としか思えません。
週末、仕事で家を空けていたのならパパがいない日くらいは向井さんが双子ちゃんと過ごせないのでしょうか？
戸籍のことも大事なことかもしれません。
でも今は目の前にいる双子ちゃんとの時間をもっと大切にして欲しい。そう思います。 |
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[1003-15] 名前：なおこ 2006年10月10日(火) 9:34
ぴの子さんこんにちは。私はむしろ、向井さんの実子である、ということより、法律上シンディさんの実子である扱いになってしまうことに、とても不都合があるのではないか、と思いました。
そうすると、シンディさんに双子ちゃんの扶養の義務や、双子ちゃんに、シンディさんの遺産相続の権利などが、発生するのです。おかしいし、困りませんか。 |
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[1003-16] 名前：一般市民 2006年10月10日(火) 9:39
私は妊娠前はほぼ毎晩晩酌してたけど、妊娠してからはぴたっと禁酒したね。飲みたくなっても理性で抑えたよ。
でも妊娠中の飲酒は人それぞれだよ。妊娠していても飲む人、結構周りにいるよ。
向井さんの子育てがどうかは、大きくなった子供たちを見れば分かること。楽しみじゃないですか。 |
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[1003-17] 名前：兎燕 2006年10月10日(火) 9:43
なおこさん
現在、法務省及び品川区が向井さんに提示している【特別養子制度】なら、その心配はありません。
ＤＮＡ鑑定を根拠にした卵子提供者を実母にする方が、現代の日本には影響が大きいです。 |
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[1003-19] 名前：ハイジ 2006年10月10日(火) 9:49
私には子供がいないので「こういう育て方は×」とか「双子だから〜〜がいいのよ」は言えないのですが、育て方なんて１０人十色じゃないでしょうか。スタバでコーヒーを一人で飲もうと同窓会に行こうと自由じゃないかとおもうのですが・・・
向井さんにしたら「自分の子供に対する１番の愛情」が「書類上での実子」を勝ち取る。これではないですか？
べつに子供が欲しくて人一倍努力しても自分が妊婦じゃなければお酒を飲んでもいいんじゃないですか？普通に妊娠した妊婦だって人から見て「え？？？」と思われる行動をとる人もいますよ。 |
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[1003-20] 名前：豚キムチ 2006年10月10日(火) 10:04
匿名さんに質問です。
反論されるのが楽しいですか？
匿名さんは完璧な方で息抜きはしないのですか？ |
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[1003-21] 名前：なおこ 2006年10月10日(火) 10:16
兎燕さん、こんにちは。特別養子なら、実母との法律上の縁は切れますが、それでも、遺伝子上の母かそうでないかをわざわざ明示するのであれば、事実と異なる表記をするのは、どうかと思います。
これを言うのは少々苦痛を伴いますが、特別養子縁組がふさわしいのは、むしろ精子・卵子の提供による出産でしょう。実子ではないのです。それでもなお、実子以上に求められて生まれて来た、ということを子供達に伝えるべきではないでしょうか。 |
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[1003-22] 名前：兎燕 2006年10月10日(火) 10:20
なおこさん
お忘れのようですが、向井さんはその卵子提供者ですよ。
向井さんは卵子提供者を実母にしろと言っているのです。 |
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[1003-23] 名前：乙 2006年10月10日(火) 10:31
シンディは既に法的に親権・養育権の放棄の手続きをしており、代理出産で産んだ子に対しての扶養の義務や、また産まれた子にシンディの遺産相続の権利も派生しません。
また、このことと「実母」記載の間に法的に矛盾することもありません。
日本の法律における「母（実母）」の定義とは「分娩者」であり、遺伝子上の母であるかどうか関係がないのです。
関係がない以上、「遺伝子上の母かそうでないかをわざわざ明示する」こともないので事実とい異なる表記になることもまったくありません。 |
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[1003-24] 名前：なおこ 2006年10月10日(火) 11:57
卵子を提供し、そしてその子の養育を希望しているなら、実母と認められるのが妥当だと思います。
実母である、ということは、遺伝子上の親を意味します。分娩した者をもって母とする、というのは、遺伝子上の親と、分娩した者が必ず一致する、という条件のもとにのみ、成立します。
分娩者が、遺伝子上の親ではないのに、それを実母とする、重大な矛盾です。
分娩した人がとても恩のある人であることに間違いはなくとも、それをもって母とすること、おかしいです。 |
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[1003-25] 名前：ちさ子 2006年10月10日(火) 12:06
なおこさん、こんにちは。
その後、病気の具合はいかがですか？
兆候が見られるようならば、じっくり精密検査を受けられるのもひとつの手だと思います。
どうぞお大事に。 |
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[1003-26] 名前：かおりん 2006年10月10日(火) 12:29
世間の目から子供を守るべきなのに、
数日前超音波写真をブログに載せたことはがっかりでした。
子供を巻き込まないで欲しかった。
多くの双子育児中のママさんは、同窓会なんて出席できない。
まして幹事なんてできっこない。
たまの息抜きっていっても多くのママさんは「他人（シッター）に預けてまで、遊びになんて行けないわ。子供がかわいそうだし、そんなふうに出かけても気がかりになるだけだもの」と行かないほうが多数。
シッター慣れしている子は別か？ 宝物と本人が言っていて、本人のブログだから載せたからガッカリ？
育児、仕事なども綴るのだから、本人次第。話せば叩かれ、スタバに行けば批判、爪を伸ばしていると批判、ＰＣ壁紙に家族写真で批判。。。何もかもが気に入らなく批判、中傷ばかり。
でしたら、このＢＢＳ事体スルーしたらどうでしょうか。
来ないでと言えばそんな立場なのかと反撃されますからね。
双子育児中であろうと、息抜きＯＫでは？
育児の１００点があるのなら、ぜひ匿名さんここで教えてください。
お手本となる育児をされているのでしょうから、ぜひ聞いてみたいです。
1003-25
別スレでお話したらどうですか。他の人にも同じことを、レス主さん言っていましたよね。
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[1003-27] 名前：町娘 2006年10月10日(火) 12:47
超音波写真なんて今更でしょ。
向井さんが双子を連れて帰国した時の記者会見で、まさかの子供たちの実名公開。
その後もたびたびブログでも子供たちの実名を記述しています。
向井さんとしては普通に子供を産んだ家庭と同じにしたい気持ちがあるのかもしれませんけど、
代理出産の現実を認められないのでしょうか？
日本社会がどうの以前に、代理出産で生まれた子供たちのアイデンティティクライシスが懸念される事実を無視するのは、子供たちへの配慮に欠けるのでは無いかと思います。 |
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[1003-28] 名前：メロンパンナ 2006年10月10日(火) 14:31
シッカロール、子供の頃、真っ白くなるまではたいていましたっけ。多分、亜紀さんもその世代でしょう。私も出産前に、赤ちゃん用品の一つとして、しっかり買っていました。が、産後の生活指導で、「汗疹のもとになるから止めましょう」と言われ、「へー、そうなんだぁ・・・」と、初めてそのことを知りました。結局、新品のシッカロールは使われることなく処分となりましたが、母にはしばらく「使わなくていいの？」と言われ続けました。古い世代には、シッカロールは育児の必需品なんですね。 |
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[1003-29] 名前：るんた 2006年10月10日(火) 15:07
えええ？
メロンパンナさん
うちの母、６０代ですけどシッカロールは汗疹を悪化させると言ってましたよ。
そうです。私、散々、汗疹作られていたらしいです（笑）
その結果、母はシッカロールはだめの結論に至りました。
子供の私が実験台だったわけです（トホホ
でももしかしたら地域差かもしれないですね。
北海道とかは平気なのかな？
うちは東京ですが、現在４０代の先輩ママさんも使わないと言っていました。
たまたまさっき電話で話した横浜の友人もそう言ってましたし
湿気の多い夏場に粉を身体に付けるなんてベタ付いて菌が繁殖するだけって、ちょっと考えれば解ることですし
向井さんは埼玉出身だから、また事情が違ったのかもしれないですね。 |
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[1003-30] 名前：匿名 2006年10月10日(火) 15:18
かおりんさん
＞育児の１００点があるのなら、ぜひ匿名さんここで教えてください。
お手本となる育児をされているのでしょうから、ぜひ聞いてみたいです。
え〜？？なんであなたに教えなきゃいけないわけ〜？
お金くれるの？
あなたの大好きな向井さんも、子供ネタで稼いでるし、お金くれるなら教えてもいいわよ。 |
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[1003-31] 名前：ぴの子 2006年10月10日(火) 15:35
私の立てたスレッドにこれほどまでにレスがついているとは・・・ＰＣ開けてビックリでした。（仕事行ってたもんで・・・）
以前からいろんな意見を拝見して納得したり、疑問を感じたりしていました。
代理母出産、養子縁組などに興味を持ち、私にとってはとても勉強になりました。
他スレで代理出産に反対と書きました。これしか子供を儲ける術がないと言われてもやはり私には理解出来ないことです。
ただお子さんには世間一般のお子さんと同じように、幸せになって欲しいと思ってます。
向井さんのブログを読んでいて、？と思うこともあります。価値観の違いと言えばそれまででしょう。
「子育ては子も母も一年生だから、間違いも失敗もあるの。でもそこから学んでいけばいいのよ」と上の娘を産んだ時に助産婦さんに言われました。
向井さんは失敗から学んでいない部分もあるのかもしれません。
こちらは先輩ママがたくさんいるのでいろいろアドバイスしてくれますよね。
そのことが２度３度と出てきちゃうと「わかってないなぁ」って指摘されてしまうのかな？
ところで会見はいつあるのでしょう？ |
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[1003-32] 名前：メロンパンナ 2006年10月10日(火) 18:17
どうでもいい話題ですが・・・。
うちの母はシッカロール派のようでした。ちなみに70代です。赤ちゃん用品売り場に並んでいる製品を見て、出産前の私は疑うこともなく、シッカロールを買いました。が、病院での生活指導で、汗疹の件を知り、使用せずに終わりましたが。その指導の時に、私のように初めて知った人が他にも居たようです。これは幼い頃の経験の違いか？それとも高齢出産のママが多かったからか？助産婦さんは、もし使うのであれば、「薄ーく、薄ーく」と言っていたので、絶対的に使用がダメと言うことでもないようですが・・・。
教えて貰ったお陰で、我が子はシッカロールで汗疹を悪化させることはなかったのですが、産前の私にはそうした知識はありませんでした。勉強不足と言われればそれまでですが・・・。シッカロールって、汗疹予防の物だと信じていたので。
こう言う人も居ると言う一例です。
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[1003-33] 名前：3才のママ 2006年10月10日(火) 20:44
カブ頭様。コメントを読んで、亜紀さんの日記を見て人によってはそういう風に見えるんですね。。。。私は日記から亜紀さんが夜中に起きた子供達を怒らずにお月様を見て「綺麗ね」と共感してあげたり、なかなか寝ない子供達に「もう寝よう」と促しながらも満足いくまで付き合って遊んであげたり私なら眠さのあまり怒ってしまうのに亜紀さんは穏やかに育児をされていて偉いなって感じるのですが・・・それから亜紀さんも近所くらいなら一人で双子ちゃんを公園なり連れて行けると思うのですが遠出とか特別な場所になると、まだまだ愚図って抱っこって言う年齢なので一人では無理なのかと思います。特に浮腫がでると言ってられるので長時間の抱っこは体に堪えて後々育児や家事に差し支えるのではないでしょうか。高田さんと双子ちゃんのお出かけを日記で書くのは一人でこんなとこに行った驚きとよく面倒を見てくれた嬉しさからかなと思うんです。亜紀さんと双子ちゃん達との日常的な交流は普通の事なのであまり登場しないのではないでしょうか。特に高田さんはよく子供達の面相をみる良いパパなので余計に日記に登場する事が多いのではないでしょうか。
それから代理母の妊娠中の飲酒は、たしか本で高田さんがずっと離れ離れになっていたお母様と再会してその祝福の為に特別に飲んだと書いてあったような気がするのですが、それでも不謹慎なんでしょうか？それともそれ以外でも目撃されてたのでしょうか？？？
でもこれは全て単純な私の見方なので人それぞれとらえかたが違って当たり前なのかもしれませんね。 |
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[1003-34] 名前：冷夏 2006年10月11日(水) 9:59
横レスごめんなさい。
[1003-33]3才のママさん
もしかして最近になって向井さんのことを知られました？
飲酒のことは昔の向井ウェブをご覧になっていた方なら周知のことですよ。
仕事の付き合いとは言え飲みに行った話をする向井さんに、当時のBBSで、代理母は妊娠中で健康に気を付けているのだから、向井さんも一緒に妊娠したと思って控えられては？と忠告した人がいたのですが、「どうして私がそんなこと（お酒を我慢）をしなきゃいけないの？」と言ったような逆切れとも受け取れる返事をなさったことがありました。 |
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[1003-35] 名前：ぴの子 2006年10月11日(水) 16:41
ＴＶで放送された会見を見ました。
「子供の福祉」「子供の幸せ」
この言葉を最高裁に理解して判断して欲しいとおっしゃってましたね。
ならば特別養子縁組でも良かったのでは？って言われてしまいませんか。
どんな判決が出ても〜とも言ってましたが、違いますよね？
なにがなんでも実子！ってアピールしているように見えました。
だから子供、子供って言葉を繰り返すんですよね。
正直、ガッカリでした。
結局子供をダシに実子認めろなんですから。
具体的説明して欲しいと言ってましたが、下調べをされて代理母出産に望んだのではないのでしょうか？
なんだか不思議な会見でした。 |
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[1003-36] 名前：エルモん 2006年10月11日(水) 17:01
私は昨夜の記者会見を拝見して、髪がボサボサだったのは亜紀さんの演出だ！と思いました。
こんなこと書くと信者さんたちに叩かれちゃうけど、家で記者会見してるんじゃないんだから、髪型ぐらいはぜったいに整えると思うんですよね。すてきな青い服を着てたし。
だから、きっとテレビを観てる人たちに「双子の育児は大変！髪を振り乱して育児してます。うきっ♪」とアピールしたかったんだろうなと思いました。
私は実子として認められようが、認められまいがどっちでも子どもたちが幸せに心静かに暮らせるのならいいと思っています。
紙切れ一枚のこと・・・とは思いますが、亜紀さんにしてみれば、「有名私立学校」へ入学できるかできないか・・・などなどいろんな弊害があるのでしょう。
亜紀さんがいなくても、お子さんたちは高田さんがいるからきっと素直に明るく育っていくのではないでしょうか？ |
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