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[1034-1] 2006年10月10日(火) 19:03
コメント：
私は、向井亜紀さんの勇気を誉めてあげたい。真実を隠そうとしても、芸能人だし、どこからか情報が出るより、亜紀さんの口で、本当の真実を語り、この厳しい戦いを今、頑張っているんだから。誰だって、夢を見ているもの。私だって、子どもを2人失ってるから、亜紀さんの気持ちはわかります。今現在も治療をし、それでも、我が子が欲しい。子宮を失う悲しみは、普通の人にはわからないはず。私も、この先、無くなる可能性さえあります。私は、代理母に産んで貰いたくても、旦那の家族に分かってもらえそうに無いから、無理なんだけどね。向井さん、あなたは、貴方の幸せのための決断をしたんだから、子ども達は、きっと、貴方を理解してくれるよ。私は、そう思う |
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[1029-1] 2006年10月10日(火) 17:24
コメント：
先ほどネットのニュースで品川区が・・なんてのを読みました
いいじゃない
本当にいいじゃない！別に
向井さんじゃなくても認めてくれたんだからそれでいいじゃない
品川区は格落ちです
みんな「自分」に置き換えて考えれば
きっと変わるはず・・・
拉致問題や死刑問題
「自分の家族」だったら
どんな思いなのか・・・・
考えれば分かるんじゃないの？
だからこんな頭デッカチな世の中になってしまうんだよ・・・・ |
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[1029-2] 名前：ぴの子 2006年10月10日(火) 17:27
死刑、拉致の問題と代理母出産、実子認定は違うと思いますよ。 |
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[1029-3] 名前：はるりん 2006年10月10日(火) 17:45
ぴよさんに同感です
前例を作ることを恐れ 新しい制度への
一歩をなかなか踏み出せないこの国・日本
もともと愛国心は 薄いのですが
ますます 日本って寒い国だなーと
思いました。
向井さんが あんなに色々がんばったの
日本の国民は みんな知ってますよ
なのになぜ？
ほんと お役所の考えることって
「前例がない」の一本やりですね。 |
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[1029-4] 名前：chigau 2006年10月10日(火) 17:56
どうしてもこの世に遺伝子を残したくて、大事な遺伝子を継いで行きたくて、というお気持ちで、代理母出産を選ばれた。
生まれて来た子には幸せになって欲しいし、スクスク元気に育って欲しいと思うけれど、私は向井さんのその『どうしても』には共感できない。
その方法はお金持ちだけにしかチャンスは無いことなのに、「自分に置き換えて考える」ことなんて出来ない。
“我侭でルール違反だけど、それでも欲しかった”と言うのならまだ理解できるけど、公然と正しいと訴えられては、頭が痛くなる。
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[1029-5] 名前：めぐみ 2006年10月10日(火) 18:04
前例は例外を認めない限り、変わらないし、出産によってしか、母子の関係を認めないというのは、どうなのでしょう？？
向井さんの件が、これからのことなら、前例を持ち出す区の言い分も通るかもしれませんが、今ここに二人の子供として双子の男の子が存在している以上、彼らの将来のことを一番に考えてあげるべきだと私も思います。
規則に縛られて、区民の幸せをねじふせようとするなんて、本当に本末転倒ですよね。
今のご時世、DNA鑑定で母子関係を証明できれば、十分だと私は思うのですが・・・
二人のお子さんの幸せを祈っています。 |
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[1029-6] 名前：ライラ 2006年10月10日(火) 18:13
身内が殺されて、少年法や危険運転による法改正を訴えてらっしゃるのならとても共感できます。
でも、この件は全然違うとおもいます。
拉致や死刑問題も関係ないと思います。 |
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[1029-7] 名前：たまご 2006年10月10日(火) 18:30
こんにちは
初めまして、たまごと申します。
どうか宜しくお願いします。
このところ品川区役所が、法務省が、とヤンヤンヤ上が、喧し過ぎです。
私は、向井さんの問題に対して官邸のhp宛てにメールを送りました。
返ってきた返事は、当てにならない返事でした。
上は、“少子化を防ごう！”なんて言うのは、
止めてもらいたい・・・
この辺で
ＰＳ：向井さんご夫妻、あのヘナチョコな上に
負けないで下さい！！！！！！ |
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[1016-1] 2006年10月10日(火) 16:30
コメント：
がんばれ。それで駄目だったら品川から出て行ってやれ。受け入れてくれるところはきっとどこかにあります。 |
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[1016-2] 名前：普通の名無しさん 2006年10月10日(火) 16:38
とうちゃんさん
品川がダメなら、日本全国ダメですよ。
自治体は法務省の出先機関に過ぎないんですから・・・
向井さんたちにアメリカへ行けと？
それはちょっと酷いと思いますよ。
特別養子制度でも普通に暮らせます。
どっちみち向井さんは代理出産を公表しているし、お子さんたちにも隠さず追々話して聞かせると言っているんですから・・・ |
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[1016-3] 名前：ね〜やん 2006年10月10日(火) 16:38
そうです！！せっかくここまでご夫婦頑張ってこられたのに！！
向井さん、がんばれ！！
こんな事しか応援できませんが、
受け入れ先は、きっとどこかにありますよ。 |
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[1016-4] 名前：toro 2006年10月10日(火) 16:46
こんなの行政が悪いに決まってます。せっかく生まれた子どもなんだから、子どもの立場で考えてほしいし、そういう国にならなきゃダメでしょ日本も。変わらなきゃ。がんばれとしか言えないですが、この国には誰もが幸せになれる権利があったはずです。向井さんがんばれ。 |
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[1016-5] 名前：zzz 2006年10月10日(火) 17:14
なんでもかんでも行政のせいにすればいいってもんじゃない。
特別なケースが出てくるたびに容認してたら法律なんていらないのよ。
＞子どもの立場で考えたら…
代理出産という手段を選んだ時点で子どもよりも自分優先だったのでは？
周りがどんなに暖かい目で見守ろうが子どもが傷つく時が必ず来ます。
こんな騒ぎになったんじゃねぇ。
アメリカ行って産んでもらったんだもの、アメリカ行って子どもと認めてもらえばいいじゃないですか？
もっともアメリカには戸籍なんてものはありませんがね。 |
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[1016-6] 名前：バブ 2006年10月10日(火) 17:41
品川区がムキになって無駄に税金使って争う理由はなぁに? |
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[1016-7] 名前：なおこ 2006年10月10日(火) 17:47
品川区や、法務省が悪いとは、私は思いません。
どんな悪法であろうとも、それを守るのが、彼らの務めだからです。
悪法を変えられるのは裁判所、国会、そして国民の意識です。
頑張りましょう。安心して生活できません、こんなおかしな法律がまかり通っていては。 |
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[1016-8] 名前：匿名 2006年10月10日(火) 18:22
なんでもかんでも行政のせいにする。
そういう人ってさ、例えば、公園で子供が怪我をした。
自分は、ママ友とのおしゃべりに夢中で子供の行動をきちんと見ていなかった。
その結果の事故にも関わらず「子供が怪我をした！！！遊具を管理してる行政が悪いんだ！！！！」と言うような親なんでしょうね。
そんな親が増えてるんですよ、今の時代。
向井さんの件について、行政はなにも悪いことをしていない。
これまでの法律に従っただけ。
これまでの法律に背くことをしてるのは向井さん。
責める方向が間違ってる。 |
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[994-1] 2006年10月 9日(月) 11:28
コメント：
よくわかりませんが
向井さん、ちょっとわがままを押し通しすぎなのでは？
まあ、裁判では負けると思いますよ。 |
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[994-2] 名前：ぺこちゃん 2006年10月 9日(月) 11:45
代理母も子供が欲しい人にはお金がいっぱいあるならするのは自由ですね。
でも、実子でないのに自分の子供だ、精子や卵子は自分のだからと、分け分からないこというのは良くないと思います。本当に自分の卵子だよ、って戸籍役場で言っても分からないですよ、医師の証明があればいいだろ、ってか？。
他の人は養子縁組でその子を自分の子供として可愛がっていますよ。どうしてそこまでわがままを言うの？。
こんなにもめてこれから育つ子供がこの事を知って喜ぶと思う？。有名になって将来莫大に金が稼げるというもくろみ？。
やっぱり、やり方がおかしいのでは？。
あなたは実子としての戸籍が欲しいだけなの、子供が欲しかっただけでしょ？。なら、子供の戸籍なんてどっちでも構わないはず。私も同じだけど、戸籍なんて気にしない、自分の子供が欲しいと思うだけよ。
これだけ物議をかもして、子供のことはどう思っているのかな。以前は好きだったけど、もう応援はしません。特別養子縁組というのもあって、実子のように記載されるしここまで問題をおおっぴらにして実子の戸籍の意味は何にもないのにそれにこだわる気持ちがしれませんよ。
お金が欲しいのなら、もっと子供をネタにしてやるのは止めて欲しい。真面目に不妊治療や養子として育てている人に対して失礼なような気がします。 |
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[994-3] 名前：三段腹 2006年10月 9日(月) 12:01
＞こんなにもめてこれから育つ子供がこの事を知って喜ぶと思う？。有名になって将来莫大に金が稼げるというもくろみ？。
一言多いですよ。 |
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[994-4] 名前：信者のしーくん 2006年10月 9日(月) 12:03
明日の記者会見をみてみませんか？
納得いける意見がきけるかどうかはわかりませんが。 |
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[994-5] 名前：キャンディー 2006年10月 9日(月) 14:11
いろんな意見でてもおかしくないですが、亜紀さんは絶対戸籍が欲しい！って言ってるんじゃないんです。
戸籍いただけるのならお願いします。と申請しただけだと思います。
養子縁組でもいずれ子供達が戸籍を見てショックは受けると思います。
そこから、育ててくれたのだからと納得する子もいれば離れていく子もあると思います。
だから養子縁組しても大きくなるまでや、一生言わない親がいるんだと思います。
亜紀さんも子供のことを思ってのこと！
自分のワガママで動いてはいないと思います。
人間いろいろですが、そっと見守りましょう。
判決がダメだったとしても、それはそれで亜紀さん、ちゃんと受け止めて頑張るわけだから・・。 |
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[994-6] 名前：ぴの子 2006年10月 9日(月) 14:36
不受理を不服とした時点で、子供の将来を考えてやった行動なんてとても思えません。
向井さんのドキュメントを見た時、この人は本当に子供が欲しかったんだな〜頑張ったんだなって涙したのを覚えています。
でも結局は戸籍だ実子だと拘っている。。。
分娩した人となんら変わりないとは絶対に思えないので、区別されても仕方なのでは？と思います。
＞戸籍いただけるのならお願いします。と申請しただけだと思います。
それは違いますよ。
＞養子縁組でもいずれ子供達が戸籍を見てショックは受けると思います。
そこから、育ててくれたのだからと納得する子もいれば離れていく子もあると思います。
そんなことは承知の上で代理母出産されたんじゃないのですか？
今の日本では到底無理なことを「やったもの勝ち」なんて許せる行為ではないでしょう。
私は代理母出産に反対です。
だからと言って向井さんのお子さんを否定する気持ちはありませし、幸せになって欲しいと願ってます。が、実子と認めるのは向井さんが満足するだけだと思うので賛成できません。 |
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[994-7] 名前：あまね 2006年10月 9日(月) 14:59
養子縁組について誤解されている方がいらっしゃるようですが、法務省は特別養子制度を勧めているそうです。
品川区も手続きの用意があると言っています。
普通、特別養子の手続きを行政側が申し出てくれるなんて異例のことですよ。
そう言う意味で向井さんは既にもの凄く特別扱いをされているんです。
某所からコピペです。
【特別養子縁組】
養子縁組した親の記載には何も載らない
養子縁組した子の【父】【母】欄に縁組した養親の名前が載り【続柄】は長男・長女などとなる
事項欄に特別養子縁組したという記載が載る（別の書き方で載る）
（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）
この様に特別養子制度なら戸籍上は普通の親子と変わりがありません。
実質、向井さんが望んでいる実子と同じなんです。
向井さんが拒否をする理由が全くわかりません。
本当に子供のことを考えているんでしょうか？
傍目には自分のプライドで実母記載を求めているようにしか見えません。
今日も向井さんはのほほんとお一人でスタバでコーヒーを楽しまれたようですが
双子の子供を持つ母親としてはいかがなものでしょうか？
働く母の一人としてとても疑問に思いました。 |
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[994-8] 名前：Nori 2006年10月 9日(月) 16:06
ちょっと意見と言うか分からないことがあって。。。代理母出産って、精子と卵子は向井さん夫婦のモノじゃないのですか？？？
それって、医師立会いのもと、検査とか色々進むんですよね？？？
二人の精子や卵子じゃ無いことってあるの？？？
スイマセン、若いのでよく分からなくて
無知で本当にスイマセンm(__)m
これが全てもし、二人の精子と卵子なら
実子っで何がおかしいのでしょうか？
DNAから、親子だと言うことが分かりますよね。。。それよりも、たまにありますけど
子供が今の旦那さんの子供じゃなく、
前付き合ってた人の子供とか。。。自分しか知らないし、血液型も一緒だから一生内緒に
して生きます！とか、たまにあるみたいですけど、それって、戸籍も今の旦那さんになってたら、それの方が問題だと思うのは、僕だけでしょうか？？？
ちゃんと分かって代理母に出産してもらった
子供は認められず、戸籍とは違う親の子供は自分で生んだからＯＫ。ってスゴク不思議に
思うん１７歳です。。。
何か長くなってゴメンナサイm(__)m |
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[994-10] 名前：ちえ 2006年10月 9日(月) 18:30
みなさん、もっとシンプルに考えませんか？
ＤＮＡ上実子なのになぜ代理母出産というだけで特別養子縁組などしなくてはいけないのですか？実の母が自分のプライドとして実母記載を求めて何がいけないのですか？”あまね”さん、同じ母としてなぜそれがわからないのですか？子供がかわいそう？事実とは違う戸籍を持たされるほうが、かわいそうではないですか？
あなたこそ少しお仕事を休んで、一息つく時間をもたれてはいかがですか？ |
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[994-11] 名前：うみゅう 2006年10月 9日(月) 19:14
他のスレからパクリです。が
・向井さんは不妊治療をしたことがありません。
・向井さんは卵子提供者です。
・シンディさんは子宮だけではなく妊娠中、文字通り身を削って胎児に栄養を与え育てました。
妊娠経験者なら解ると思いますが、妊娠はただ子宮に子供を入れているだけじゃありません。
髪は抜け、肌も歯もボロボロになり、腰痛、浮腫、強度の貧血、種々の不具合を経験します。
DNAを根拠として出生届を受け付けるよう法改正されたなら、
子供が生まれる度にDNA鑑定を義務づけねばなりません。
不妊治療で卵子提供を受け子供を産んだ方はどうなるでしょう？
精子提供で子供を産んだ夫婦はどうなるのでしょう？
現在、父親不明のシングルマザーの場合、子供は私生児です。
卵子提供で生まれた子供は卵子の提供者が特定できなければ、実母不明となってしまいます。
卵子と子宮は別々に使用してはいけないのです。
女性が他の女性に自分の遺伝子を入れてはいけないのです。
他の女性に子供を産んでもらっても良いのは男性だけなのです。 |
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[994-12] 名前：ぴの子 2006年10月10日(火) 0:15
ちえさんへ。
ＤＮＡ鑑定はされたのでしょうか？ |
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[994-13] 名前：ちえ 2006年10月10日(火) 1:15
ぴの子さんへ
実際に鑑定がなされたのかは、私にはわかりませんが、ここの場はお二人の実子であることが前提で意見交換する場ではないのですか？
確かに代理母の肉体的リスクやその他の問題は無視できませんが、お二人のお子さんの戸籍習得に関して話しませんか？
事実を事実のままに記載されてる戸籍を欲しいと思うのは、そんなにいけないことですか？
例えばこの裁判が最終的にどうなるのかは別として、お二人がこの事にこだわるのはごく当然だと私は思います。
noriさんの言うとおり世の中には何食わぬ顔で「実子である」ことを通してる人もいるのです。すべてを公開しているお二人には事実を勝ち取って欲しいと思います。 |
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[994-14] 名前：アンジー 2006年10月10日(火) 1:31
卵子提供の段階までは、体外受精でも同じです。
違うのは、受精卵を自分の子宮に戻すか、それが出来ない人は、代理母の子宮へと移植するかです。
向井さんの場合は自分の卵子なので、卵子提供というのか分かりませんが・・・。
私は昔、自然妊娠・経膣分娩を経験し、その後卵管が両方詰まってしまい、不妊症になりました。が、
体外受精にチャレンジし、双子を帝切にて出産することができました。
確かに妊娠中は、肉体的にも精神的にも大変でつらかったです。
つわりやイライラ、眠気や不眠、しょっちゅう足がつったり。
でも、あの大きくなっていくお腹に手を置き胎児を確認する度に感じていた、満ち足りた喜びというかなんというか・・・
私は妊婦でいる事が好きだったし幸せでした。
もちろん出産への恐怖はありましたが。
だから、他人に妊娠出産のリスクを背負わせて自分の子供を産んでもらおうとする人が現れるかも・・なんてスレを読んで、
まさかそんな人いる訳ないよ〜？ね？と驚き、、、だって妊娠できる体を待ってるなら妊婦を味わいたい筈！（という私の思い込みです）
でも確かに、子供は欲しいけど妊娠するの嫌いという友達もいたなぁと思い出し、！？と頭が混乱しました。
なるほど、私が考えてたよりも代理母出産の賛成反対って、単純ではないんだなとわかりました。
ただやっぱり、仕方なく子宮がなくて、妊娠の喜びを体感したくても出来ない向井さんとかなら、
そして自分達の卵子か精子を使えるならば、代理母という手段もアリなんではないかと思っています。
不妊者として。
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[994-15] 名前：noiger 2006年10月10日(火) 2:17
まず、実子として戸籍取得は可能です。
向井さんの事実と行政の事実が違っているので裁判になっています。
客観的事実を書くなら、今後は代理母、卵子提供者で連名にするのも一つかと思います。自分は書きたいけど代理母は書きたくない、はないでしょう。
不可解なのは出生届にこだわる点なのです。向井さんが願って願ってやまない自分の子供を授かったというのにこれ以上何を望むのか？子供を授かっただけでは不足なのか？出生届に名前が載れば満足するのか？
向井さんはもう人にあれこれ言われない、ご自分の家庭を築いていいと思うのです。私はこの問題がどういう結末を迎えるか、気になってしかたないです。 |
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[994-16] 名前：なおこ 2006年10月10日(火) 13:32
わがままとは、思いません。周りの人の、なんとかして彼女に生きて欲しい、という願いが、代理母という選択なのではないでしょうか。
これが通らなかったら、日本の法律は大きな矛盾を抱えたままです。とても、安心して生活できません。 |
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[994-17] 名前：町娘 2006年10月10日(火) 13:52
９９４−１６なおこさんが言っている意味が解らないです。
彼女とは誰のことですか？
代理出産しないと死んじゃう人がいるんですか？ |
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[994-18] 名前：匿名 2006年10月10日(火) 14:19
＞よくわからないけど
よくわからないなら書くべきではありません
＞わがままを押し通しすぎなのでは？
大きなお世話です。
＞まあ、裁判には負けると思いますよ
あなたが言うべき事じゃない。
今頃、つまらないスレたてないでください。
他で、何度も出てる意見です。
そこで、レスして同意とでもコメントしてください。
目障りです。 |
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[994-19] 名前：なおこ 2006年10月10日(火) 14:19
町娘さん。彼女とは、亜紀さんです。あまりにも痛ましく、あえてそう書きました。
そうですよ。子宮と、胎児を失った時、彼女に生きてくれと説得するのに、他に方法があったでしょうか。
お母さん、旦那さん、手術を担当した外科のお医者さん、みな、彼女に生きて欲しいから、なんとかしなくては、と思ったはずです。
そういう人を助けるためなら、代理母を引き受けてくれる人だっているのです。 |
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[994-20] 名前：町娘 2006年10月10日(火) 14:32
＞子宮と、胎児を失った時、彼女に生きてくれと説得するのに、他に方法があったでしょうか。
普通に考えて、まずガン治療じゃないですか？
きついけどでも事実を言うと
生存期間ってありますよね？最低でも５年は子供のことより自分の身体でしょ？
だから養子縁組の条件も夫婦の健康が入っているでしょ？
自力で産むなら止めようがないけど
他人に産ませるんだったら、完全に近い状態で依頼するのが礼儀じゃないですか？
引き受ける方は借金返済で大変だったから、産んだ子供がその後どうなろうと、どうでも良かったんでしょうけど・・・ |
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[994-21] 名前：匿名さんには匿名で 2006年10月10日(火) 14:38
匿名さん
あなたもあちこちでつまらないコメント書き捨ててますけど。あなたこそ目障りですよ。 |
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[994-22] 名前：匿名 2006年10月10日(火) 14:56
大切なコメントです。
書き捨ててなんてないですよ。
よくわからない人がスレッド立ててはいけません。 |
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[994-23] 名前：かおりん 2006年10月10日(火) 14:58
994-14の
卵子提供の段階までは、体外受精でも同じです
同じではありませんよ。ご自身で体外受精経験されているならお分かりですよね。
卵子提供をする体外受精という意味？ですか。誤解招くコメントですね。
だって妊娠できる体を待ってるなら妊婦を味わいたい筈！（という私の思い込みです）
でしたら、心の中で思っていてください。賛否別として、ここへ代理母出産を望む人、不妊治療を受けている人、事情があって断念した人もいると思いますよ。この数日のスレ、レスだけではなく以前から不妊などの相談などありましたから。 |
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[994-24] 名前：匿名 2006年10月10日(火) 15:13
匿名さんには匿名で さんへ。
＞匿名さん
あなたもあちこちでつまらないコメント書き捨ててますけど。あなたこそ目障りですよ。
「匿名」というHNでの投稿がすべて同じ「匿名さん」ではないことくらいお分かりでしょ？
上記↑のようなアホな発言やめていただけます〜？ |
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[994-25] 名前：みー 2006年10月10日(火) 15:29
亜紀さんは不妊治療をした事がないと、書いてあるのをたまに目にしますが、その必要がなかったのでしなくて当たり前なのでは？ 代理母反対派の方は、シンディさんを亜紀さんの犠牲者のように書いていらっしゃいますが、それなりの報酬を受けたのでは？ 子供が欲しくても産めない方と、報酬をもらって子宮を貸与する方の間で需要と供給が成り立っているのではないかと思います。 妊娠のデメリットは、シンディさんはよくご存知のはずですから。 |
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[994-26] 名前：匿名 2006年10月10日(火) 15:29
994-24
アホな意見にはアホな意見で返すんじゃないですか？
目障りなのはあなたもですよね〜？やめていただけます〜？ |
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[994-27] 名前：匿名 2006年10月10日(火) 15:31
匿名さんんへ
ピノ子さんのところの匿名の書き込みはあなた？
あなたのような暴言は吐きません。
こちらこそ一緒にして欲しくないわ。
「素晴らしい意見を持つ匿名」と言うＨＮになさったらいかが？ |
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[994-28] 名前：匿名 2006年10月10日(火) 15:34
994-27の匿名へ
全然違いますよ、マジです。IP調べていただいても構いませんけど。
>匿名」というHNでの投稿がすべて同じ「匿名さん」ではないことくらいお分かりでしょ？
自分で言ってるのに、わからない人ですね。 |
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[994-29] 名前：匿名 2006年10月10日(火) 15:36
一緒にしてほしくないなら、「匿名」名乗るのやめれば〜？
どう考えたって「匿名」さんってい〜〜〜っぱいいるよ〜〜〜〜。 |
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[994-30] 名前：匿名 2006年10月10日(火) 15:39
９９４−２８さん
あなた？って聞いただけで あなたでしょう？と言ってませーん。
私より頭悪い？
暴言はくような「あなた」とは一緒にして欲しくないって意味です！匿名さん |
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[994-31] 名前：なおこ 2006年10月10日(火) 15:46
町娘さん、お返事有難うございます。
まずガンの治療をしなくてはいけない、子供のことは後でもいい、その通りです。
子宮と、胎児を取り出す外科手術、これを受けることを説得するために、代理母という手段もある、と周りの人は言わなかったでしょうか。
生存期間がある、それもその通りです。５年生存できれば、ほぼ完治したと言えるのですよね。もし、その期間を待ったとすれば、４０歳を超えなかったでしょうか。卵子の質、４０歳あたりで目に見えて低下する、と聞いた覚えがあります。
これらの条件を考えると、やめなさい、とはどうしても言えなくなります。 |
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[994-32] 名前：ぴの子 2006年10月10日(火) 15:46
ちえさんへ。
＞実際に鑑定がなされたのかは、私にはわかりませんが、ここの場はお二人の実子であることが前提で意見交換する場ではないのですか？
ごめんなさい、私はそう思っていません。
代理母出産を科学（医療）の進歩とどなたか書かれていましたが、ならばＤＮＡ鑑定という結果がハッキリすることを実施すればいいと思います。
戸籍上、実子かどうかはまだわかりませんが、事実として実子と認識されますよね？
これはおかしな考えでしょうか？ |
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[994-33] 名前：匿名 2006年10月10日(火) 15:46
994-30の匿名へ
>あなた？って聞いただけで あなたでしょう？と言ってませーん。
馬鹿らしすぎて返す言葉が見つかりませんよ。
それに994-28のどこに暴言が？
何回読んでも暴言が見当たらないのですが、どれがあなたにとっての「暴言」ですか？それとも私のコメントのどれが暴言が教えてくださいよ。
あ、管理人様なら調べればわかりますよね。あなたそうなんですか？ |
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[994-34] 名前：匿名 2006年10月10日(火) 15:49
994-30の匿名へ
>暴言はくような「あなた」とは一緒にして欲しくないって意味です！匿名さん
私もおまえとは一緒しないでくれる？気持ち悪いから！ |
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[994-35] 名前：ＴＯＭＯＫＯまま 2006年10月10日(火) 15:50
わがままなのでしょうか？
普通の親子になりたいって事ですよね！
人間って皆ある感情じゃないでしょうか？？
普通の生活がしたい・普通の恋愛がしたい・普通の体型になりたい…
法律の方が拘り過ぎのような気がするんです、私は。 |
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[994-36] 名前：匿名 2006年10月10日(火) 15:55
９９４−３３の匿名さん
「あなた」は１００３−３０のぴの子さんのコメントの匿名さんの事をいってますけど。読んでみてくださいな。匿名なので。
９９４−３０の匿名さん
あなたは、どのコメントの匿名さんなんでしょうね。
気持ち悪くて結構ですよ。
あなたに好かれたいとは思わないや |
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[994-37] 名前：みー 2006年10月10日(火) 16:06
あのー、「匿名さん」が一部の方で問題になっているようですが、ここは意見を交換する場なのでは・・・。 子供のような言い合いはどうかと思いますよ。 |
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[994-38] 名前：普通の名無しさん 2006年10月10日(火) 16:09
[994-35]ＴＯＭＯＫＯままさん
普通じゃないから問題なんですよ。わかります？
普通の人は人妻に子供を産んでもらったりしませんよ。
ご存じですよね？
向井さん代理母をなさった方。
夫も子供もいる人妻なんですよ。
普通じゃないでしょう？
だから向井さんは普通の人と同じじゃいけないんです。
ご本人も仰っていました。
サンプルにしてと・・・
普通じゃない方法で子供を手に入れられた方は、普通の人以上に頑張らないと認められないんです。
いくら理想論を言っても、これが現実です。
でも実母記載を求めて一生懸命は、かなり方向が違うような気がしますね。
アメリカでは卵子と子宮の両方を提供した代理母が子供の引き渡しを拒否して、自分が実母だと裁判を起こしましたけど、向井さんの場合は、卵子を提供しただけの方ですから、
もし卵子を提供しただけの方が実母と認められたら、一般の日本国民全員にも影響しそうです。 |
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[994-39] 名前：ＴＯＭＯＫＯまま 2006年10月10日(火) 16:26
[994-38] 名前：普通の名無しさんへ
普通じゃない事をしたのは知ってますよ！
じゃあ、なんで代理母さんはやったの？？
代理母さん（代理母家族さん）が望んだのでは？
需要と供給が成立ったわけでしょ！
もちろん、生命をお金で左右させて良いのか！？って事になるけど、不妊治療で体外受精が出来る技術にまでなった世の中なんです、昔の法律のまま進めていいのですか？我々は生きています、色々な事が進歩しています。
もちろん、向井さんの努力が必要なのも確かです。開拓者なんですもの。
法律が遅れてる世の中、私は応援したいのです。
裁判で負けると思いますよ。は言いすぎ… |
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[994-40] 名前：普通の名無しさん 2006年10月10日(火) 16:50
[994-39]ＴＯＭＯＫＯままさん
落ち着いて下さい。
代理母さんはアメリカ人ですよ。
私たち日本人とは慣習も思想も全然違う国民性です。
例えばフランスは代理出産を禁止していますが、理由は赤ちゃんの人身売買とバッサリです。
ね？国によって違うんです。
もっと言うとアメリカでも全部がOKじゃないんですね。
で、何で代理母さんが引き受けたかと言うと、ひたすらお金です。
ダンナさんの借金返済です。
金持ち日本人が貧乏アメリカ人を買う図式そのまんま。です。
昔の法律って言うけど
人間の成り立ちなんてそんな変わるもんじゃないです。
結局は女がいないと子供はできない。
因みに向井さんは開拓者じゃないですよ。
卵子を提供しただけ
もし向井さんが誰かの代理母をしたなら開拓者と言っても良いかもしれませんが
日本で代理出産が合法化されたら
それこそ皮肉なことに古い観念から、子供ができない娘のために、嫁に代理母になれと言う姑が現れたり、姉妹で代理出産をやれと言う実母まで現れたり（これは実話です）
日本の家族概念ではアメリカのようにビジネスライクには行きません。
人間、超えちゃいけない一線はあると思います。
我慢すること、他の道を模索する知恵
基本的なことをまず考えた方が良いと思いますね。 |
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[994-41] 名前：さく 2006年10月10日(火) 17:02
自分の子だから自分の子にして下さいと
国にお願いして何が悪いでしょうか？
子どもを授かったんだからもういいじゃない。
というのは、向井さんに対して失礼ですよ。
『本来授かるはずのない子』という感覚がおかしいですよ。
現実に向井さん、高田さん夫婦は
自分たちの子どもを授かり、育てているわけですから。
何故、実子として認められないのか
理解できないからこそ、彼女は戦っているのでは？
ワガママなんてとんでもないです。
親として当然のことをしているまでです。
養子じゃないのに、養子縁組すればいいなんて
全く理解不可能です。
他の人がそうしているのだから、そうしろというのも横暴です。
向井さんは自分が正しいと思う道を進んでいるだけのこと。
正当だと思うことを主張することに
何故、ここまで批判を受けるのか分かりません。
向井さんには頑張って欲しいです。 |
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[994-42] 名前：ちえ 2006年10月10日(火) 17:03
ぴの子さんへ
おかしな考えではないと思います。この問題はとてもむずかしいので、いろんな意見があっていいと思います。
ただ、事実として実子と認識されてる子の戸籍を実子にして欲しいと拘ることは決して間違ってないと私は思います。
例えば、そのことに拘らずに実子であるという事実だけで十分・・という人もいらっしゃると思いますし。
他のスレに書いてありましたけど、日本にいるほとんどの代理母出産の家族は事実を伏せて、実子として届けをだして受理されてるそうです。実際その方々も実子であるわけなのでしょうから異論はありませんが、それではこっそりやったもん勝ちにはなりませんか？ |
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[994-43] 名前：ぴの子 2006年10月10日(火) 17:21
＞事実として実子と認識されてる子
ちえさんは実子だと思われているだけで、実際は事実かどうかわからないのですよね？
私が言いたかったのは、ＤＮＡ鑑定してもらうことが説得力あるのでは？ということです。
でも今の法律では分娩しなければ認められないので、向井さんにとっては鑑定されても意味がないかもしれませんね。
代理母出産を実子で受理の話はTVで見ました。やったもん勝ちですね。向井さんも公表しなければやったもん勝ちになっていたのかな。 |
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[994-44] 名前：ＴＯＭＯＫＯまま 2006年10月10日(火) 17:50
[994-40] 名前：普通の名無しさんへ
『落ち着いて下さい。
代理母さんはアメリカ人ですよ。』
知ってますよ。
『私たち日本人とは慣習も思想も全然違う国民性です。
例えばフランスは代理出産を禁止していますが、理由は赤ちゃんの人身売買とバッサリです。
ね？国によって違うんです。
もっと言うとアメリカでも全部がOKじゃないんですね。』
そうですよね！
人身売買って考えてしまえば、それまでですが。
『で、何で代理母さんが引き受けたかと言うと、ひたすらお金です。
ダンナさんの借金返済です。
金持ち日本人が貧乏アメリカ人を買う図式そのまんま。です。』
私は風俗嬢でした。くも膜下出血で半身不随になった旦那が稼げない為に生活保護もしました、それでも足りず身体で商売しました。私と代理母さん考えが同じとは言いませんが、お金の為にとった手段ですよね！私も日本にその制度があったらやっていたかもしれません。家族の為、働くのです。お金がある人から商売成立させていけませんか？日本人もアメリカ人もないと思います。生活習慣じゃありません、家族の為です。（本題からずれてすみません）
『昔の法律って言うけど
人間の成り立ちなんてそんな変わるもんじゃないです。
結局は女がいないと子供はできない。』
そうですよ
『因みに向井さんは開拓者じゃないですよ。
卵子を提供しただけ
もし向井さんが誰かの代理母をしたなら開拓者と言っても良いかもしれませんが』
卵子うんぬんで開拓者と言ったのではなく、裁判などをして進んでいく開拓者って意味でした。
『日本で代理出産が合法化されたら
それこそ皮肉なことに古い観念から、子供ができない娘のために、嫁に代理母になれと言う姑が現れたり、姉妹で代理出産をやれと言う実母まで現れたり（これは実話です）』
本人同士の理解じゃありませんか？
『日本の家族概念ではアメリカのようにビジネスライクには行きません。
人間、超えちゃいけない一線はあると思います。』
人間、超えちゃいけない一線はあると思います。って私も思います。
でも、その線引きはどこで付けるのかが問題なんじゃありませんか？クローンは×？代理母は×？体外受精は×？
病気の方の為にデザイナーベイビーって手段もあります。
本題からそれてすみません。 |
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[994-45] 名前：りんご 2006年10月10日(火) 18:19
難しい問題ですよね。ここは、代理母出産が認められている国ではないので、問題が司法の場まで行き、裁かれているのですよね。まぁ、いろんな意見があるかと思うのですが、これって素人の私達がとやかく言う問題ではないと思うし、決め付けた言い方ができる事でもないと思うのです。私達は部外者なのだから。あと、投稿者同士の意見の食い違いの、投稿の仕合にも、せっかくのコメント欄のスペースがもったいない・・・ただ一言言えるのは、せっかく手にした（言い方が悪いのですが・・）お子さん達なので、大切に育てていってくださいの一言です。向井さん頑張ってくださいね。 |
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[1026-1] 2006年10月10日(火) 17:21
コメント：
今回のことはたかが木っ端役人の面子保持のための言いがかりにしか思えません。
亜紀さん、あんな奴らに負けないで！何のお手伝いができるわけではありませんが心から応援してます。
きっと日本中…いえ、世界中の母親があなた方家族の味方です。
頑張ってください。 |
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[1026-2] 名前：りの 2006年10月10日(火) 17:40
私は2児の母親ですが、残念ながら
向井さんのしているコトが理解できません。
お金があったら、子供さえも自由になるような気がしてなりません。
世界中の母親が見方です。のいう言葉。
本当に母親 みなさんががご理解されてるんでしょうか?
私みたいな母親はいないんでしょうか? |
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[1020-1] 2006年10月10日(火) 16:56
コメント：
向井さん、どうぞ頑張ってください！私はまだ未婚で母親の経験はありません。でも、同じ女性として応援させてください！お子さんの成長を祈っています！！！ |
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[1020-2] 名前：くまたん。 2006年10月10日(火) 17:08
子供を思って一生懸命頑張っている向井さん夫婦を、温かく見守っていたいと思います。
いろんな意見がありますが、負けないで頑張ってくださいね。
ここにある向井さんに否定的なコメントを隠さずに公開している事がどれだけ勇気のいることか考えると、すごいなぁと思います。 |
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[1020-3] 名前：もぐもぐ 2006年10月10日(火) 17:25
向井さん、子供を産む時の辛さはそうとうなものでしたが、それ以上に向井さんもお子さんを授かるまでは辛い思いをしたと思います。その辛さは同じくらいじゃないかな？と思います。
子育ては、出産より大変なのですから、
これから子供が成長するまでは、とにかく
健康で前向きに頑張って下さいね。 |
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[1020-4] 名前：ひばな 2006年10月10日(火) 17:35
向井さん、頑張って!!
本当に色んな意見があって賛成、反対はあるだろうけど
負けないで欲しいです!!
みんな自分の立場で考えてくれたら
きっと批判的な意見は言えないのじゃないかなと思います。
ずっとずっと応援してます。 |
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[1031-1] 2006年10月10日(火) 17:33
コメント：
いよいよ最高裁ですね。
ここまで来たからには負ける理由もありません。
敵は同じ法解釈を押してくるだけでしょうしなんら前回の裁判より有利になる材料は無いと思います。
がんばってください！！ |
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[1030-1] 2006年10月10日(火) 17:31
コメント：
日本は本当に少子化問題を深刻に考えているのでしょうか？？？
子供が欲しくても産めない体の人は沢山居ます。
不妊治療、めちゃめちゃ高いです。
子宮摘出してしまって産めない人、沢山居ます。
向井さんがんばれ |
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[1028-1] 2006年10月10日(火) 17:24
コメント：
ニュースで品川区が受理するのを不服だってゆうのをみました！！
なんでダメなんか理由がわからないです。
ママはママなんだし！！！受理されないと戸籍だってないことになっちゃいますよね。大人になったら困るじゃない！！
ほかの区ならアリとかってゆう問題じゃないのかもしれないけど、向井さん頑張って！！！あなたの子には違いない！！！その証拠に顔だって似てるはず！！それがなによりの証拠ですよね。 |
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[1027-1] 2006年10月10日(火) 17:24
コメント：
向井さんの話題はとても社会的影響が大きく、多方面からの関心が多い出来事だと思います。
確かに、旦那様の子供を残したい。実子にしたい！いろいろあると思いますが、子供さんたちはどうなって欲しいのでしょうか？聞いてみた事がありますか？
今騒がれている事はこれから始まる長い出来事の中のほんの１つの出来事ですよ。
これから、１０年も２０年もこういう世論と戦っていくのですか？
それって大人の勝手な自己満足ですよね。
紙に書かれた出来事が真実ではないはずです。お二人の子供なんだから、いずれは周囲から耳に入ると思います。実子と記載されたらその内容を疑うべき時がくるはずです。
授業でも習うようになるはずです。
そうなってしまって、子供達が傷ついてしまう前に、お二人が真実を打ち明けていれば紙の上の表記が『実子』であろうが『養子』であろうがなんら問題はないのではないでしょうか？
お二人は、代理出産の手段がとれたかもしれませんが、その方法すら選択できないお母さんになりたい女性はもっとたくさんいます。
そういう人達は好意的に見ているのでしょうか？たぶん違うと思います。
養子だろうが、なんだろうが赤ちゃんを腕に抱く事が出来ただけをうらやましく思っているんじゃぁないでしょうか？
向井さんはめぐまれているんだと思います。
子供の言葉、向井さんより弱者の言葉もきちんと聞いてください。
この声に、紙や法律は関係ないと思います。 |
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