|
 |
 |
 |
[1007-1] 2006年10月10日(火) 12:18
コメント：
初めてこのＢＢＳに書き込みします。
向井亜紀さんの件をテレビで見ていて思ったのですが、法務省の最高裁への抗告は当然だと思います。
皆さんの中には「認められて当然」と思われる方もいると思いますが、私のように子宮に何らかの病気を持ち実子を持てなくて、やむを得ず『養子』という形や『海外での代理母出産』を選ばれた他の方々の件に関しての配慮はどうなるのですか？
既に役所は届出を済ませている場合、無効の申し立てをしなくてはならないのでしょうか？
認められないことが不服なら、認められる国に行けばいい。キツい言い方かもしれませんが、向井さんの行動は全ての人に勇気を与えるものではなく、中には反感を持つ人も傷つく人もいるということを向井さんには理解してほしいです。
全ての人が平等であるべきというなら、特例はないはずです。
「精子と卵子は自分たちのものだから実子だ」という意見は家族の絆を作っていく上でそんなに重要な問題ですか？
ご主人の遺伝子を残したいと以前テレビでおしゃっていた向井さんの希望は叶えられたのですよね？
私には金銭的にその希望も叶いません。
向井さんの件が認められることになれば、現在『養子縁組』という形で戸籍に載っている『代理母出産』の家族は行動を起こすことになるのでしょうね。
もう少し、メディアを通して伝わる影響力に配慮して、悲しむ人の心を理解してほしい。
それはメディアを「利用」する人の最低限のモラルだと思います。 |
|
[1007-2] 名前：ちえ 2006年10月10日(火) 13:04
家族の絆を作るうえでＤＮＡ上の実子であることは重要とは思いませんが、自分の子供を実子として認めて欲しいと願うことは、ごく当たり前のことだとは思いませんか？
サチ吉さんの言うとおり、今までの代理母出産家族が行動を起こす場合もありますが、そうしない方もいらっしゃるのではないですか？
論点は、向井さんが起こした行動ではなく実子とは・・にしてはどうでしょうか？
向井さんの行動に対して反対する方もいると思いますが、私はサチ吉さんの意見をうかがってもなお、向井さんは間違っていないと思ってます。 |
|
|
|
[1000-2] 名前：noiger 2006年10月 9日(月) 22:44
設問は受理の可否だけですので、それだけでは普通は受理しなくてはならないになるでしょう。
役所は代理母で出生届を出した後、戸籍上実子と同様に扱う特別養子縁組をするという、これまでの代理母のケースでの対応方法をとって欲しいと言っていますが、それでもなお向井さんはご自分の名前で出生届の受理を求めています。その上で受理すべきかどうかというのが現在の問題です。
実際に出生届以外の福祉サービスが受けられていないとは向井さんは言っていないようです。
行政が見捨てるというイメージばかりが広がっていないでしょうか？ |
|
[1000-3] 名前：桜さくさく 2006年10月10日(火) 0:43
養子とか実子とか肩書きにこだわらなくてもいいじゃんよー。
養子だからって社会保障が受けられないとか、遺産相続がトラブルとかそんな問題がおきるわけじゃないのにさー。
養子だからって、親の愛が目減りするわけじゃないんだろー？
エコー写真を載せるとかさ、もうこの問題で子供を巻き込むことはやめなよー。 |
|
[1000-4] 名前：凛 2006年10月10日(火) 9:04
おせっかいさん。。この投票ちょっと違いますよ＾＾；
双子の出生届は受理されないわけではありません。
出生されたのだから産んだ人（代理母）で提出できます。産んだ人の名前で出せばいつでも受理はされるはずです。
出生していない人間が卵子は自分のものであったと『自分が出生した』として出生届を出すので受け取ることができず最高裁までいくんです。
育てる責任は高田さんご夫婦にあります。
社会的にも認められてます。充分幸せでしょう？
産んでいないことは事実なのに、それで良しとせず、実子（自分で産んだ子供）として出生届けを出すので受理されないだけです。
生殖はビジネスではない。こんなことを認めていたら世の中めちゃくちゃになります。
行政が何か不利益なことをしているわけではないと思いますし、あのアンケートだけでは出生届自体の受け取りを拒否しているような感じですね。
違いますよね。 |
|
[1000-5] 名前：なおこ 2006年10月10日(火) 10:08
実子か養子かは、遺伝子上の親かそうでないか、の区別です。養子で届けを出せば、事実と異なる届けになります。おかしくありませんか。 |
|
[1000-6] 名前：みみ 2006年10月10日(火) 10:29
凛さんの意見に同意します。
行政側は向井さんのお子さんに対して特別な配慮をされているらしいのに、この設問では、なんとなく、ひたむきな一区民に対してお堅い役所が道を閉ざしているかのようなイメージを抱かせているのではないでしょうか。
不妊治療にも助成金を出したりして、少子化対策にも理解のある区だと思うのですが、この問題が大きくなって、謝ったイメージがついてくるとお気の毒だなあと思います。
そのあたりの経緯を、会見でお話されるのかな？とも思っています。 |
|
[1000-7] 名前：ニューヨーカー 2006年10月10日(火) 11:40
同じYahoo投票のコメント欄に以下のような方々のコメントがありました。私も結果とコメントを見比べて、不自然さを感じた一人として、皆様のご参考までに、ここに引用させていただきます。フェア(公平）であるということは人として忘れてはならない大事なことだと思っています。
以下、引用したコメント***********************
「投票結果は７５％が受理賛成なのに、何故コメントは反対の人の方が多いの？」
「あ、これはクッキー認証だから、「ツール」→「オプション」でクッキー削除して再度投票すれば、がんがん世論操作できますよｗバカなマスコミは、パっと見のこの数字をそのまま報道するねｗｗ明らかに本人による世論操作でないの？」
「少し様子見てればわかるけど、数秒ごとに「受理すべき」に連続投票されている状況は、明らかに特定の人間による意図的な操作だと断定できます。そうまでして必死になって世論を味方につけたいんでしょうね。まぁ実にお粗末な世論操作ではありますがｗ」
|
|
|
[1004-1] 2006年10月10日(火) 8:33
コメント：
私自身がよく裁判のことを理解していなかったので、載せてみました。高裁の出生届受理命令を出した理由です。
（１）夫妻が子を持つ方法がほかにない
（２）人工授精による出産が当事者の意思を十 分尊重する条件下で容認されている（３）代理母の女性はボランティアで協力した−
などから「このケースでは、代理母を認めることが子の福祉を害さず、ネバダ州の裁判結果は承認できる」と結論付けた。
あくまでも法律の素人の私からみても？？と思える内容なのですが、向井さんを応援している人はどう思っているのでしょう。
確かに子宮の無い向井さんにしたら他人の子宮を借りないと自分たちの遺伝子をもった子供を持てません。（養子などの選択肢がある場合はそうじゃないですよね）（２）に関しては私も治療の経験があるので理解はできます。（３）はどうでしょうか・・・代理母がお金を受け取った事実があるにもかかわらず「ボランティア」とうけとめている。まさか精神論の話じゃないでしょう。
この程度の判断で「受理命令」をだしたんです。これってどうなの？？
現在の不妊治療は「分娩をした人が母」にもとづいて薦められています。確かに治療の実態に法律が追いついていません。だからと言って既成事実を作っておいて「ほかの自然妊娠したひとと同じで自分たちの遺伝子を受け継いだ子供です。なぜ他の人のように認めてくれないの？？」はやっぱり変です。また、意味の無い応援で法が変わるとも思えません。司法には公正な判断を求めます。 |
|
[1004-2] 名前：カブ頭 2006年10月10日(火) 8:56
（１）はハイジさんが仰る通りだと思います。
（２）は人工授精じゃなく向井さんの場合は旧ウェブDiaryによると顕微受精だったと記憶しています。
（３）は意見が分かれると思います。
アメリカは有償ボランティアも珍しくありません。
ただしあくまでもボランティアですから、有償部分は実費程度と聞いています。
医療費は別途となっていますから、有償ボランティアへの実費は、一般的に考えれば、妊娠中に健康を維持するための費用でしょうか？
でも代理母のシンディさんが受け取ったのは住宅ローンの約１／３に相当する金額でしたよね。
シンディさんの居住地の物価が向井さんの住まう東京よりも安いから、このようなことになるわけですが、これを向井さんが住まう東京に当て嵌めたら、とてもボランティアとは言えない額になってしまうでしょう。
都内の住宅価格、安いマンションでも３０００万はするでしょうか？
その１／３、１０００万がボランティア報酬というのはどう考えても無理があります。
有償ボランティアをどう考えるか
相手の生活レベルに合わせたボランティア報酬とするのか、依頼人の感覚による金額を是とするのか、それによってボランティアかビジネスかに意見が分かれると思います。 |
|
|
[968-1] 2006年10月 6日(金) 20:13
コメント：
みなさん こんにちは。
１週間仕事で疲れました〜。
みなさん 世間話で 疲れをいやしましょう！！ |
|
[968-2] 名前：kyon 2006年10月 6日(金) 20:20
優子さん、はじめまして。
kyonと申します。。どうぞ よろしくお願いします。。。
お仕事、お疲れ様でした。
やっと雨がやんだようです。お天気が良くないと 心もなんだか元気になれなくて…。
明日はお天気になりそうです♪
みなさんの心も 秋晴れになりますように。。。。 |
|
[968-3] 名前：ちえみん 2006年10月 6日(金) 20:35
初めまして・・・ちえみんと申します。
明日は 運動会です お空には まん丸のお月様がでています。
思わず 見上げて お祈りしてしまいました。kyonさんと同じ みなさんの心も秋晴れになりますように・・・・
優子さん お仕事 お疲れさまでした。 |
|
[968-4] 名前：優子 2006年10月 6日(金) 20:56
kyonさん ちえみんさん こんばんは。
初めまして。
１週間の仕事は 疲れますが 私のいい所は 会社を 1歩でると すぐに 主婦モードに切替わり仕事のことを忘れてしまいます。
中１と小５の子供がいるので 夕飯の支度をしたり塾の送り迎えがあるので 忙しくて仕事のことを考えていられないってとこかな。
子供の学校は 今年度から２学期制になったので 今日が 1学期の終了式で 明日から３日間が 初めての♪秋休みです。
といっても 世間も３連休なので みなさんと 何もかわらないのですよ〜。
でも 秋休み！？を利用してお出かけをするご家庭も多いみたいです。
明日からは お天気も回復！
秋晴れのお天気になぁ〜れ！ |
|
[968-5] 名前：ゆきな 2006年10月 6日(金) 21:12
優子さん ちえみんさん はじめまして（＾＾）
そしてkyonさん おひさしぶりです♪
今日は十五夜だそうです。我が家では、畑から捕りたての里芋とお洗米とススキをお月様の見える廊下に並べるんですけど、皆さんの所ではそんな風習ありますか？
私も、嫁いできて初めて知ったんですけどね（＾＾；）
ちえみんさんの所は、まん丸お月様見えるんですね。ここは雲に覆われてうっすらです。じーっとＰＣの前にいると寒いくらい。。。う〜ブルッ！
優子さん
我が家も中１・小６・小３の子供がおります。夕方はホントに時間との戦いですね。
２学期制ですか。たしかkyonさんの所もそうでしたよね。２学期制の長所・短所って何でしょう？また教えてくださいね（＾＾） |
|
[968-6] 名前：つき 2006年10月 6日(金) 21:26
優子さん、みなさんこんばんは。
つきと言います。よろしくお願いします!!
今日はお月見ですねぇ〜。
ゆきなさんとこ、すご〜い、本格的？なお月見ですね。私はただ眺めるだけで、ちゃんとした風習？習慣？は知らないんですよぉ〜〜〜。
でも、本当きれ〜い。
心が癒されますね♪
月って大好きです。子の名前にも入ってるんですよ。（ＨＮもね！）
優子さんは明日から３連休ですか？
うちは自営なので、無休なんですよ。
でも、私は子供（６歳＆３歳）の休みの日はお休みです。なかなか、パパとも時間が合いませんが、おでかけ出来ないだけで、一緒の時間はた〜ぷりです。
明日行けば、私はお休みで〜す。
あと１日がんばります！！ |
|
[968-7] 名前：優子 2006年10月 6日(金) 21:29
ゆきなさん こんばんは。
中１のお子さん 我が子と同じですね。
放課後の部活は ありますか？
我が子は 男の子でして サッカー部にはいりまして とっても充実をしているようです。
２学期制ってどうなんでしょうね。
私の子供の学校も今年度からなので まだ先生方も模索中かも・・・
十五夜さん 我が家も並べましたよ〜。
我が家は みんなで お団子を楽しみにしています。
ゆきなさんの所は 寒いんですね。
私の所は 今日は寒いので パジャマ今日から長袖にしました〜。 |
|
[968-8] 名前：優子 2006年10月 6日(金) 21:35
つきさん こんばんは。
初めまして。
お子さんのお名前に つきという文字が入っているのですね。
可愛い〜。
私も 美月ちゃん 菜月ちゃんという名前を 下の子供の名前をつける時に 考えました。
違う名前になりましたが・・・(~_~) |
|
[968-9] 名前：ナツリホ 2006年10月 7日(土) 2:07
優子さん、みなさん、こんばんは☆
ナツリホと申します、よろしくお願いします♪
お月さまの話に誘われて。。私も仲間に入れてくださーい。
私もつきさんと同じく、お月さまが大好きで娘の名前の一字に使いました(^-^*)
その娘も来年から小学校一年生。
今は二学期制の学校もあるのですね！
小学校や中学校のお話も色々聞かせていただきたいです。
今日（昨日!?）は大雨で残念ながらお月見が出来ませんでした・・
明日（土曜日）は娘の運動会です、晴れるかな！
では、おやすみなさい☆ |
|
[968-10] 名前：優子 2006年10月 9日(月) 11:13
ナツリホさん こんにちは。
昨夜 月が上がり始めた頃 ものすごく大きくまんまるのお月さんだったんですよ〜。ちょうど 東方向に走る高速道路の助手席にすわっていたのでずっとながめていました。
あまりの大きさにびっくりしましたが 何かいいことがありそうな予感☆がしました。
ナツリホさん 運動会はいかがでしたか？ |
|
[968-11] 名前：ゆきな 2006年10月 9日(月) 16:13
こんにちは（＾＾）
優子さんちのご長男はサッカーですか。毎日のお洗濯、優子さんも張り合いですね（＾＾；）
我が家は娘でして、合唱部に入っています。大所帯の部なので１年はまだまだ下っ端ですが、仲間に恵まれてとーっても楽しいようです。
何よりも、中学生活を充実して過ごしてくれていることが一番ですよね。
ナツリホさん 運動会晴れましたか〜？ |
|
[968-12] 名前：優子 2006年10月 9日(月) 23:14
こんばんは。
我が子達は、３日間の秋休みを終え明日から新学期(２学期)が始まります。明日からが新学期なんて不思議な感じです。
金曜日に終了式があって 火曜日に始業式をやるそうです。合理的に１度にまとめてしまってもいいのでは？なんて思うのですが、それではまずいのでしょうね。
そういえば、息子が中学に入って「あっ 今はないんだ。」って思ったもの。・・・学生帽と生徒手帳。今は、ないのですね〜。
ゆきなさん こんにちは(^o^)
合唱部 大所帯なんですか。中学生活を楽しく過ごしてくれるって親にとって本当に嬉しい事ですよね。
息子もサッカー、楽しくやっているみたいです(^v^) |
|
[968-13] 名前：ナツリホ 2006年10月10日(火) 2:32
こんばんは☆
優子さん、ゆきなさん、ありがとうございます♪
おかげさまで運動会、予定通り快晴のなかできました(^-^)
一生懸命に頑張っている姿に成長を感じ、無意識にウルウルきてしまいました(^-^*)
園児みんなが楽しそうに頑張っていて、可愛くて顔がゆるみっぱなしでした。
優子さんも日曜日は高速道路を走りながらお月さまを眺めていたんですね！私も同じ日に出掛けていて帰り道、高速を走る車からお月見をしていました。綺麗でしたよね☆何かいいことがありそうな気がしてしまいます＾＾
二学期制では今日から新学期なんですね。
ほんと、３日間のお休みの後に新学期とは不思議な感じがしますね！
学生帽に生徒手帳もないんですか、これまたビックリです。
ゆきなさんのお嬢さんは合唱部なんですね、歌が上手なんでしょうね♪
楽しく充実した学生生活を送れる事は何よりですよね！
これから先、長く付き合っていけるお友達との出会いも沢山あるんでしようね。
学生時代の友達とは何年経っても変わらず、久しぶりに会っても、いつも会ってるかのようにすぐに話し出せるのが不思議だし、とってもリラックスできます。
もう２０年も経つのかぁ・・なんて、驚くくらいいつ会っても昔のままですよね(^-^)
では、今週も家事にお仕事と頑張ってくださいね！！（私も頑張ります！）おやすみなさい☆ |
|
|
[950-1] 2006年10月 5日(木) 2:55
コメント：
２歳１０ヶ月の子の母です。先ごろ双子の赤ちゃんを流産しました。
私自身は、亜紀さんの今までの苦労（と、一言では言えないですね）をテレビで拝見させてもらい、心から共感・応援しています。ちょっと前までの私は、裁判所で認められて、亜紀さんよかったね〜！このままいけば親子４人が平穏に、暮らせるんだ。と考えていました。
でも、甘かったなぁ。亜紀さん達をよそにあちこちで賛否両論…かなりつっこんだ意見が交わされているんですね。
それぞれ真剣に考えて書き込みをしているのは、みなさんのメッセージを読み分かりました。私の意見とは正反対の方に対しては、やはり理解する……とはまだなりませんが。個々に違うのは当然ですよね。この世界、全く同じ人間が二人とはいませんし。
ただ、このホームページや亜紀さんが公であるとなかろうと、正反対の意見を亜紀さん達（他の賛同者にも）に押し付けるみたいなのはよくないと考えます。代理出産に対する意見ならともかく、亜紀さん自身を攻撃はしないで欲しい…。充分に苦しんで、赤ちゃんを諦めざるをえなかったこと、代理出産の決意。どんなに笑顔であっても、突然後悔の念が沸き起こってわあああああ〜〜っと泣いてしまう事だってあると思います。
すごく強い人間なんていないですよね。
ここは、亜紀さんや私達の大切な場所。精神的に追い詰めないように、みんなでサポートしていきたいものです。
なんか、偉そうな言葉遣いがあれば、ごめんなさい。ふだん慣れない文章を私なりに頑張って書いてみました。
亜紀さん家族と、ここのみんなが好きです。 |
|
[950-2] 名前：けいこ 2006年10月 5日(木) 6:56
私も慎ちゃんかかさんと同じ気持ちです。
自分がされてイヤなことはしたくないですよね。
皆さん、笑顔（*＾。＾*）でいきましょう！ |
|
[950-3] 名前：でもねん 2006年10月 5日(木) 7:14
みんな真剣に考えていますよ。
それぞれの思いをよく読んでください。 亜紀さんの人格を否定するような発言は極々少ないと思いますよ。
お子さんたちのことも良く考えてると思いますよ。
ここは、亜紀さんの支援者が多く集まっているのは承知しています。 でも、「向井」教祖をたたえるような書き込みこそ、感情的で本質を考えることをしない異様なものに思えます。
冷静に起こっていること、彼女が世の中に提起した問題を考えましょうよ。 |
|
[950-4] 名前：慎ちゃんかか 2006年10月 8日(日) 0:22
そうですね、、
私自身、感情的になっているかもしれません。それでも、かわいい子供達と、そのお父さん・お母さんを世間の冷たい風から守ってあげたいんです。 |
|
[950-5] 名前：千尋 2006年10月 8日(日) 2:34
向井さんを支持される方々は批判的な意見に対して必ずといっていいほど、
「向井さんの気持ちを考えて下さい」だの、
「向井さんの本を読めばわかります」だの、
「向井さんが幸せであればそれでいい」みたいなことを感情的、同情的にしか書かれてなく、まったくの第三者が読むと「向井教」の信者の皆さんは盲目ですよね…としかうつりません。
そうではなくて何故向井さんがされていることを支持するのかを論理的にまとめて意見していただけませんか？何が正しいのか、何が間違っているのか。「可哀想だから」法を曲げてでも許してあげるのか。それでは代理母になる人の気持ちはどうなのか。なぜそこまで「実子」にこだわるのか、自分が言ってることが二転三転していることに自覚はあるのか。私は疑問だらけです。
代理母出産という日本の法律では認められていないことを法の外でしておきながら、日本の法の下に双子を実子と認めろと言う。身勝手な人としか私にはうつりません。
特別養子縁組をして静かに双子ちゃんを育てるという選択はないんでしょうか。そこまで「実子」にこだわる姿は向井さんご本人が「養子」を差別的に感じられてるからでしょうか。 |
|
[950-6] 名前：今回匿名で 2006年10月 8日(日) 2:58
賛成、反対あまり言いたくないですけど…
中立の立場で、じっくり意見を読んでみると、賛成派の人は主に感情論ですね。
反対派の人は、法律論に基づいていたり、社会秩序の乱れを真剣に考えておられますね。
どちら側にも「浅はかな意見」は混じっているけど。
しっかり、内容を選んで読まないと…
賛成派の人の意見で、もう少し論理的なものを読んでみたいです。理屈じゃないんだという意見が多いです。
理屈も必要かと。 |
|
[950-7] 名前：ピー子 2006年10月 8日(日) 4:06
人の揚げ足とって面白いですか？
誰もが投稿できる場であるはず ここは。それが どうですか。レスしてもスレ立てても潰されるような反論 排除するかのように投稿できなくなるまで責めて。
賛成 反対をあまり言いたくないとしながら あちらこちで？どんどん追求という様は 賛成意見や応援や激励や今まで通りのこの場がイヤで 向井亜紀氏というひとりの人間が何かをすれば批判 何かを言えば批判 中傷 賛同する人を批判 中傷し...そんなに向井亜紀氏というひとりの人間を否定するのであれば ここで議論だとキレイ事並べていないで会いにいくなりして真実？何でも聞いてみたらどうですか。賛成派だけではないのでは 感情論になっているのは。反対派もかなり感情論になっていますよ。
どちら側にも浅はかな意見
賛成派の人の意見で もう少し論理的なもの読んでみたいです
であれば どのようなものが論理ですか。
冷静に見ている発言をされていますから 明確にお答えいただけるのですよね。
理屈も必要なら 誰もが理解 賛同できる理屈を反対派の方のようなので（賛成 反対あまり言いたくないとしていますが）どのような内容の理屈なら罷り通るのでしょうか。
向井教なんて存在しない 言葉をかりれば反向井教でしょうか。
どこへ投稿したらいいのか判断できませんので、ここへ。
管理人様
向井さんのブログだけ残し、このなんでもＢＢＳを少しの間閉鎖されてはどうでしょうか。なんでもにも限度があると思います。検討をしていただけませんでしょうか。 |
|
[950-8] 名前：今回匿名で 2006年10月 8日(日) 5:45
ピー子さん ごめんなさい。何回も何回も読んだのですが仰りたい意味がわからなかったです。ただわかったのは感情的だな…ということです。ごめんなさいね。
この場が賛成意見や応援や激励や今まで通りの場所であってほしいのですね。
こんな風になってしまった背景にある大きなものにお気づきですか？何故今まで通りではなくなってしまったのか。
でもブログの内容を考えれば、ＢＢＳの方は閉鎖すべきだという意見には賛成です。 |
|
[950-9] 名前：紗々凛 2006年10月 8日(日) 7:42
慎ちゃんかか さんへ
私もあなたに賛同します。
この場所は、意見交換の場としてあると思うのですが、気が付くと向井さんを誹謗中傷する場にいつしか変わってきているようで、悲しいです。
子供のいじめではないのです。
もっと大人同士の会話をしたいものです。 |
|
[950-10] 名前：あまね 2006年10月 8日(日) 8:04
[950-5]千尋さんに同感です。
代理出産について賛成の人達から、現実に日本で合法化されたら、どのようになるか、だから賛成だ。と言った具体的な大人の意見が見られず、同情論や共感論のような感情的なものが多いのがとても残念です。
また賛成する人の多くは依頼者の立場の人ばかりですよね。
需要と供給のバランスを考えた時に、実用化は無理かな？とも思います。 |
|
[950-11] 名前：まままあちゃん 2006年10月 8日(日) 8:19
向井さんのファンだからといって，全てのファンの方がじゃあ代理母のことも今回の出生届の一件についても，無条件で正しいと判断するかどうかは，別の問題でしょう。（私は以前は彼女を好意的に感じていた一人です。）
向井さん個人を誹謗中傷するだけの場になてはならないことは確かですが，安易に「いいじゃん」「だめじゃん」だけの表面的な言い合いだけではなくて，代理母の抱える現実や，出生届における問題点などを真面目に考えて意見を言い合うのは大事だと思います。
それだけ，感想だけでは済まない社会的な影響があるんだと思いますよ。 |
|
[950-12] 名前：ハイジ 2006年10月 8日(日) 9:13
ブログもＢＢＳも見てますが、初めて投稿しようと思いました。（あ、ブログにはレスしましたが）
どの反対の投稿も亜紀さん本人を傷つける意味の内容はないと思いますよ。
私には癌の経験もまだなく、出産の経験もありません。でも自分のことをさらけ出してまで「手遅れにならないように検診に・・」の姿勢には共感しまた行動にも表しました。乳がん、子宮ガンの検診は半年に１回はいき、確認しています。また仕事場の若い女の子にも薦めています。その勇気には見習うものがとても多いです。
現在親子４人で平穏に暮らしていないですか？数は少ないですが、代理出産を選択されて、特別養子縁組という手続きを済ませ、きちんと子供の国籍を取得して幸せに暮らしているご家族は実際にいるのですよ。裁判所もその方法を提示したのになぜそれを拒否しているのですか？
自分たちの遺伝子・・それにこだわればこだわるほど「養子」や「不妊治療を認めない」世間の冷たさがものすごく伝わってきます。不妊治療の鏡・・とか言われていますが旦那さんの精子や自分の卵子が使えずＡＩＤや外国に採卵にいくご夫婦もいるのに、結局亜紀さんご夫婦は「自分たちの遺伝子、血の繋がりが１番。だから親子として認めて」というだけですよね。
応援している人たちの大半の人も「自分の卵子、旦那さんの精子を使い、国内で自分の体から出産した」法のもとに認められた人たちが「自分たちと同じママ仲間」とおもって言葉を発しているに過ぎないのです。
代理出産を選ぶ人が５０組も１００組もいて、「養子縁組の手続きが大変」「子供がそのことが原因でいじめられた」などなどの事例があがれば法律も変わる方向に向くでしょう。でも「実際に血縁・・だから実子として・・」なんていう簡単な話では済まされないはず。
向井さんを本気で「応援」していると言う人ははたしてそこまで深くかんがえているのでしょうか。はなはだ疑問です。 |
|
[950-13] 名前：ピー子 2006年10月 8日(日) 9:19
今回匿名さん 感情的にはなっていませんよ。煽るコメントばかりをやめてくださいと伝えたかった。どうのな明確なお話しが聞けるのかと期待をしましたが 元々何もなかった そして 誰にでも誹謗中傷するだけの場にしたいという意図ですね。賛否あってもいいのですよ。話の持って行く方向が どうしても批判 中傷に向かうことがいいことではないと簡単な話ですよ。背景に大きなものがある これは影響にある今後の話になるとしても どうなれば どうしたいかは その場に立たれたことが決め受け入れることですから。公表し 賛同しかねないからとことんという姿勢をここでして何か意味のあることですか。 なんでもＢＢＳで楽しく話したい 不妊治療 子育て 様々な話ができなくなったことは事実では？ したとしても排除される言動で荒らされる。 穏やかにしているところはそれでいいのでは。 あなたの考える範囲に入らない意見は全て排除されるといことですね。 管理人ではないですが 荒らしているだけ賛同する方や今までのようにここで話してきた人を排除する入り込み方をせず と願いたいですね。
ある方に話し方こういう場合文字での表現の仕方でしょうね とても似ていて同一人物ではと錯覚しています。思い過ごし 根拠も証拠もない。しかし ○○子さんに似ていますね いろんな言動が。個人的見解ですがね。
安易に「いいじゃん」「だめじゃん」だけの表面的な言い合いだけではなくて，代理母の抱える現実や，出生届における問題点などを真面目に考えて意見を言い合うのは大事だと思います。
それだけ，感想だけでは済まない社会的な影響があるんだと思いますよ。
このようなご意見もありますが 冷静沈着などなくなってきてしまっているから怖いですね 言葉というものは。
議論と誹謗中傷は 大きく異なるこですからね。
一日の大半を画面に向かっている方々の日常はとても余裕がありますね ある意味羨ましいです。 時間に関係なく過ごせて。仕事があるので 失礼します。 |
|
[950-14] 名前：まままあちゃん 2006年10月 8日(日) 9:46
＞ピー子様
最後の２行が亜紀さん擁護派にも向けられているのならちょっと・・・とは思いましたが，休みの日にお仕事とは大変ですね。
私も平日はフルタイムで，夜しかＢＢＳ
見てませんが，毎日たくさんの意見が新しく入っていて，それだけ注目されているのだなあと感じています。 |
|
[950-15] 名前：しーくん 2006年10月 8日(日) 9:51
ハイジさんの意見に、すごくうなずけました。
私の疑問もそこにあったので。
特別養子縁組ではなぜいけなかったのか？
自分達と子供達が心で繋がってればいいのでは？と思いました。
でも日本の法律もおかしいと思いました。
自分で産んだら知らない人の卵子でも実子って言うのも不思議です。（←これはハイジさんの言いたいこととは違いますね）
ひとうだけ・・・。
どの投稿も亜紀さんを傷つける意見はないと書いてますが、あきらかにそういう目的なのも少なからずあります。
その方も気持ちが落ち着けば、そんな言葉ださないのかもしれませんが。
私は、何を言われてもいいと言う覚悟で代理出産に公表して望んだんだと思うから、擁護するつもりはないですが、子供を作り物や子供の人権を認めないような発言だけはみたくないです。
後は本人が受け止めて考えていくべきだと思います。
こんな言い方は失礼ですが亜紀さんの体調も心配されてる人がいますが、このことで体調を崩されたりするようでは、これから生きていけないし子育てしていけない。
それこそ反対派の人から「それ見たことか」と言われます。
強い意志を持って望んだはずです。
だから、このＢＢＳも想定内のはずなので大丈夫だと信じてます。 |
|
[950-16] 名前：まままあちゃん 2006年10月 8日(日) 10:20
＞しーくんさま
私も，分娩だけで実子，ということには疑問に思った時期もありました。
でも，卵子や精子の提供者を父母としてしまうと，それもまた親子関係が乱れてしまうということにも気づきました。
民法はそこまで想定していなかったとは思いますが，（代理母よりは多いと思われる）不妊治療を受けられ，提供された精子卵子により出産された人たちには，「親子と見てもらえてありがたい」法律なのかもしれませんね・・・
|
|
[950-17] 名前：今回匿名 2006年10月 8日(日) 10:21
私を個人攻撃されたいようですね。ピー子さん、いえ、なおこさん。
以後、スルーさせてもらいます。 |
|
[950-18] 名前：まままあちゃん 2006年10月 8日(日) 10:25
先ほどの下から二行目
「親子」→「実子」でした |
|
[950-19] 名前：しーくん 2006年10月 8日(日) 10:58
まままあちゃんさん
今回の裁判は、最初、向井さんにとって良い結果になること願いましたが、卵子、精子提供者を父母と認めることとなるとまた問題ですね。
代理母が産んだ後、子供の引渡しを拒否するのと同じように、産まれてから、遺伝子が自分の子だと主張されたら、どうにもなりません。
今回向井さんのように公表してる人は別ですが、それ以外の人は周りの目を気にして妊婦と同じように生活してると思います。
向井さんの本にもあったようにお腹につめものをして、周りには妊婦だと思われないといけない、本当のお腹にいたらどんなに幸せかと思いながら、その心情は普通に産めた私にはわからないほどのものだと思います。代理母のリスクもあり、ハッピーな気持ちで過ごせているのかな？と思います。誰が本当の親なのかとにかく難しい。
今回の事を認める認めない以前に法の改正がいります。
代理母は先天的に子宮がない方などには認められるといいなとおもいますが、まだまだ問題点がありすぎです。
自分達の子供が大きくなった頃に少しは何か変わってるでしょうか |
|
[950-21] 名前：ハイジ 2006年10月 8日(日) 16:49
高田夫妻を感情論で「応援」する人との溝は埋まらない・・と感じます。
一般論でもあるのですが親は「子供のためにはどんなことでもする。養子と言う表現はどんなことがあっても認められない」とたしか他のＢＢＳで見ました。親とはそういうものですよね。その点から考えれば今回の夫婦の行動も理解はできます。でもそこで賛同している人には今回の件でどんな影響があるのか、不妊の苦しみとかは耳に届きません。聞こうとしないからです。「自分と血がつながっているから、実子は当然」これだけなのです。それだけに「おめでとうございます」などの応援メッセージも、真剣に考えようとしている私たちには「軽い」とか「内容が無い」とおもえてしまうのではないでしょうか。
このＢＢＳを高田さん夫婦が見ているかはわかりません。それでも何も考えずに感情論で「応援」している人よりは子供のことを真剣に考えているのではないでしょうか。私たちから見て「あれ？」と思うことでもです。
あと、↑で「誹謗、中傷のレスがない」とありましたが、私が真剣に読まずにスルーしているのであのような表現になりました。。 |
|
[950-22] 名前：慎ちゃんかか 2006年10月 9日(月) 23:00
色んな意見ありがとうございます。
皆さんもこの数日間で、時間を置くことで、感情的にならずゆったりとした気持ちでの意見交換が出来るようになっているかと思います。（あれ、生意気でごめんなさい！！）
明日は、会見のようなので、静かな心で見守っていたいと思います。 |
|
|
[996-1] 2006年10月 9日(月) 17:46
コメント：
みなさん、こんにちわ。
賛否両論ご意見が出てますね。
意見を発言するのはかまわないと思いますが、どちらの方もどうか少し落ち着いて、こどもを授かれない方（亜紀さんの事では無くて、）への配慮もお願いします。
中には侮辱的な発言も見かけました。
私としては、
代理母についても司法についても１００％理解できないので、賛否どちらとも言えませんのですみません。亜紀さんだけを擁護しているわけでもありません。
でも、このままでは、このＢＢＳ、また以前のように冬眠状態になりかねませんね。
ここを楽しく利用している方もいらっしゃるのですから、お願いですから、どうか心をえぐるような乱暴な言葉だけは発しないで。 |
|
[996-2] 名前：メロンパンナ 2006年10月 9日(月) 19:18
セーラさんと同じ気持ちです。代理出産否定、肯定のどちらの意見にも一理あると感じるものがあり、また同時に心が痛くなるようなものもありました。子供を授かれない方への配慮をお願いしたいと、私も思います。またお子さんへ矛先を向けた発言も、どうか止めて欲しい・・・。代理出産の是非と、お子さんの問題は分けて考えて欲しいと願います。 |
|
[996-3] 名前：セーラ 2006年10月 9日(月) 21:36
すみません、
言葉の誤り、です。
１００％理解できない、
ではなくて、
理解【 できていない 】、
の、間違い。
全く理解できない、という意味ではなくて。
誤解を与えるような間違いでした。
失礼しました。 |
|
|
[995-1] 2006年10月 9日(月) 13:50
コメント：
今日、向井さんの著書「１６週」を読みました。
泣きながら、一気に読み上げてしまいました。
あれを読んでみて、それでも向井さんの気持ちが理解できない女性がいたら鬼だと思います。
誰にも向井さんと高田さんの選択を批判する権利はないと思います。
もちろん私だったらそういう選択はしない、という意見はあってもいいと思いますが。
万里君、結太君が紛れもなく高田夫妻の実子であると、法的にも認めてもらえることを心より願っております。 |
|
|
[990-1] 2006年10月 9日(月) 1:00
コメント：
一つの決断をした人があった。
それを支えるひとがあった。
そして、行政と言う国の決まりごとがある。
その事実について自分なら・・・・と言う想像力のもとに議論はできませんか？他の人がどう考えているかに執着した議論ばかりで残念です。一人の大人として私は・・・と考える糧にこの掲示板を共有していけたら、とおもいます。 |
|
[990-2] 名前：無神論者 2006年10月 9日(月) 6:40
それが出来ないから、信者でなければ出て行ってくださいと言われているんですよ。
信者であれば、どんな言い方でも許される…ここは大人は相手にしない方が無難です。 |
|
[990-3] 名前：信者のしーくん 2006年10月 9日(月) 9:11
無神論者さん
人を見下せるほどあなたはどれだけ大人で立派なんでしょ。
人を馬鹿にする人って実生活では馬鹿にされてるような気がします。
ここでしか強くなれませんか？ |
|
[990-4] 名前：無神論者 2006年10月 9日(月) 9:36
信者のしーくんさん
誰かから反論されるとは思っていました。怖いのでもう何もいいません。さようなら。 |
|
[990-5] 名前：信者のしーくん 2006年10月 9日(月) 9:40
怖いので何も言わない？
堂々と正論を言えばいい。
嫌味のような言葉ではなく。 |
|
[990-6] 名前：わいわい 2006年10月 9日(月) 9:53
無神論者さん
反論されるから口をつぐむ・・・
それが大人なんですか？
人の意見を受け入れようとしないのが
大人なのですか？
人に意見する方は、肯定にせよ否定にせよ
他者の意見をはねつけるべきではないよう思うのですが・・・ |
|
[990-7] 名前：無神論者 2006年10月 9日(月) 10:13
反論されるから口をつぐんでいるのではありません。人の意見を受け入れないつもりもありません。
今まで正論を述べているのに汚い言葉で罵られた人がどれだけいるでしょうか。日常生活でも、冷静に返事しているのに喧嘩腰で言われたら自分の意見を抑えようとすること、ないですか？
ORIZINさんの言われていることは理想だと思います。そのような掲示板になったらまた戻ってきます。去ったはずなのにのこのこ出てきてごめんなさい。本当にさようなら。 |
|
[990-8] 名前：信者のしーくん 2006年10月 9日(月) 10:54
無神論者さん
その逆も考えませんか？
多くのファンが黙ってます。
一言言おうもんなら「信者だから・・・」何を言ってもわからないような言い方で、まるで賛成派が間違いで自分達が正しいみたいな。
意見を受け入れると言うのは全てに同感することですか？耳を傾けるだけではいけないのですか？
反対派の人に同感できる意見ももちろんあります。
でも素晴らしい意見ばかりですか？
正論ばかりですか？攻撃的な意見はないですか？
あなたも片側だけ擁護してませんか？
汚い言葉でののしられたファンの方いますよね。みてないですか？それとも自分側しか見えませんか？
よく賛成派の人は何も調べないで、感情論だけで書いてると言われますが、代理出産も法では違反ではなくても色々問題点があることくらいわかります。
だからって別に法で禁止されてないからいいでしょう？なんて言うようになったたら逆におしまいです。賛成するのに、上手くいてるケースを調べてもそれは一部に過ぎないと言いませんか？反対意見が述べてるリスクや記事も一部なんですよ。
それが全てだと思ってませんか？
戸籍の事もそうです。私は疑問を感じてます。でも感情だけで書くと「そうなるといいね」となります。
厳しい意見が素晴らしいと思ってませんか？厳しければいいわけじゃない。
何でも安易に受け入れてるわけでもないけど、ここはそういう場所ではないと思います。おなたも充分一方的な反対派の信者で私の言葉を受け止めてないと思います。
|
|
|
[965-1] 2006年10月 6日(金) 16:13
コメント：
かつてソニーの社長を務め、幼児開発協会の理事長をしていた故・井深 大氏は著書「胎児から」(徳間書店刊)で、このようなことを書いています。
「胎児はまぎれもなく母親の考えていること、感じていることを察知します。母親が嬉しければ胎児も嬉しいように、母親が苦しい時には、胎児もその苦しみを共有します。しかし、どれほどのつらい状況にあろうと、母親のわが子に対する愛情が深ければ、胎児は決して致命的な不安や恐慌に陥ることなく、その状況を耐えしのんで行くことができる。母親の愛情を楯として、外部のストレスから身を守ることができるのです。
だがそれはむろん、本物の愛情でなければなりません」
精子と卵子が誰のものであるのか、また代理出産の是非を問うのも大いに結構。
でも、胎児としてお腹の中にいたときに、代理母がどれほどの「本物の愛情」を胎児に注いだか・・・私はこの点がとても気になります。
「本物の愛情」は契約書に記載することもできないし、ましてやお金で買うこともできません。「本物の愛情」こそ、もっとも尊い胎児の栄養だと考えています。 |
|
[965-2] 名前：五月晴 2006年10月 6日(金) 21:15
お腹の中で受けた愛情は、とても大切だと思います。どんなに子供嫌いの人でも、妊娠して自分のお腹のなかで胎児が育っていくと、産まれるまでの10ヶ月の間に母性が芽生えてくることがほとんどでしょう。また、母と子の絆は、生まれる前から出来ていると思います。
でも、それがすべてだとは思いません。生まれてから沢山の愛情を受ければ、それなりに子供はちゃんと育つような気がします。
実際のところ、どうなんでしょうね。代理母から生まれた子供と、そうでない子供で、精神発達、知的発達に違いがあるのか。もし将来、日本で代理母を認めるなら、そのあたりも考えていただきたいですね。
念のため、私は代理出産反対派です。 |
|
[965-3] 名前：今回匿名で 2006年10月 6日(金) 21:45
ちょっと信じてもらえない話かもしれませんが。
私は幼い頃から同じ夢をよくみる事があるんです。今でも時々みます。
内容は高い空から落下しているんです。（スカイダイビングのような感じです。）でも恐怖感は一切ありません。そして私はその中で体の回転を試みるのです。でもこちらが下側だという事が明確にわかるのです。だから、下をむこうと努力します。そして最終的には海のような所に落下します。溺れる意識はないのです。とても暖かい感じに包まれます。
でもあまりこの夢を頻繁にみるので少し気味悪くなり、臨床心理士によるカウンセリングを受けて、このことについて相談しました。
帰ってきた答えはなんと「これは、私が母親の胎内にいた時の記憶だ」というのです。
ですから、もう30年以上前の記憶なんですよ。びっくりしました。
人間てこんな風に神秘的な能力を持っているんですね。
近所の２歳の子供に「ママのお腹にいる時の事覚えてる？」と聞くと、「うん」と答えが返ってきました。
こんな事もあるんですよね。 |
|
[965-4] 名前：五月晴 2006年10月 6日(金) 22:18
今回匿名でさんのお話、あり得る事だと思います。きっとお母さんのお腹の中で、くるくる回転していた時の記憶なんでしょうね。
私も胎内での記憶とかあったらおもしろいのにと思いますが、残念ながら全くないので、ちょっとうらやましい気もします。子供が少し大きくなったら是非胎内での記憶を聞いてみたいと思います。
代理母から生まれた子供たちは、胎内で聞いて感じてお母さんと思っていた人が生まれた後に離れてしまうと、寂しくなったりしないのかと思ったりもします。でもそのうち育ての母をお母さんと認識していくんでしょうけどね。 |
|
[965-5] 名前：３児の母 2006年10月 6日(金) 23:21
残念ながら、代理母から産まれた子どもは、「本物の愛情」を持った母親から産まれていないということは事実だと思います。
だからこそ、依頼母は胎児のときに与えてあげられなかった「本物の愛情」を、生まれてからたくさん与えてあげて欲しいと思っています。
テレビ出演も講演会も裁判の準備も大変でしょう。
公の場で活躍されることも、それはそれで「生きている証」」として大切にされているのでしょうから、他人がとやかく言う問題ではありませんね。
でも、「本物の愛情」を与えるということは「片手間」にできることではありません。
公の場で活躍されることによって消費されるエネルギーと増えるストレスに体調を崩されることなく、「本物の愛情」を真剣勝負で子どもに注いでいかれることを期待します。 |
|
[965-6] 名前：桜さくさく 2006年10月 7日(土) 9:55
妊娠中DVを受けていた女性が、出産後離婚した。
子供が口を利けるようになったころ
「お母さんのおなかの中、どんなだった？」
と尋ねると
「怖かった。痛かった」
と言ったそうです。胎児の記憶がある子は
「気持ちよかった。温かかった」と
言うのがほとんどなんですが。
胎児の時の記憶が、その後の人格形成に大きな影響を与えるという結果が
あるらしいです。
何かの本に書いていました。
妊娠中、妊婦は心穏やかに過ごさないといけませんな。
代理母も、子供がおなかの中で育つにつれ、だんだんと愛情が出てくる人もいます。
そして出産後、「産んだのは私だから、
母親は私だ」と受け渡しを拒否し、
裁判になることがあります。 |
|
[965-8] 名前：桜さくさく 2006年10月 7日(土) 17:43
私の子供は今6ヶ月です。
三年後度胎児の記憶を聞いてみたいですね。
NHKの特集でみたことですが、
インドのある村に、胸と背中に大きなあざがある子が産まれた。
この子が５歳のとき、その村の男性が誤って崖から落ちて死んでしまった。
すると、そのあざのある子が「ざまぁみろ。昔あいつは俺の胸を散弾銃で撃って、
殺したんだ」と口走ったそうです。
たしかに昔、その村では散弾銃で胸を撃たれて死んだ男性がおり、犯人は分からないままだったとか。
ほとんど風化していた事件なので、誰もその子に事件のことを話してはいないに。
また、チベットのある村では、高僧の生まれ変わりという少年がいて、口が利けるようになったころから、説法などをしていた。
６歳（だったと思う）になったとき、その高僧がいたと言う寺院に出家したが、初めて来たにも関わらず寺の中を熟知しており、初めて会った僧侶の名前を言い当てることができた。
江原さんの言うことを全て信じているわけじゃないんですが、生命は永遠なんですかね。 |
|
[965-9] 名前：記憶 2006年10月 7日(土) 18:11
今回匿名さん、記憶の仕組みは最近どんどん解明されてます。郷愁に訴えかけて批判したいみたいですがもう少し勉強してください。
あと、惨事の母さん
代理母から産まれた子どもは、「本物の愛情」を持った母親から産まれていないって何を根拠に言い切られてるんですか？
それに井深大氏は尊敬できる企業家・経営者でしたが年老いてオカルトチックな思想になっていった彼の晩年出版された本を持ち出して全く説得力に掛けますね。
本物の愛情、愛情と振りかざして結構子供の気持ちを分かってない親が多い気がするのは私だけですかね。 |
|
[965-10] 名前：今回匿名で 2006年10月 7日(土) 18:22
記憶さんへ
＞郷愁に訴えかけて批判したいみたいですがもう少し勉強してください。
私としては事実を述べただけで何に対しても批判を行ったつもりは無いのですが…
私はフォトグラフィックメモリー「画像記憶」と言う能力が２歳頃まであったようです。専門医（児童精神科医）によると珍しい能力では無いらしいです。
興味がある分野なのですが何をもう少し勉強してみたら良いのでしょうか？ |
|
[965-11] 名前：今回匿名で 2006年10月 7日(土) 20:27
賛成派か反対派かこの二つに分かれてお互いを批判しあう事でしか意見交換ができないのが残念です。
私も「勉強しろ」と言われてちょっと悲しいです。それなりに勉強はしてるのですが。
ところで皆さん、モーツワルトが胎教に良いとか言う話を良く聞きませんか？
他には売れる曲、多くの人が「このメロディ良いよね」とか「この詞が良いね」という現象。
世界中でヒットする小説。
誰もが涙してしまう映画。
精神科医で心理学者であるユングという人をご存知でしょうか。
ちょっと正確ではないのですがあのフロイトのお弟子さんみたいな存在の人です。
このユングという人が提唱した「集合的無意識」という概念。
これが上記のような現象、誰もが良いよね〜と言える事が存在すること。
これをひも解く事ができるかもしれない概念なんです。
一度、調べたりしてみてください。勉強しなさいとは言いませんが＾＾
ちょっと気持ちが、大きく持てるようになるかもしれません。 |
|
[965-12] 名前：３児の母 2006年10月 7日(土) 22:28
「今回匿名で」さんの文章からは批判と感じるところはありませんでしたよ。批判していると決め付けたい人も世の中にはいるということで、ここはスルーしておきましょう。それにしても「惨事」の母とは誰のことか???
人間、元をたどればたった１個の細胞（受精卵）が母親の胎内でどんどん分裂を続け、十月十日で出産、細胞約３兆個の赤ちゃんの姿になってこの世に誕生する、というわけです。そしてその細胞1個の核にある遺伝子の基本情報量は30億の化学の文字で書かれていて、これをもし本にすると、1,000ページの本が1,000冊分になるそうです。これだけの膨大な情報量をもった遺伝子が60兆（成人）個の細胞のひとつひとつに組み込まれていると考えるだけでも驚異的で神秘的なことです。そして一組の両親から生まれる子どもには70兆通りの組み合わせがあるそうです。
精子と卵子が別の夫婦のものであっても、代理母は単にお腹を貸しただけではなく、受精卵を3兆個の細胞をもった赤ちゃんに成長させてくれる偉大な母でもあるわけです。
先日向井さんがブログで公表した超音波写真の母体は、まぎれもなく代理母のものです。私はこの写真を見て、事情はどうあれ、双子を宿した代理母に畏敬の念を抱きました。そして代理母に許可を得ていたとしても、この微妙なタイミングに公の場に公開しするのはいかがなものかと思いました。
ご自分が双子ちゃんを抱っこしている幸せな写真でじゅうぶんではないですか。 |
|
[965-13] 名前：桜さくさく 2006年10月 7日(土) 23:40
超音波写真はたしかにどうかと思った。
「わぁ♪」って思う人いるんだろうか？
わたしは「うわぁ・・・」って思ったけど。
いくら芸能人だからって、超音波写真まで公開するの？
シンディーに心から感謝していたら、まずこういうことはしないと思うけど。
以前から時々「子供を自分の主張のアピールに使っている」という批判があった。
「それはいくら何でも言いすぎだろう」
と思っていましたが、
このタイミングで超音波写真を公表しているのを見て、とても残念に思いました。
自分の主張を通すためなら、子供までぞんざいにあつかうのでしょうか？ |
|
[965-14] 名前：３児の母 2006年10月 8日(日) 9:54
桜さくさくさんへ
私も「わぁ♪」ではなく「うわぁ・・・」でしたよ。
「代理母のお腹に宿った、依頼夫妻提供の受精卵から成長した胎児の超音波写真・・・」をいまさら公開して何を訴えたいのでしょうか？「一番インパクトがあっていい写真♪」と思ったのでしょうか？
何度も言いますが、依頼母ではなく「実母」にこだわりたいのであれば、初めてわが子を抱いた幸せな画像でじゅうぶんではないですか。いまさら代理母のお腹など公開するなんてデリカシーに欠けると思います。
ガン再発の恐怖、双子の将来にたいする不安、さまざまな裁判闘争・・・これからもさまざまな危険因子を抱えながら生きていく母を、私は「強い母」とは見ていません。本当に強い母とは、「一度はプライバシーを公開してしまったけれど、誕生後は子どものプライバシーを世間の目から守りながら、しっかりと自分の手で育てる母」のことだと思います。 |
|
[965-15] 名前：記憶 2006年10月 8日(日) 10:32
＞今回は匿名でさん
ホントですね、私の早とちりでした。
色々読むに連れて違うレスと混ざって読んでしまったみたいです。本当に申し訳ありませんでした。
しかし一つ質問なんですがフォトグラフィックメモリーが2歳まであったんですか！？
フォトグラフィックメモリーについて聞いた事あるのは自閉症の子の話の時にチラッとなのでよくわかりませんが、あと推測ですが山下清なんか有名ですが昔の出来事を何年後かに詳細に絵にされたり・・・画像として何年も記憶してた、とか。
画家の方で多く持っておられる能力ですよね！？それの事ですか？一瞬に見た物を画像として記憶する能力に優れてるみたいな。
でも、2歳まであったというのは今は無いのですか？大人になるにつれ色んな能力が無くなっていくという話は聞いた事がありますが、グラフィックメモリーもそうなんですかね？？
あと、偉そうになんですが興味のある物はどんどん学ばれたら良いと思います。
学ぶ気持ちがあると色んな物に出逢えるし新たな発見もありますからね。
色々学び、そしてその学ぶ姿勢があれば
色んな立場の人の気持ちも分かってあげられる事も出来そうな気がします。
今回匿名さんのおかげで私は忘れていた謙虚さ少し思い出しました。
ネットを見てると悲しくなりそのあと腹立たしくそしていつの間にかミイラ取りがミイラ！？（例えがおかしいかな？）になって同じ様に攻撃的な心になってしまっていたかもしれません。
これからは気をつけたいと思います。
関係ないレスですがなんでもBBSなのでいいかな(^_^;)ハハっ
では☆
|
|
[965-16] 名前：今回匿名で 2006年10月 8日(日) 11:03
私がかかった精神科医、臨床心理士によるとフォトグラフィックメモリーは、子どもの中で、５人に1人ぐらいがもっている能力なのだそうです。決して珍しいものではありません。
記憶さんが仰るようにだいたいの場合は５歳ぐらいまででなくなってしまします。
それ以後残るような方は、自閉症と診断されるケースが多いようです。
桜さくさくさんが言われているように、ＤＶなどを鮮明に覚えている場合があります。
私もその中の一人といえるかもしれません。
認知療法、催眠療法を受けて、その後遺症をのりきりました。
それで思いました。無意識の世界って不思議だと。 |
|
[965-17] 名前：３児の母 2006年10月 8日(日) 11:23
記憶さんへ
あなたは素晴らしいかたですね！ご自分の早とちりを素直に認めて「今回は匿名で」さんにすぐに謝罪できる素敵なかたです。そして「今回は匿名で」さんも、誤解されてもなお「記憶」さんを攻撃しない姿勢は素晴らしいと思います。
私は、「今回は匿名で」さん同様の体験はないのですが、フォトグラフィックメモリー「画像記憶」と言う能力の存在を認めて、大変興味をもっています。もし、双子ちゃんに生まれる前の記憶を聞くことができるなら「僕たちは、お母さんの子どもにどうしても生まれたかったから、ほかのお母さんに頼んでお腹で育ててもらって生まれたきたんだよ」と言うような気がします（私は代理出産には反対の立場ですが）。
私は細胞ひとつひとつに、遺伝子情報とは別に「意志」があると思っています。つまり、受精卵にも精子にも「意志」があって、その意志に基づいて代理母のもとへやってきたと思っています。つまり一見依頼夫妻と代理母との契約で成り立った誕生のようでいて、実は人知の及ばない「細胞の意志」であり、これこそ科学では解明できない神の領域で決定されたことだと信じています。
余談ですが、細胞がガン化することさえ、偶然たまたまではなく「細胞の意志」であると思っています。ガン細胞のスイッチをオンにするかオフにするか、その人の「生き方」を参考に細胞の意志が決定しているのであれば、どのようなき方をしていったらいいか答えがみつかるような気がします。 |
|
[965-18] 名前：。。。。 2006年10月 8日(日) 12:01
私がかかった精神科医
臨床心理士ＤＶなどを鮮明に覚えている場合があります。
私もその中の一人といえるかもしれません。
認知療法、催眠療法を受けて、その後遺症をのりきりました。
それで思いました。無意識の世界って不思議だと。
だから 人を攻撃していいのか？
無意識な行為なら怖い人間だ
見かねてカキコスレ人がいれば どの言葉も攻撃
すげ〜〜怖い人だね 今回匿名でさん
今回匿名ということは これ以前は決めた特定な名前でカキコしてた訳？
皆さ 反撃されるの怖いからってこのままこういう人をここへ出入りさせていいの？
向井氏がどうしようといいじゃん
代理母するにもだれの金でもないだろ
契約結んでるんだし この先戸籍がどうなろうと 社会がどう受け止めようが 部外者には口出し無用だよ
金？誰のものでもい稼いだ人のもの
戸籍が必要なら知りたいと思っても自由
裁判しようがいいじゃん
代理母を認める姿勢には 誰かが動く
反対するなら誰かがここでじゃなくて動けよ
それじゃ あなたはどうなんですかと相手に問う人がいたけど そういう人こそここで向井氏の例を吊るし上げてあれこれ醜いことばっか言ってないで、言う相手が違うよ
国相手に申し立てするなり署名なりなんだって手はあるはず
何もしないで 個人を攻撃
そして カキコする数多くの人を攻撃
あなたさ 自分の世界持つの自由だけど見苦しいんだよ
皆 黙ってないで反撃しろよ
自分が病気だ こういう専門医に診てもらったが何？自分棚にあげて 向井氏や争う姿勢などないカキコする人まで攻撃
乗っ取り？！したい訳？
目的何？
まぁ また攻撃してきて 誰もがそうなんだという解り易い回答なんてないだろうけどね できないというべきだね
黙っていることでかわることなんてない
ロムだけしている側にまわった人達
ここがどういう意味で必要か どういう場なのか 意見述べるべきだね
|
|
[965-19] 名前：３児の母 2006年10月 8日(日) 19:04
人間は一人ひとりが固有の使命を与えられてこの世に生を受け、それぞれ違った体験を通して成長するために生きています。
そのために、さまざまな出来事が起こり、その人が成長するように促していきます。ときには、つらいことや厭な人間関係だって生じるでしょう。
けれども、それを正しい、正しくないという尺度ではなく、自分の中に起こってくる感情も含めてありのままに受け入れていくと、人間の力を超えた大きな力がこの世に働いていることに気づきます。
「今回匿名で」さん、いろいろな意見の人がいます。言いたい人には気が済むまで言わせておきましょう。 |
|
[965-20] 名前：。。。。 2006年10月 8日(日) 19:26
３児の母さん 言いたい人には気が済むまで言わせておきましょう。
それにも許容範囲があるんだよ
特定に人の意見？！妬み？！ 言いたいにしても限度があるんだよ
何のためにここへきてる？
得たものあるのかよ
正しい、正しくないという尺度ではなく、自分の中に起こってくる感情も含めてありのままに受け入れていくと、人間の力を超えた大きな力がこの世に働いていることに気づきます。
では 何があなたにできる
ここで不満さらして自分と同意見のみ受け入れ それ以外は受け入れず攻撃のみ
いつになったら気付くのかね
まぁ 何度か他の人からも出ているよそでやってくれってことだよ
|
|
[965-21] 名前：３児の母 2006年10月 8日(日) 20:07
名なしさんへ
はいはい。ほかに言いたいことは？ |
|
[965-22] 名前：３児の母 2006年10月 8日(日) 20:18
五月晴れさん、今回匿名でさん、桜さくさくさん、橘さん、記憶さん、短い間でしたが穏やかな気持ちでお付き合いできたことに感謝します。
向井さんの双子ちゃんが、健やかに育つこと、そして向井さんが再発せずに健康に過ごされますようこころからお祈りして終わりとさせていただきます。 |
|
[965-23] 名前：。。。。 2006年10月 8日(日) 20:45
３児の母さん 人のことをあれこれいうより余計な事かもしれないけどさ 名前からして子供居るわけだよね
よくこんな長時間ここへ来れるね
他の人も同じ
まぁ 時間に余裕ある生活ある意味優雅だね
はいはい ほかに言いたいことは？
↓
五月晴れさん、今回匿名でさん、桜さくさくさん、橘さん、記憶さん
以外とは 穏やかに話せないならもういいじゃん ここへも新しいスレもレスも
いやーこれで 穏やかに戻るね！！！！！
向井さんの双子ちゃんが、健やかに育つこと、そして向井さんが再発せずに健康に過ごされますようこころからお祈りし
追い詰めてよく言えるよ！
人の決めたことをあれこれ言うほど 法や医学なんでも知っているって感じではなしてたよね
代理母について何でも知ってる口調でさ
俺は 知らないから 法律にそしてその人（向井氏）を全否定もしない
全部を知らないからね 本出していようがテレビに出ていようが
皆 知って議論しているわけ
日本で代理母出産をしている病院があるとか？ そういうところにも意見ぶつけたらなんでそんなことするのか
一人をよってたかって これ子供のいじめと同じ
もしかして それ以上？
○○して遺書でものこしていたら後悔して謝罪するわけ？
子供に罪はないって言いながら 世間に出にくい状態をどんどん作り出していることすら気付かないでここへ言いたいことを言っているのは 誰だよ
自分達だろ
向井氏を隅へ 賛同意見者や応援する者まで徹底的に攻撃して そこまでするならここへ来るな！来る必要ないだろ
気の合うみ人同士で よそでやってよ
見苦しいわけよ 女性として 人間としていっていることがさ
気付いてよ いい加減 |
|
[965-24] 名前：・・・・・ 2006年10月 8日(日) 21:52
。。。。さん
お見事です！あなたの様な人を待ってました。
感動してます。 |
|
[965-25] 名前：りぼん 2006年10月 9日(月) 8:01
３児の母さん
あなたの、[965-5]の投稿の「残念ながら、代理母から産まれた子どもは、「本物の愛情」を持った母親から産まれていないということは事実だと思います。」
ってどういう事実？だれが確認したの？どうやって？
もう、お願いですから、想像で論理展開するのは止めてほしいものです。前提が思いこみで始まっているのは単なる「独りよがり」
でしかないじゃないですか？
言うまでも在りませんが、胎児がお腹の中に居る時の記憶を持っているというのはおおよそ間違いのない事実としてさまざまな研究の結果分かっているということは、テレビ、雑誌以外にも、何人かの研究者の発表であきらかにされている通りです。 |
|
|
[978-1] 2006年10月 7日(土) 14:54
コメント：
初めまして。初めて投稿させて頂きます。
私の友人の話です。
彼女は２５歳の時に子宮癌の為子宮全摘出手術をしました。
向井さんと同じ子供がお腹に出来てました。
当時すでに結婚をしていた彼女はご主人に
子供を生めない事で
離婚を申し入れました。
しかしご主人に「子供はおまけだろ？俺は君と一緒に過ごしたいから
結婚したんだぞ」と言われたそうです。
それから１０年。癌の再発もなく彼女は子供が欲しいと
思うようになりました。
もちろん自分の子供は無理ですが親になりたかったそうです。
「お母さんになりたい。主人もお父さんにしてあげたい」と言って
特別養子縁組を経て男の子を迎えました。
(特別養子縁組は実子と戸籍に載るそうです。）
生後４ヶ月で迎え入れた子供も今では６歳になりました。
不思議な事でパパそっくりになりました。
最近、彼女に聞きました。
「代理出産を考えなかったの？」
すると彼女は言いました。
「私はお母さんになりたかった。でも癌になって諦めた。
代理出産をしてもらってまで自分達の遺伝子を残したいとは
思わなかっただけ。それって自分達のエゴだし日本では
認められてないし先々子供が色々な事に巻き込まれるのは、
かわいそうだと思った」と言ってました。
自分の子供が自分の癌と共に消えてしまった悲しみは
想像もつきません。
でも新しい家族も増え彼女たち夫婦も親になれました。
そんな友人がいる私は代理出産については
その時の感情だけで突き進んでしまった
向井さんには疑問を感じます。
これから子供も大きくなっていくのに戸籍が中途半端で宙ぶらりんの
状態は子供に良い影響は与えないと思います。
いずれにしろ日本では禁止になっている事をしたのですから
それなりの覚悟は必要ではないでしょうか？
私も一児の母です。子供は日々成長していきます。
大きくなって周りから入る心無い言葉に子供はどこまで
耐えられるのでしょうか？
|
|
[978-2] 名前：ウラトラマンメビウス 2006年10月 7日(土) 17:53
どうして心無い言葉が子供達の耳に入ると思うのでしょうかねぇ？心無い言葉を言うなんて思わない方であればそういう発想は無いと思うのですが？
まぁ、何事に対してもそこまで考えないと子供を持つなという事かな？
生きていくと色んな事で色んな人に色んな事を言われる。
嬉しい事だったり辛く差別的な事だったり・・・人生厳しいからね、もっともっと厳しい状況って生きて行く上で山盛りじゃん。
でも周りの愛情に支えられながら人って生きて行く者のような気がするんだけどなぁ。
そしてたかが戸籍、されど戸籍。
その為にお母さんは自分の信念に基づいて子供の為に戦った！っていう事を将来子供達が理解すれば嬉しいと思うんだけど・・・。
今の状態を戸籍が中途半端で宙ぶらりんの
状態で子供の事を考えろって言う声にも負けずにね。
ここ読んでると途中まで言い事いう人多いけどなんか最後まで読むとただ批判してストレス解消してる人が多いような気がするだよ〜。。。これは私の意見（偏見）だが。
色んな意見は有って良い！！！
しかし最後に自分の意見（偏見）を押し付けてる文章は正直気分が宜しくないです。
以上私の意見（偏見）でした。
押し付けてすいませんm(_ _)m |
|
[978-3] 名前：三歳の母親です 2006年10月 7日(土) 23:22
まさにその通りです。
子供は物ではありません。
作るものではないのです。
授かるものなのです。
繰り返します、子供は欲によって産まれるものではないのです。 |
|
[978-4] 名前：シオタンハート 2006年10月 8日(日) 2:04
耐え難い、心無い言葉を言っているのは、理緒ママさんご本人です。
向井さんの本を読んで下さい。向井さんの正直なお気持ちが包み隠さず書かれていますから。 |
|
[978-5] 名前：・・・・・ 2006年10月 8日(日) 2:22
スレ主さん・・・
笑えます。
人は人。
十人十色ですよ。
あなたが心無い事を最後に言ったので
わたくしもあなたに・・・
心無いような事を言うあなたに
育てられてるお子様がどうか
人をいじめる人になりません様に。 |
|
[978-6] 名前：まこと 2006年10月 8日(日) 4:31
私には理緒ままさんが心無い事を言っているとは思えません。言葉のあやは誰にでもあることで、それを一々上げ足とっていたら、大人気ないと思いませんか。
反対意見に対してムキになるのも分かりますが、真剣に考えて発言しているものには、真摯に答えましょうよ。
人は人、十人十色・・個性・価値観それぞれですね。しかし、生命を操作するんですよ？どんなに医療が進んでも、医者が勧めても、当事者がよければ何でも許されるとは思えません。こんな大事な問題に対して、私達はとことん議論しあう権利があるはずです。
疑問を投げかける人は、みんな子供の立場に立って意見を述べています。よ〜く読み返して見て下さい。決して不妊に悩む人の気持ちを理解してない訳じゃないし、子供をないがしろに考えてなんか絶対いません。
しかし賛成派は、自分主体に物事を肯定しようとしてはいないでしょうか？本当に子供や命について考えているのならば、もっと慎重であるべきだと思うのです。
・・・・さん、他のスレも読ませてもらいました。あなたが思いやりのある方ならば、書き込んだ人の真意を読みとる想像力を望みます。 |
|
[978-7] 名前：あまね 2006年10月 8日(日) 7:23
[978-4] シオタンハートさん
向井さんの本を勧めるは止めた方が良いですよ。
あれで傷ついた人、ショックを受けた人がいます。
できれば向井さんの双子のお子さんにも絶対に読ませたくないですね。
どんな理由があっても、どんな心情だったとしても、自分の母が自分達を山でころそうとしていた。などと、しかもそれを公で売っている本に記したとは、
到底受け入れられる事じゃないですよ。
母にとっては覚悟だったのかもしれないが、子供にとってはどんなことがあっても世界で唯一自分達の命を救い活かしてくれるはずの母が場合によっては自分達をころすかもしれない存在なんて
これ以上の心ない言葉はないでしょう。 |
|
[978-8] 名前：コウノトリ 2006年10月 8日(日) 14:37
他人から、心ない言葉をかけられなくても、
産まれた子供が思春期になり、代理出産に関する事実を知り、道徳観に苦しむ事は十分考えられますよ。 子供の倫理観というのは潔癖なことが多いですから。 大人はズルい。大人の世界は醜く汚い、自分の存在は、その醜さの象徴だと悩むことだって十分考えられます。
そんな時、自分の遺伝子を残す為には、他人を生殖の道具扱いする事さえ厭わない親は、子供に何と説明するのでしょうか？ |
|
[978-9] 名前：・・・・・ 2006年10月 8日(日) 22:05
人の子の心配はいりません。
代理母に反対なのであれば自分がしなきゃいい事。
自分の子の行く末だけをしっかりと考えて
育ててくださいね。
あなた達の子が近い将来、変な偏見でいじめをしない様に優しい子に育ててあげてね。
まっ・・・
無理かもね。
親が親なら
子も子。笑っ！ |
|
[978-10] 名前：桜さくさく 2006年10月 9日(月) 0:39
そういう性格悪い書き込みしていると
「向井さんのファンって、こんな人ばかり」って、結局向井さんの評判にかかってくるよ。
それともあれか。
向井さんを擁護しているように見せかけて、実は彼女の評判を落とすためにわざと性格悪いことを書き込むという、めんどくさいことをしているのか？
個人個人をそのように口汚くののしっているとあんたが嫌っている「向井さんをただ誹謗中傷している」連中と同じ土俵にいることになるよ。
そのうち向井擁護派からも嫌がられるよ。
反論したいなら、感情的にならずにソースを出しながら理性的に反論してください。 |
|
[978-11] 名前：karin 2006年10月 9日(月) 0:55
スレ内容についてよりも、皆さん見下すレスやめませんか。反論あるでしょうが。
侮辱するように
＞個人個人をそのように口汚くののしっているとあんたが嫌っている「向井さんをただ誹謗中傷している」連中と同じ土俵にいることになるよ。
そのうち向井擁護派からも嫌がられるよ。
＞あなた達の子が近い将来、変な偏見でいじめをしない様に優しい子に育ててあげてね。
まっ・・・
無理かもね。
親が親なら
子も子。笑っ！
自身が言われたらどう思いますか。 |
|
[978-12] 名前：桜さくさく 2006年10月 9日(月) 1:46
妙な書き込みのせいで、向井さんの評判が落ちるんじゃないかとおもったんだ。
彼女の責任のないことで、そのような事態になったらあんまりだと思ったんで。
でも、上から目線で責めているようですね。
読んだ人が不快になったのなら謝ります。
ごめんなさい。 |
|
[978-13] 名前：りぼん 2006年10月 9日(月) 7:39
理緒ままさんへ
向井さんがその時の感情のまま・・・ってあなたそれ向井さんがそうなったって誰から聞いたの？あるいは本人に確かめたの？推測で批判するのはどうでしょうか？
だって子宮を無くしたのはあなたじゃないでしょ？その時の感情はあなたは理解できないでしょ？向井さんが”高田”の血を残したい、遺伝子を残したい”と想うに至ったところと、自分がその高田の妻であるにもかかわらず、その遺伝子を残せない状況になってしまったこと。それからどのような経緯があってここに来までになったか・・・。
それと、三歳児のママさん
（こどもを欲しいって言う）欲望で子どもをつくるのではない・・・とありますが、子どもをつくるのを自然にまかせろというのではないですよね？「くりかえしていいます」なんておっしゃられているのは、持論を言いたいだけ？それとも向井さん批判？
ほしいのか欲しくないのかわからないままに、「できちゃった」がいちばんいいとおっしゃられているように誤解できますよ。あなたのひと言だけでは。きちんと論理展開してください。なんとかの一つ覚えみたいに同じ事をくりかえしていては、読む方も「またか」と想ってしまいます。
子どもは授かるものだから？だからどうするの？だから人工授精はダメ？だから受胎前告知もダメ？人工流産もダメかな？もしかしたら帝王切開もだめかな？排卵誘発剤なんてもっての他？
|
|
[978-14] 名前：りぼん 2006年10月 9日(月) 7:47
コウノトリさん
それって、養子の場合だって起こりうることでしょ？自分の出生の秘密を知って・・・他人の目が無くてもそういうのはむかしからあるので、コウノトリさんが心配することではないと思いますよ。卵子を借りたり、精子を借りたりして不妊治療が行われている現在、それを解決するのはそれぞれの家族だと想いません？ |
|
|
|
|
|
|
前の10件 ｜ 次の10件