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[1274-1] 2006年10月17日(火) 15:58
コメント：
はじめまして。
タイトルにもしたように、そろそろ代理母の話題を収束にしませんか？
品川区が最高裁判所に抗告したんですよね？って言うことは、もう一度司法の場に委ねて、結論を出すことになったのに、第三者的なって言うより、部外者がいつまでも、あーでもない、こーでもないって言うってどうなんでしょう？それに、子育てのことで聞きたくても、いつ見てもこんな問題だから聞けないって言う人もいるはずです。日頃の、ちょっとした会話をしませんか？話題が代理出産のみでは重過ぎます。 |
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[1274-2] 名前：みー 2006年10月17日(火) 17:17
りんごさんのご意見に同意です。
司法の場に委ねていることをこれ以上は。。。そろそろ収束。 |
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[1274-3] 名前：しおくん 2006年10月17日(火) 17:20
そう、したいですね。 |
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[1274-4] 名前：あき 2006年10月17日(火) 17:28
言いたいことを書いてすっきりした人や、あとは見守るだけと判断した人などで、だいぶ書き込む人も減って混沌とした状態から抜けつつある感じがします。
私ももう特に書くことはないので、これからはROMのみになると思いますし、今は本当に成り行きに注目している人や真摯に考えている人が残っているのみと思うので、荒れも少なくなり、住み分けできると思いますから、
どんどん普通の話題のスレッドを立ててしまえばいいと思います。
また進展があればどっと人は来てしまうと思いますが・・・ |
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[1274-6] 名前：♂ 2006年10月18日(水) 19:07
と、思ったのですが、まだ続いているようですので一時的に復帰します。
ここのサイト本来の日常主婦の井戸端会議に戻っていると思っていたのですが。 |
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[1274-7] 名前：しおくん 2006年10月18日(水) 19:47
♂さん
私も色々考えて、賛成に１票いれてきました。
また何かあれば教えてください。
パソコンを始めたばかりで、自分で操れてません。
書き込むのが精一杯です。 |
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[1268-1] 2006年10月17日(火) 11:43
コメント：
私は去年結婚しました。周りからはせかされるものの、未だに子供には恵まれません。・・・と言っても一年足らずですが・・・。
自分が子供ができない体なのではと、不安になることもあります。
いろんな方々の書き込みを拝見しました。
向井さんは、お金があるからできたのだと、ねたんでいる人は多いようですが、その人たちも、お金があればきっと自分の子供を授かるためなら、同じことをするのではないでしょうか？？？しないなら、それくらいの気持ちなんです。それが授かる唯一の手段なのであれば私もやるでしょう。お金のあるなしは、その人が今までどれくらい頑張ってきたかって事。向井さんは、今まで一杯一杯がんばって来たのだから、その道を切り開くことができたのです。頑張って！！亜紀さん。産む事だけが、母親の役目じゃない。次の人の為にあきらめないで。 |
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[1268-2] 名前：０１６５ 2006年10月17日(火) 11:54
こんにちは。
「産むことだけが母親の役目ではない」
ってコメント少し悲しく感じました。。
産むことというのはとても大変なこと。
それなのにとても軽く感じてしまいました。 |
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[1268-4] 名前：結婚12年目 2006年10月17日(火) 12:42
新妻さん 焦らず、時期を待ちましょう。 あなたが親になるのは早過ぎると、そういうことかも知れないじゃないですか。 |
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[1268-5] 名前：33 2006年10月17日(火) 12:54
私も0165さん、とんぼさんと同じ気持ちです。
私は代理出産について、どぉなのか？と問われると、正直答えに困ります。
結婚して愛する人の子孫を残したいと思う気持ちは誰にでもあると思いますが
夫婦のどちらかに問題があり、妊娠できない夫婦もあります。
私の友達にも出来ちゃった結婚だったのに、２人目が中々できず（１０年）不妊治療を受けて、よーやく授かった友達もいます。
お金があるからとか無いとかの問題ではなく、0165さんが言うように、産むことはとても大変な事ですし、とんぼさんが言うように、妊婦さんが亡くなってしまう事もあります。
１０ヶ月間お腹の中で小さな命が、少しずつ育って行き、人間としてこの世に誕生します。
妊婦さんは「転ばないように」「冷えないように」「栄養が偏らないように」「風邪をひかないように」・・・色々と期待と不安を抱えながら生活しています。
皆さんは「ねたんでいる」人ばかりではないはずです。
特に出産経験者の方々は１０ヶ月間の大変さや出産時の大変さ
でも、生まれたての我が子を見て
「あぁ～可愛い」と思う気持ちを体験していますが
「でも、この赤ちゃんはあなたの赤ちゃんではありませんよ」と言う結果・・・
さまざまな事を考えているのです。
新妻さんが自分のお子さんを妊娠して、出産した時には
「産む事だけが、母親の役目じゃない」なんて思えないですよ。 |
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[1268-6] 名前：りほ 2006年10月17日(火) 13:29
私は出産経験ありますが、代理母には賛成です。というか、上のコメントは本当に子供に恵まれない人の気持ちが分かってない人たちのコメントに思えます。
「出産だけが母親の役目ではない」・・・当然です。出産だけして後ほったらかしの母親だっています。逆に直接血がつながってなくても本当に愛情たっぷり注いで育ててる母親もいます。
「自分の血を分けた子供がほしい」というのは本当に切実な願いです。そしてその為の手段として現在は医学的に代理母という選択肢があります。
もちろん商業的なことが絡んだり、戸籍的にどうするかなど問題も多々あり、この為の法整備は早急に必要だと思います。現状のように案件ごとにケースバイケースで判断されているのは非常に危険です。
今回実の娘の受精卵を使って母親が孫を代理出産した、というニュースがありましたが、非常にいいことだと思います。身内であれば金銭トラブルになることもないでしょうし、本当に娘に子供を持たせてあげたい、という母親の願いはすばらしいと思います。「家族関係が複雑になる」、「生まれてきた子に何て説明するんだ」などと批判もありますが、むしろこっちの方が家族の絆は強まります。
向井さんの場合は親族ではありませんでしたが、本当にいい代理母に恵まれて、双子のお子さんたちにとってもパパママが二人ずつできて、本当に良かったと思います。
ただ、こういったケースはやはり相手によ寄ります。審査がしっかりしているとはいえ、いろんな問題は起こっています。
その点、身内の代理出産はとてもよいソリューションだと思います。
不妊に対する考え方や医学の進歩など、昔とは状況が違います。そういった環境の中、昔の考えで作られた法に縛られているのでは何も解決しません。
それと、ちょっと話がずれますが、「妊娠が危険だ」とそれほど言うのなら、その前にまず妊娠に健康保険を適用してほしいと思います。それだけのリスクを伴う、と言うのであれば。 |
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[1268-7] 名前：なおこ 2006年10月17日(火) 13:40
新妻さんに、全面的に賛成できます。
大丈夫、２年経っても、の場合に不妊といいます。そして、１０組に一組程度は、昔から子供のいない夫婦はあります。私の親の世代などでは、仲が良すぎると子供ができないのだ、という言葉、よく聞きました。
そうです、ねたみです。ねたましい。そりゃ、わかりますよ。でも、ねたんでも、自分で自分の首を絞めるだけ。損です。損なことは、しない。そんな単純なことが、わかっていない人がとても多いんです。
そうですよ、本を書いて、テレビに出て。それで、代理母の費用くらい、まかなえるじゃないですか。
なんでわざわざ、日向を歩けるものを、日陰に入らなきゃいけないんでしょうか。堂々と、歩いて欲しいです。 |
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[1268-8] 名前：りほ 2006年10月17日(火) 13:43
追加です。
「代理母の命の危険はどうなるんだ」などという意見もありますが、妊娠・出産自体にそれほど危険が伴うのであれば、通常の妊娠も一緒ですよね。通常の妊娠であれば「我が子の為なら命を落としても」というのが通用しても、代理出産であれば「娘や孫の為なら命を落としても」という思いは認められないのでしょうか。
「残された本当の子供はどうするんだ」という問いについては、すでに子供がいる人が二人目、三人目を産む時に「死の危険を冒して、上の子供たちはどうするんだ」と同じですよね。
代理母だけに「死の危険」がクローズアップされているのはおかしいと思います。その危険度は通常妊娠となんら変わりません。
本人が「死の危険をおかしてまで代理母をやりたくはない」と言っている人に無理やりやらせるのであれば話は別ですが。 |
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[1268-9] 名前：０１６５ 2006年10月17日(火) 14:11
りほさん。
私も、産むだけが母親の役目だとは思っておりません。
私は3人子供をもうけましたが、
生むのも大変。育てるのも大変です。
日々、育児に格闘しています。
そんなやわなものじゃないです。
ただ、「産む」という行為を軽々しく使ってらっしゃったように受け止めたので上のようなコメントをしました。
子供ができない方の気持ちは私は完全に理解はできないと思いますが、でも苦悩は私も女性に生まれましたから分かります。
でも・・。
なんていえばいいのかよく分かりませんが、代理出産がこの理由で実行されても良いのかというのが分かりません。
ただ、出産の危険性についてですが、
自分の子供を産むというのと代理母として他人の子供を産むというのとでは代理母の家族の心境は違うのではないでしょうか？
全く同じに考えろというのは実際無理があると思いますが・・。
代理出産。
お子さんの負担はやっぱりあると思いますよ。
家族の絆が強まるといいますが、それがお子さんの幸せとしての絆でしょうか？
親からみてのと子供からと言うのはまた違うと思います。
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[1268-10] 名前：結婚12目 2006年10月17日(火) 14:23
夫婦間の母体のリスク。 代理出産の母体のリスク。 リスクの発生率は、健康体を選んだ代理出産の母体の方が低いかもしれませんね。 また、リスクの負担者は、両者違いますね。 ソリューションかぁ。 私はIT企業にいますが、ここで使いますかぁ... |
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[1268-11] 名前：33 2006年10月17日(火) 14:39
りほんさん
私も0165さんと同じ気持ちでコメントを理解したので、コメントしました。
私には男の子と女の子の２人の子供がいます。
流産も経験しています。
２人目を出産後、大きな病気になり出産に関してはドクターストップがかかっています。
今でも子供が欲しいと思いますし、子供が小さい頃、クリスマスプレゼントや誕生日プレゼントに「赤ちゃんが欲しい」と泣かれ切ない思いをした事がありました。
妊娠出来る体ですが、妊婦になっては駄目・・・
お子さんに恵まれない方の気持ちは完全には理解できないかもしれませんが、全く理解できないわけでもありません。
「パパとママの子供だけど、おばーちゃんから生まれてきた」
ただ、お子さんの気持ちはどぉなのでしょうか？ |
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[1268-12] 名前：なおこ 2006年10月17日(火) 14:51
気になったのですが、ソリューション、て解決ですよね。 |
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[1268-13] 名前：りほ 2006年10月17日(火) 15:01
０１６５さん
＞ただ、出産の危険性についてですが、
＞自分の子供を産むというのと代理母とし
＞て他人の子供を産むというのとでは代理
＞母の家族の心境は違うのではないでしょ
＞うか？
＞全く同じに考えろというのは実際無理が
＞あると思いますが・・。
当然、周りの家族含めての同意が必要だと思います。それを考えると、「身内の代理出産」はとても現実的だと思います。
もちろん、家族の中に一人でも反対している人や疑問を持っている人がいるのであれば、よく話し合う必要があるともいます。
＞家族の絆が強まるといいますが、それが
＞お子さんの幸せとしての絆でしょうか？
＞親からみてのと子供からと言うのはまた
＞違うと思います。
それは親の育て方次第ではないでしょうか。実際代理出産で生まれてきた子の大多数が非行に走るとか、こういった経歴を持ちたくない、などと言ったデータがあるのでしょうか。
「私だったら・・・」
確かに人それぞれです。でも実際本当に自分がそうなった時にどう思うかは誰もわかりません。
むしろ、普通に生まれてきても家庭環境に恵まれず、「この家に生まれてこなきゃよかった」と思う子の方が多いのではないでしょうか。
向井さん夫婦のお子さんもとても幸せそうですし、生まれたときから「あなたには両親が二人ずついるのよ」と言われているので、皆さんが考えるほどさほど違和感は内と思います。
今回孫を出産したケースでも、「おばあちゃんがあなたを産んでくれたのよ」と小さい時から説明してあげるそうです。
やはりそこは親の育て方次第だと思います。そして、代理出産後の育児ケアまで含めてガイドラインなどができるといいですね。
３３さん、
おつらい状況、お察しいたします。
「子供に恵まれない気持ちがわからない」などと生意気なことを言ってしまってすみません。
ただ、家族みんなが同意して、今後のケアもきちんとできる環境が整っているのであれば、医学の力を借りて「代理出産」という選択肢を選ぶことは悪いことではないと思います。
上でも述べましたが、家族の中に一人でも疑問を持つ声があれば、よく考える必要がありますが、当人含めて家族みんな望んでおり、医学的には可能であれば、そういう選択肢もありだと思うし、そのための環境づくり(法整備、妊婦や産後のケアなど)を整える必要があると思います。 |
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[1268-14] 名前：shino 2006年10月17日(火) 15:23
新妻さん。りほさんと全く同じ意見です。
私も子供は３人居ます。
しかし出産に対し私は大変とは思いません。確かに陣痛は辛いです。
人によってお産の難易度は違うのではないでしょうか？
出産で死ぬ思いをされた方は代理出産などとても引き受けられないとおもいますが・・・！
安産であるから他人の子を生んであげようとおもえるのでは？
シンディさんの様に苦しい思いするのがいや？で帝王切開を依頼する人も居まし・・。
今、１５歳前後の子達のサイトで、
「もし自分が代理母から生まれたら？」
生まれてきて良かった？
生まれたくなかった？
と、聞いたところ・・・
１・生まれて来た事に感謝する。
２・自分も・・
３・そこまでして生んでくれたんだ～
って感謝するな！
４・この地、この国に命を授かった事を
嬉しく思う。
５・とりあえず何でもいいから生まれた
事自体に感謝している。
６・自分が育ててもらってる時に幸せって
思ったら感謝する。
７・普通に生まれるより感謝出来る気がす
る。実際はどうだかわかんないけど。
８・あたしお腹を貸してくれた人に感謝
するな！
９・ちょっとショックかもしれない。
卵子がちがくても代理母は生みの親
になる訳だし・・・複雑かな！
１０・親への感謝は変わらない。
むしろ世の中と戦いまでしてくれて授 けてくれた事に感謝する。
１１・お母さんが２人でしょ！
なんか不思議な感じだろうな～。
でも感謝は絶対するよ。
こんな回答でした。
数分間で得た結果ですがほとんどが感謝する。と答えてますよね！
子供は大人が心配するほど柔じゃないんじゃないでしょうか？
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[1268-15] 名前：しおくん 2006年10月17日(火) 15:46
私は代理出産を応援していますが、自分だったら、子供をあきらめると思います。
お金があっても人の目を気にしないで貫く自信がないから。そこまでの気持ちしかないといわれればそれまでですが。
だから私に出来ないことをする人を応援したいです。
シンディさんが楽をしようと帝王切開を選んだわけではないのはわかります。
確かに陣痛はないですが、術中に何が起こるかわかりませんし、術後の合併症なども考えられます。
普通分娩なら数時間後で歩行できますが、術後、翌日から歩くの大変ですよ。
自分の子供たちと区別したかったと言っても、帝王切開を選んだシンディさんは勇気あります。
＞なおこさん、本を書いてテレビにでてそれで代理出産の費用をまかなえる？って一般の人もですか？
それはどうか・・・と感じます。 |
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[1268-16] 名前：なおこ 2006年10月17日(火) 16:01
亜紀さんの場合だったら、まかなえてませんか。今代理母に頼んだ人は７３人だそうですが、これから数が増えてきたら費用は下がるだろうし、今でも普通の車よりは高いけれど家よりは安い、というあたりですよね。 |
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[1268-17] 名前：りほ 2006年10月17日(火) 16:13
shinoさん
シンディが帝王切開を選んだのは、向井さん夫婦が出産に立会い、生まれてきた赤ちゃんをすぐに抱ける為にという配慮からですよ（＾＾)
確かに普通分娩によその夫婦が立ち会うのはちょっと・・・って感じですしね。
アンケート結果も面白いと思います。ただ、絶対に生まれてきた本人以外は「もしそうだったら」という意見は出せないと思います。出したところで所詮仮定にすぎません。こんな状況はやっぱり自分が実際にその立場にならないとわからないと思うんです。
だからこそ、無責任に「大丈夫」とも言えないし、「生まれてきた子は嫌な思いをする」と断定もできない。
ただし、そう思われないように周りがフォローする必要はあると思います。
当然、みんながみんな、この代理出産に賛成できるわけではないし、自分だったらいやだな、って思うこともあると思います。
ただし、是非挑戦したい、と言う人には万全のサポート体制のもと、そういった機会を与えてあげても言いと思います。 |
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[1268-18] 名前：０１６５ 2006年10月17日(火) 16:23
私の出産は3度とも安産でした。
それでも代理母にはなれません。
いくらお産が軽くても私にはムリです。
私にとって妊娠・出産は母になる準備の一環。
それなのに生まれてきた子は他人に渡るなんて現実は受け入れられないでしょう。
情がわいてしまって手放せないと思います。
手放せたとしても混乱しそうです。
おっぱいは張るだろうし、体はまだまだ母なんですから。。
代理出産で生まれたお子さん。
そこまで大事に育てられるのだったらそれはそれで幸せでしょう。
でも、普通に生まれ不遇に育てられた人と比べて「だからこっちの方がいい」っていうのは少し違う気がします。
自分たちの受精卵を他人のお腹に移し育ててもらい産んでもらうという「生まれ方」が問題なのですから。
やっぱり代理出産には疑問が残ります。
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[1268-19] 名前：結婚12年目 2006年10月17日(火) 16:39
国内の代理出産が認められると、年間何組活用するんでしょうね。 日本人の代理出産だけでなく、海外からの依頼もあるのかな？国内組よりアジア諸国からの依頼が多いとか...考え過ぎか。 ソリューション は、解決って意味ですけど、ビジネス用語だと思うんですね。 しかも、大量処理一括解決みたいな意味合いで使うことが殆ど。 そんなつもりでなく、新しい解決方法ってイメージで使ったんだと思いますけど、ビックリして思わず書いてしまいました。 |
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[1268-20] 名前：りほ 2006年10月17日(火) 17:07
当然「自分なら」代理出産は無理と言う人もいると思います。でも実際事例のあったように身内が見返りを求めずただ娘の為にしてあげたい、と願う人もいるのも事実です。
それから、今皆さんはこの時期に突然「代理出産」という言葉を耳にして「そんなの自分が子供だったら受け入れられない」とか、「子供がかわいそうだ」とかいった意見がありますが、上記でも述べていますが生まれながらにそういう説明を受けて育った場合とまた違うと思います。
その子が実際大きくなったときにどう思うかなんて、まだ誰も分かるはずもないのですが、少なくとも代理出産を経験している親御さんは自分の子供の成長を見ながら多少なりとも子供の受け方は感じ取れてるのではないのでしょうか。
＞結婚12年目さん
どんなビジネスでお仕事をされているのか分かりませんが、くだらない揚げ足取りに思わず笑ってしまいました(^▽^)
ソリューションってのはそれぞれのニーズにあった解決策ということですよ。「解決した」ものではありません。いろんな策を講じるということです。念のため。 |
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[1268-21] 名前：０１６５ 2006年10月17日(火) 17:23
小さい頃から自分の出生の内容を教えられそのときは納得できていても時の流れ子供の成長により考え方も変わってくることもあるかもしれません。
そのときは親も命がけでその子を守らなければいけないですね。。
生まれてきてしまったのだから、自分たちがやったことなのだからその子に不憫な思いは決してさせないで欲しいと思いました。
思春期はデリケートです。
それを乗り越え、成人になり幸せに一生を送って欲しいです。
私は今日子供と接していて改めて子供をいとおしいと感じました。
この気持ちをできる限り望む方々にも感じて欲しい・・。このときそう思いました。
でも、それは大人の親としての意見。
生まれてくる子供のことは別です。
代理出産の是非って本当に簡単に答えは出ないと思いました。 |
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[1268-22] 名前：ゆう 2006年10月17日(火) 17:52
代理出産で子どもが欲しいという人の気持ち、理解できます。母親が娘のために出産するという気持ちも共感します。
ですが、代理母を認めていい、とは素直には思えません。
私は代理母になりたくありません。自分の体をリスクにさらすのは、身内のためとはいえ抵抗があります。私には私の人生があります。
ですが、苦しんでいる身内から頼まれたらどうでしょう。断れないような気がします。肉親の情というものがありますから、「ダメ」というのは辛いです。断るにしても、罪悪感を覚えてしまうでしょう。どちらの選択をするとしても、ものすごく苦しむと思います。話し合えばいい、といってもどこまで自分の気持ちを通せるか。
自分が苦しむ可能性があるから容認できない、というのはエゴなのかなあ、と思います。ですが、やっぱりちょっと考えてしまいます。
ボランティアで代理母を引き受けてくださる方が日本に大勢いらっしゃるのなら、こんな心配は杞憂なのでしょうが。実際にはどうなんでしょうか。
法を作る動きが出ています。代理母を望む人の希望がかなえばいいな、と思う一方で、私のように代理母をやりたくない人が、「頼まれたらどうしよう」とおびえなければ暮らさなければならない状況が発生しないようにしてほしいと思います。 |
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[1268-23] 名前：結婚12年目 2006年10月17日(火) 17:54
レス迷いましたが... 負けず嫌いな性格が邪魔をする... 英語圏の人にsolutionなら良いですけど、日本人にソリューションだと意味が異なりますよ。 IT企業勤務です。 私生活でsolutionとソリューションと解決を使い分けてます。 どーでもよいか。 |
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[1268-24] 名前：なおこ 2006年10月17日(火) 18:04
実は、英語のｓｏｌｕｔｉｏｎと日本語の解決はわかりますが、カタカナのソリューションが、よくわかりません。
一挙解決がカタルシス、ならわかります。 |
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[1268-25] 名前：3年目 2006年10月17日(火) 19:06
不妊治療をしてました。
幸い高度医療のおかげで授かりましたが。
もし授からなかったら子供はあきらめていたと思います。
たとえお金があってもです。
自分のベビを人のおなかで育てるという自然とはいえない倫理観がどうも受け付けません。
それこそ、代理母までがんばれなかった不妊治療者は「あきらめてしまった者」になってしまうかもしれない・・。
ここまでお金をかけられないならそれほど子供がほしかったわけじゃないんじゃない・・とか言われそうで怖いですね。
「産む事だけが、母親の役目じゃない。」
でも、産むこともまた母親の役目なんです。
不妊治療をして授かった私でさえ毎日いろいろな不安と戦っているんです。薬だって飲めません。
母親として戦っているんです。
産むことも母親の役目なのだと思っています。（ただこれも実際妊娠してこそわかった不安ではありますが）
子宮の中のベビまでビジネスの物になってほしくない。
でも、ベビが授からない人の気持ちも分かる。
難しい問題ですね。
簡単に賛成の気持ちにはなれません。 |
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[1268-26] 名前：結婚12年目 2006年10月17日(火) 20:22
自分でGoogleしてぇ... と思ったんですが、良いのがあったので新スレ立てました。 カタカナのソリューションは、そちらでご確認を。 |
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[1268-27] 名前：ぱんつの穴 2006年10月17日(火) 21:18
[三年目様]あなたのように不妊治療をして子供が授かった人はいいですよね。生めたんだからね。「もし授からなかったら諦めていた」神様は意地悪ですね。あなたのようなものわかりのいい人が生めて、欲しくて欲しくて諦められない人が生めないのですから。反対なら良かったのに。 |
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[1268-28] 名前：アキ 2006年10月18日(水) 20:46
>パンツの穴
あなたは三年目様の子供侮辱してますね
軽蔑します |
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[1284-1] 2006年10月17日(火) 22:08
コメント：
私は、最近世の中がとても、捻くれていると思う子供をとてもほしがっているのにもてない人たちがいて、それに対しては法律は寛大ではない、それと裏腹に少子化といわれていて内閣の中に少子化を食い止めるために担当大臣のようなものまで作り幼い子をもつ者に寛大な福祉まで行って人口の増加求めている。これって何か間違っていないでしょうか。代理出産であろうが里親であろうがもっと子供を愛していて子供と暮らすことを切に願っている人々を助けるべきではないでしょうか。もちろん日本には、戸籍制度というものがあることは誰でも知っていることですか。日本人がこの国の少子化をとめたいと思っているなら真剣にもっと考えるべきだ。向井さんの行動はTVからでしかまだ見ていませんがとても、心から子供たちを愛していることが伝わりました。自分の都合で殺害や虐待をする親が多い中でこのような行動はとても並大抵のことでは出来ないと思います。それと，もう一つ何かにつけて子供を生まない理由を見世の中のせいする人たちも、もう一度今回の代理出産のことを考えてほしいと思いました。ちなみに、私は、４人の子供の父親でありシングルダディーです。 |
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[1284-2] 名前：とんとん 2006年10月18日(水) 20:27
JPさんこんばんは。
お一人で4人のお子さんのお世話をされてるのですね。
私は子供を産めませんが、今は養子縁組について考えています。
初めは、代理母を考えていましたが、ここで沢山の意見を拝見し、気持ちが諦めの気持ちになってきました。
そこまで、遺伝子にこだわる必要も無いのか、親の無い子を我が子として愛情を注げばいいのじゃないか。と。
どちらにしても、私も子育てをしたいです。JPさんのこと、凄いなと思います。 |
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[1292-1] 2006年10月18日(水) 6:15
コメント：
今朝、ニュースを見て驚きました。
国が代理出産を認める方向で法整備を進めると。
これは大きな前進ですね！
子供を望む女性が安心して代理出産出来る国になって欲しいものです。
でも、なぜ突然今までと180度違う方向に・・・？
国が考える事は分かりませんね。 |
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[1292-2] 名前：いやはや 2006年10月18日(水) 8:26
一体どんな法整備になるんでしょうかね？
３２歳の若さで脳出血で亡くなったお母さんは「合法的」な妊娠・出産に臨んだんですがね。
法整備されたからって出産のリスクがなくなるわけじゃないし・・・
輝ママさんの「安心して」の意味がまったく理解できません。
法的なお墨付きがあれば安全に出産できるんですか？ |
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[1292-3] 名前：みー 2006年10月18日(水) 13:59
32歳の若さで亡くなった妊婦さんの件と代理出産の件はまったく関係ないのではないですか？ 32歳の妊婦さんは病院の判断ミスなのですから。 法整備されたからと言って、確かに出産のリスクがなくなるわけではありません。 でももし国が代理出産を容認する法を制定したならば、子供を望む方は肩身の狭い思いをせず、堂々と代理出産できるようになるのではないでしょうか？ 代理出産を引き受けた方は、それなりのリスクを承知の上だと私は考えます。 イヤイヤ引き受ける人はいないのでは・・・と。 |
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[1292-4] 名前：なおこ 2006年10月18日(水) 14:04
輝ママさん、こんにちは。根津先生の発表、特に子宮ガンの娘さんを救おうと頑張った５０代のお母さんの気持ちが、政府の気持ちを動かしたのでは、と思いました。
浜村純さんの放送、聞かれたことないでしょうか。賛成じゃなかったらもう聞かない、とまで思っていたのですが、賛成で、ほっとしました。 |
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[1292-5] 名前：いやはや 2006年10月18日(水) 14:20
みー さん、どうも意味がお解りにならなかったようですね。
あの妊婦さんが脳内出血を起こしたこと自体は病院のミスでもなんでもないですよ。
ここは解りますか？
妊婦は血圧や血流その他体調が通常とは大きく変化します。自然といろんな体調不良を起こしやすくなります。脳血栓だとかもありますね。
つまり、いくら法整備をしたからって、このような出産のリスクが減るわけではない。
と言う事例として、今一番わかりやすいであろう３２歳の方の話を出しただけのことです。
そこで輝ママさんがおっしゃった。
『子供を望む女性が安心して代理出産出来る国』
この意味がどういう事なのか解らない。と申したのですよ。
輝ママさんは、何を以てして『安心』と言ったのか謎です。
それと『代理出産をする』のは代理母です。
依頼者は、代理出産をさせる。のですよ。
例えば上司が都合が悪くなり部下に代理で出張をさせるとします。
この場合、上司は『部下に代理出張をさせる』です。
部下は『代理出張をする』です。
この部分もどうもいい加減に捉えている人多いですね。 |
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[1292-6] 名前：みー 2006年10月18日(水) 14:38
妊婦さんの体調が変化しやすいと言う事は、産婦人科の医師なら誰でもわかることなのでは？ ＣＴを撮らなかった医師の過失は大きいと思いますが。 そもそも今回の法整備は、出産のリスクを軽減させるとかではなく、まず代理出産を容認するかどうかなのではないですか？ 輝ママさんがおっしゃった「安心」は体のことではなく、精神面の意味だと私は理解しています。 代理母になる方も、リスクは覚悟していらっしゃるのではないでしょうか？ 先日、自分の娘の代わりに孫を出産された方がいらっしゃいましたが、その方も年齢が年齢なだけに相当な覚悟をされたことと思います。 リスクを背負ったうえで、代理出産を引き受けたのならば、代理出産と言う方法が容認されてもいいと私は思います。 |
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[1292-7] 名前：ゆう 2006年10月18日(水) 14:41
代理出産をめぐる「法整備」には二種類あるように思います。
①代理出産で生まれた子を実子とできるようにする。
②代理出産を容認する。
①は賛成します。反対する理由が思いつきません。精子が第三者のＡＩＤの子が実子なのに、代理母出産の子が実子ではないというのは、ヘンな気がします。向井さんの裁判も応援の立場です。
一方で、②は反対です。出産できない方の希望を奪うことに対して、気がとがめます。「身内に限れば認めてもよいのでは」という意見にも心を動かされます。それでもやはり、代理母側のリスクは軽視できないと思うし、身内とはいえ他人のために「命がけ」のことをやることに疑問を感じます。日本人の気質を考えると、いやいや引き受ける人は必ず出ると思う。
「出ない」というご意見の方に対しては、周囲の家族・親族関係が良好でうらやましいなあ、と皮肉ではなく心から思います。
②を国内で禁止しても、容認国で代理母出産を禁じることまではできないと思います。なので、今までどおり、経済力のある方だけが海外で代理出産という道を選べることになります。
不公平だな、と思います。でも、自分の生死にかかわる医療でさえ、経済力によって質が変わるのが現状です。自費診療で海外でしか使われていない抗がん剤を使う、など。なので、そこはどうしようもないような気が私はしています。
政府が①と②をそれぞれどうするつもりなのか、今後の成り行きを見守っていきたいです。
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[1292-8] 名前：いやはや 2006年10月18日(水) 14:48
＞代理母になる方も、リスクは覚悟していらっしゃるのではないでしょうか？
おやおや それは大変ですね。
日本じゃ国は国民の生命と財産を守る義務があるのですから、そんなリスクがあるような事を法的に認めるわけにはいかないでしょう。
別に代理出産などしなくても、誰も死にはしませんからね。 |
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[1292-9] 名前：なおこ 2006年10月18日(水) 15:01
いやはやさん、１２９２－５のご意見に対して、少し述べさせてください。
脳内出血を起こしたこと自体は病院とは関係ない。それは、その通りです。もし、責任を問われるとすれば、それが迅速に処置していれば、今の医学で充分に救命できるものであったにも関わらず、それが時間がかかったがためにできなかった、という事実があれば、でしょう。
出産のリスク、この３０年の間にも、随分と減ったのではないでしょうか。少なくとも、１０の２乗分の１くらいは、減っているのではないかと思います。そして、この勢いは止まることなく、さらに１０の何乗分の１、リスクが減っていくのでしょう。
代理母は、この過程の途中に、あります。
正確に言えば、代理出産をしてもらった、でしょうが、費用も労力も、出来る限りのことをして、それを考えればした。もまた、納得できます。 |
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[1292-10] 名前：みー 2006年10月18日(水) 15:02
>別に代理出産などしなくても、誰も死にはしませんからね
それもひとつの考えですね。 でも向井夫妻に限らず、代理出産をしている方が国内にいらっしゃるのは事実です。 国がどう判断するのか、どう決断するのか、静観したいと思います。 |
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[1292-11] 名前：いやはや 2006年10月18日(水) 15:07
なおこさん、あなたのファンは多いようです。自分もその一人、と言っても良いかもしれません。
どうぞ頑張って下さい。期待しています。
みーさん
冷静且つ賢明なレスですね。
自分は静観するタイプではないので、それなりに行動してみます。
では |
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[1292-12] 名前：パフパフ 2006年10月18日(水) 15:30
「代理出産」を法として整備することに賛成されておられる方がいらっしゃるのに対して、反対の方々も大勢いらっしゃることをご理解下さい。
「なぜ黙っているの？」それは、恵まれた方々が、恵まれない方々に対し、云えない事がたくさんある…と。
私は「代理出産」反対です。一部の臓器移植に対しても反対です。根治々療ではないですから。
誰しも、淘汰される側は否です。しかし、自然の結果として淘汰されうる場合もあるのです。その選択は、偶然かつ必然も有り得ると。
今回の根津医師の「母娘代理出産」も、あまりの暴挙として驚きましたが、既成事実や結果論として「代理出産」が、今後横行するようになる場合、世論に然るべき規制を求めるべく行動したいと考えています。
どうか早まらず、冷静に自身を見つめていただきたいと考えております。 |
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[1292-13] 名前：なおこ 2006年10月18日(水) 15:32
いやはやさん、本気でおっしゃってますか。
どちらにしても、応援してくだされば助かります。 |
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[1292-14] 名前：fifty 2006年10月18日(水) 16:09
パフパフさん
もしも、子宮移植や人工子宮ができるものなら、
（詳しい情報をお持ちの方いらしたら、是非お願いします）
私はそのほうがいいと思います。
母体と胎児の関係を考えれば、絶対そのほうがいい。
私は母体と胎児の関係から、
代理出産にはどうしても賛成できませんのです。
ですからそれが解決されれば、もちろん一定の条件の下でですが
私が代理出産反対の理由はひとつ少なくなります。 |
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[1292-15] 名前：♂ 2006年10月18日(水) 19:10
[1292-14] 名前：fifty さん
（子宮移植）
私も気になって前調べたんですが、相当難しいようですね。
比較的しっかり書かれている情報：
http://homepage2.nifty.com/jyuseiran/inf/inf_arc097.html
（人工子宮）
現在は研究開発段階。数年以内の実用化を目指しているが、未知数。
国内開発機関：順天堂大学 桑原慶紀教授
米国開発機関：コーネル大学
など（キーワード検索願います）。
ただし、胎児の期間、母体から免疫系の物質も供給される。
免疫系は、バセドウ氏病やリウマチ、悪性腫瘍などの重要な疾病に関わり、現在でもまだ良く解明されていない領域です。
理化学研究所で研究していますが、まだまだ未解明。
現実にはこうした部分が実用化時期を遅らせる原因となると思います。 |
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[1287-1] 2006年10月18日(水) 1:01
コメント：
僕は代理母出産には賛成です。確かに倫理上の問題は山ほどあります。親子に必要なものはDNA?それとも血のつながり？僕はどっちだっていいと思います。その子が望まれて生まれてくる子どもなら。今の世の中、中絶だ、虐待だ、こんな感じの「命ってなに？」、「子どもってなに？」と考えさせられることが多いです。こんな社会のありようの中でも、たとえ代理母であったとしても望まれて生まれてくる子どもがいることがどんなに幸せか・・・。いちばんたいせつなことは、どんな形であれ、生まれてきた子ども達を温かく迎え入れてあげるその気持ちなのではないでしょうか？まだ年の至らぬ若造ですが、こう思うしだいです。 |
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[1287-2] 名前：shino 2006年10月18日(水) 7:28
とても暖かい気持ちになりました。
本当に私もそう思います！ |
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[1287-3] 名前：カレン☆★☆ 2006年10月18日(水) 8:15
代理母は誰でも良いのですか？
代理母が死んでもいいのですか？
代理母を商売にしても良いのですか？
子宮だけじゃなく、卵巣の無い人もいいのですか？（卵巣売買）
クローン人間が増えても良いのですか？
結局、何でもありですか？
＞親子に必要なものはDNA?それとも血のつながり？僕はどっちだっていいと思います。
血のつながりが、どっちでも良いのなら養子でも良いって事じゃないですか？
血の繋がりを考えるから、こんな問題になったんじゃないの？
ひとつ、認めると次から次へと問題が起きるとは思いませんか？ |
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[1287-5] 名前：sion 2006年10月18日(水) 10:15
独身の私の意見なので、お母さん方からは反対されるかもしれませんが、私は代理母に賛成です。不妊の方たちの選択肢がまた増えることになるからでしょう。もちろん、きちんとしたルール作りも大切だと思います。反対の方の心配のなかには代理母をお金もうけにするのではともありましたが、代理母だけではなく、なんにだって悪用して・・・という人はいるでしょう。お金のある人しかできないというのも、今現在そうなってるのが問題なのではないでしょうか？ケースバイケースの対応を国や周囲に求めるのはなにも代理母に限ってはないでしょう。向井さんの行為を良ととるか、否ととるかは個人の自由ですが、現在の不妊治療の問題をクローズアップしたことはすばらしいと思います。皆が知って議論することが大切だと思いますので。 |
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[1287-7] 名前：ミユママ 2006年10月18日(水) 16:57
１８の喜助さんへ
いちばんたいせつなことは、どんな形であれ、生まれてきた子ども達を温かく迎え入れてあげるその気持ちなのではないでしょうか？
言っている意味は良く解ります。現代では子供の命を軽々しく扱う大人が、新聞に載る事があまりにも多くあるために感じたのですね。出産の色々な形はもう少し考えても、子供達への愛情は持ち続けてください。いろんな事を言う大人達に対して、自分はこう思っているという意見をしっかり持つことは大切です。幅広い視野にたって物事を考える事も、時には必要になります。賛成・反対の意見も見聞きするのも大切です。
闇雲に反対する感情論・おもしろがるように一個人への罵倒した内容にならないことでの意見の交換は賛成です。
あなたが大人になったとき、しっかりした意見を言えるように成長されることを願います。 |
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[1296-1] 2006年10月18日(水) 13:44
コメント：
なおこさん
政府は代理出産を容認などしていませんよ！
実態にあった法整備を始めないと・・・と言っているのです。
こんな風に、理解度の違う人がいるって事なんですよね・・・・。
危険な事です。
間違ったスレッドは、良く無いです。 |
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[1296-2] 名前：みー 2006年10月18日(水) 13:48
容認されていなくても、その方向で動き始めたと言うことでしょう？ 法は、時代に沿って改正されるべきです。 |
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[1296-3] 名前：クィンティ 2006年10月18日(水) 13:53
カレン☆★☆さーん
もしかして、レスの仕方間違ってません？
上の「記事一覧」をクリックして、目当てのスレッドをクリックして、それから下の方の書き込み欄に書くと返信できるんですよ～。
上部左の新規投稿はスレッド作っちゃうボタンなんですよー。 |
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[1296-4] 名前：なおこ 2006年10月18日(水) 13:57
カレンさん、別にスレッドを立てず、１２７９でお話していただけませんか。探すのが大変です。間違ったのかな？？？ |
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[1295-1] 2006年10月18日(水) 12:30
コメント：
ここ数日、主人や友達と代理出産について色々と話をする機会が増えてきました。
代理出産についてどぉ思うか？
正直難しいです。
友達の多くは出産経験者
「私は３人ともつわりもなく、安産だったからまだまだ自分の子供は欲しい。でも、代理母については、ヤダな」
理由は
「色々と検査をして健康体だから選ばれたとしても、妊娠中何が起こるかわからないし、健康で元気な赤ちゃんを産んであげれると言った補償がないから・・・」
「私は２人目までは快適な妊婦時期を過ごし、お墨付きをもらえるような安産だった。だから子育てが落ち着いて３人目を作った。でも、妊娠５ヶ月に入ってから体調を崩し、絶対安静と言うことで出産まで入院。出産も死んだかと思ったくらいで難産。妊娠、出産は毎回同じではないし、いつ何があるかわからないから代理母は反対かな？」
「私は自分たちの遺伝子を残したいって気持ちがわかるから、当人同士が話し合いの元で代理出産が行われるのであればいいんじゃないの？」
とまだまだ、ありました。
ちなみに、旦那さんや彼、子供たちの意見の多くは
「徐々にお腹が大きくなり、胎動を感じ、想像絶する痛みで出産。どんな子が生まれてきたのか見たいし、触りたいし・・・
出産は無事か死亡、または後遺症といった問題もあるし・・・」
と言う感じで、成功（無事出産）だったら「よかったね！」だけど、トラブルがあるかもしれない場合、賛成は出来かねる
趣旨とかけ離れてしまうかもしれませんが
私は、今の医学の進歩について
受精しにくいご夫婦には「体外受精」と言う方法がありますが
「排卵が無い」「子種が無い」などの症状を何かを代用するのではなく、
「排卵を起こす」「子種を作れる」といった体に治す「手術」が（言葉がみつかりませんでした）成功する時代がくればいいのに・・・と思いました。 |
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[1295-2] 名前：わいわい 2006年10月18日(水) 12:42
本当にそうですね。
子宮の移植とかね・・・出来る日がくるといいですね。
他レス・スレでも述べさせて頂いていますが
代理出産に関しては
善悪の二元論では語りきれないものがあると思います。
もっといろんな可能性が検討されて然るべきだと思います。 |
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[1295-3] 名前：33 2006年10月18日(水) 12:56
わいわいさん、こんにちわ
このブログの感想だったか、BBSだったか忘れてしまったのですが
「子宮移植」について書かれていました。
その方は女性として生まれてきたけど、男性として・・・
その方にとっては、子宮や卵巣はあって欲しくない臓器だと・・・
移植となると拒絶反応など色々と問題があると思いますが、「ガン」「水虫」などの治療に色々と研究されている世の中
「子孫を残す」と言う事にも目を～と思ってしまいますね
代理出産に関しては、本当に難しいです。
賛成、反対は別にして、さまざまな問題がありますし・・・ |
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[1290-1] 2006年10月18日(水) 2:30
コメント：
親子の関係は、戸籍上の保護者で、子供を育てる上で責任感と義務感を持った人だと思います。だから、DNAを問題視する必要はない…と反対者は言ってるんですよね。
今の代理母は、「望む人と叶えたい人」同士で契約が結ばれているから、「無事に産まれて欲しい」と願うしかないです。懸念は、代理母が容認されるようになった将来、意思とは裏腹に、代理母を強いたり、強いられるというような場合に限っての話になるんだと思う。(お嫁さんもいろんな立場があるし)そういう場合の、代理母の健康と子供の精神面の心配です。
向井さんご夫婦の幸せを思う気持ちは、賛成者も反対者も同じだと思います。私の周囲の反対者も、幸せを願う気持ちと、代理母問題は別だと言います。これで代理母の問題から完全に離れます。一週間、ありがとうございました。 |
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[1276-1] 2006年10月17日(火) 16:52
コメント：
ここ数日、代理出産について一日の大半を考えていたような気がします＾＾；
今日ひさしぶりに（真剣に？）仕事をしながら考えていたら、こんなことに気づきました。
私は反対と言う方になんでこんなに憤りを感じ怒りが
わくのだろうかと。
反対と言う方の中の（全部とは言いませんが）向井さんや昨日の代理母への誹謗中傷が見ていられないということと
賛成の方がなにか応援のスレを書いたりするとすぐにそれに対し来る
「だったらこうではないですか？これのなにが間違っているのですか？」という書き込み。
「それがそうだったら、じゃぁこっちの立場ではこうではない？」
私は先日【私の思うこと】のタイトルでスレ立たせていただきましたがその中で自分の思うことを書かせていただきました。
反対の方のスレに誰かが「それは酷いと思いませんか？」的レスを書くと「あなたは人間的に間違っています。」のような書き込みが（全てとは言いませんが。）入る。
これでは賛成の意見が伝わらないと思い、
そういう水掛け論をしたくなかったので自分の意見だけを書きました。
わかっていただいた方のレスは本当にうれしかったのですが
仲良しごっこだとか、集団的とか言われては話しが進まないと思い
あえてわかっていただけた方にもなにも言いませんでした。
すみませんでした。そしてありがとう。
けれど・・それでも相変わらず続いていますね。
これどうしてなんだろう・・と思ったのです。
私は代理出産に賛成なのだろうか？
賛成と言っている人も本当に賛成なんだろうか？と。
私たちは今、現在の向井さんを応援しているのですよね。きっと。
子供が産めない事情があった。それで代理出産をした向井さんを。
これから同じような問題で代理出産したいと申し出てくる人達が子供が持てるようにと。
そこに向井さん自身を、昨日の代理出産も、誹謗中傷した書き込みがたくさん増えた。
賛成している人の気持ちがわかるんですか？と言うことになった。
賛成している人は、これから産まれて来るだろう（今回のことが認められる認められないは関係なく）代理出産の子供たちが認められる国になればいいと。
向井さんや、子供を作りたくても作れない事情がある家族が代理出産で幸せになれるならそれでいいんじゃないかと。
反対している人は代理出産が実際始まって好き勝手な世の中になることを危惧されてのことなのでしょう。
（まぁ中には、ただただ向井さんを中傷なさっている方もいらっしゃいますが）
まさか向井さんについてだけの代理母に反対しているわけではないでしょうから（他の人なら許すとか）代理母全体に反対なさっているのですよね？
そこで話しにズレが出来ているのだと思いました。
向井さんも、なにもかの代理出産を認めろとは思っていないと思いますし、
私もなにもかもを認めろと言っているわけではありません。
向井さんの代理出産について応援している方もそうだと思うのですがいかがでしょうか？
向井さんのように子供が欲しくてもどうしても出来ない人、その家族を国に守ってもらいたいだけではないのでしょうか？
そこに代理母反対の人が来た。
代理母を許したらあ～なるかもしれない。こ～なるかもしれない。
だから代理母を反対の方はこの向井さんのところで話しをするから、おかしなことになるのではないかと思います。
聞かれても、賛成とだけしか言えないのは向井さんがしようとしていることに賛成だからだと思うのですが。
代理母全体、あ～なるかもしれない。こ～なるかもしれない。
あれはどうなんですか？これはどうなんですか？
その危惧はわかります。
わかりますが、その危惧を反対の方に何度言われても向井さんを応援される方は賛成となってしまうと思うのです。
（もちろん中立の人もいらっしゃるでしょうが）
だからここで代理母反対の話しをしても堂々巡りが続くだけだと思うのです。
代理母問題が反対であればそれは別の場所で言うべきことだと思います。
私は代理母に賛成です。
けれど変なことを考える人間がいるかもしれません。
これは何の問題でも悪いことを考える人はいるかもしれません。
それは確かにそうです。
けれど・・例えば結婚して○年、子供ができない人、子宮が子供を産み育てることができない人。
そして、そのような理由でどうしても自分の子供が欲しい人。
そういう人には代理出産してくれる人がいるのであれば生んであげて欲しい。
賛成の私はだから賛成なのです。
なにもかもに賛成しているわけでなない。
だから法の整備をちゃんとして欲しい。
結婚して○年・・頑張ったが子供ができない。
結果無理だということが証明された。
だったらこういう選択もできる。
そういうガイドラインのようなものを作って欲しいだけなのです。
認めて欲しいだけなのです。
このままで行くと本当に闇の商売になることだって考えられます。
反対、反対と言っても実際起きていることです。
賛成の人は向井さんのような人を救える為の代理出産に賛成なのです。
商売で始める人も賛成だとか代理母亡くなってもそんなの知らないよ。
誰もそんなこと思ってないと思うのです。
だからちゃんとしたガイドラインのようなもの、許せる範囲を作って欲しいと言っているのだと思います。
だから代理母全体の反対を訴えるのでしたらここではないと思うのです。
だって賛成は賛成としか言えないです。
こうなったらどうするんですか？という言葉に答えても堂々巡りです。
向井さんのような人達が選択できる世の中を応援している人間と
代理母全体を危惧する、又は嫌う人が話しても解決はしません。
向井さんは代理出産したから答える義務がある。みたいな書き込みも目にしますが
向井さんが代理母のなにもかもを認めろ、自由にしろ、と言ってるわけではないと思うし
守ろうとしているところが違うと思うのです。
代理母全体を反対するのであれば、ここで反対してもそれに誰も納得するような答えることはできないと思います。
賛成も賛成の意味が違うのですから。
代理母全体の話しは、ここではないと思うのです。
向井さんのように子供が欲しくてもどうしても作れない事情があった人が幸せになればいいと思うだけです。
そう思う人に、代理母自体に反対の人が噛み付いてもどうにもならないのでは・・
そんなことを思いました。
この代理出産については私もうスレ立てません。
スレは代理出産についてはこれで終わりにします。
今度は楽しい話しがしたいな。。。 |
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[1276-2] 名前：shino 2006年10月17日(火) 17:04
こんにちは☆むみむみさん！
昨日のスレにもお邪魔しましたが・・・！
まったくの同感であります。
拍手を送ります。 |
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[1276-3] 名前：結婚12年目 2006年10月17日(火) 17:11
向井さんは、問題提起した。 だから向井さんのホームページで、問題提起されたことについて考える。 そう思ってましたが。 |
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[1276-4] 名前：しおくん 2006年10月17日(火) 17:15
むみむみさんの文章はわかりやすいです。
とても納得できます。
賛成派の人は、ただ賛成と言うだけで論議づけが出来ないとか言うけど、そんなので反論しても価値観が違うから堂々めぐりです。
色々なことかんがえたら、いまの状況で大手を振って賛成！とは言えません。
でも「がんばる」人にはエールを送りたい。
この問題のために立ち上がり運動するだけの行動力は私にはありませんが、気持ちだけでもみなさんと一緒になれたらと思います。 |
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[1276-5] 名前：なおこ 2006年10月17日(火) 17:31
むみむみさん、こんにちは。私も、少し自分の考えをまとめたいな、と思いました。
誹謗中傷。本当に、そうです。半分くらいは、そうだと思います。と言って、賛成の人の中にも、理性よりむしろ感情面でもって賛成したい、という人もいるにはいるのですが。
私は代理母には賛成ですが、今のところまずは子宮を失った人に限り、結果が良ければ少しずつ範囲を広げてもいいのでは、と思っています。
好き勝手な世の中、というなら、今の道路交通法が無視され放題であること、何とかしてからにして欲しい、という思いはあります。
いずれにせよ、法が医学が、そして世論が、人を幸せにするものであって欲しいです。 |
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[1276-6] 名前：むみむみ 2006年10月17日(火) 18:43
shinoさん
こんにちは。
拍手していただけちゃうようなものではないですが・・。
考えて考えて、書かなくていいかな。と
思いつつ結局書いてしまいましたけど・・。（汗）
（読んでて自分でも、いい気分ではないのでもうこのことについての
スレは終わりにしますが。＾＾；）
これからもよろしくお願いしますね。
結婚12年目さん
こんにちは～。
私は向井さんとちょうど同年ですが・・結婚なんと２０数年です。（汗）
さて、向井さんは確かに問題提起しましたけど・・。
自分の家庭や、子供が欲しくてもできない事情のある方のことがあってその上で代理出産だった。ということからの問題提起ですよね。
もしも向井さんが代理出産をなんでも認めましょう。と運動しているんであれば
ここでの話しもわかるのですが・・。
反対の方は代理出産自体を危惧や嫌悪していらっしゃるんですよね？
向井さんは事情をわかってくださいという問題提起ですよね。
だから私は代理出産に反対の方が代理出産の悪や非をここで話しても堂々巡りしているように見えました。
しおくんさん
これからも楽しい話しいっぱいしたいです。
よろしくお願いします。
なおこさん
こんにちは。
そうですね。言葉にするってむずかしいですね。
道路交通法、確かに！
でも世の中ほんと言い出したらキリがないほどいろんなことがありますよね。
さてと・・ご飯作らなきゃ！ |
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[1276-7] 名前：結婚12年目 2006年10月17日(火) 20:54
事情をわかって下さいという問題提起、ですか...。 私には難解だな...。 いっそ、事情をわかって下さいという「釈明」、と言うことなら議論の必要も無いですよね。 問題提起はしていないですよと、それならわかるんです。 向井さん、代理出産や戸籍に関して問題提起してないのかな？ 賛否両論あるでしょうし皆さんで考えませんか？って、そう考えてませんかねぇ...。 |
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[1276-8] 名前：きいろ 2006年10月18日(水) 0:53
代理母反対派のひとが向井さんのサイトで騒ぐのは、代理母賛成派のひとが多くいるだろうと考えの上だと思います。もう一度再考してほしいと思っているのでは？
「賛成の人は向井さんのような人を救える為の代理出産に賛成なのです。
商売で始める人も賛成だとか代理母亡くなってもそんなの知らないよ。
誰もそんなこと思ってないと思うのです。」って「？」。そりゃそうでしょうが、結果的には「知らないよ。」といっているのと同然だと思いますが。どうも賛成派の人は妊娠出産で事故なんてほとんどおきないし、自分が頼む、または頼まれる代理出産はまさか事故なんてないだろう、と思っているようですよね。そのこと自体「直視していない」と感じています。
それに向井さんのような方は救われるかもしれませんが、今度はもっと弱い立場の女性が窮地に落ちることが予想されるのですよ。（反対派のスレを読んでみて下さい。）
私自身が反対なのは、実際に産科病棟に半年ほど入院し、また子供が多胎で未熟児室に通い、その中で様々な事例（母体に関しても、生まれ出てきた子供に関しても）を見たせいです。とても「事故なんてないだろう」なんて楽観的にはなれないのです。
そしてだからこそ賛成派の人たちにも、事実を知ってほしいと思ってしまいます。
もし万が一、日本国内で代理母が認可されるようになったら是非代理母を依頼するほう、受けるほう双方に妊娠・出産の危険性や生まれる子供が万人の想像するような状態ではなく生まれることもあること(自分の身にも十分に起こりうることだということ）を実感としてもてる教育をうけたうえで代理出産に望んでほしいと思います。 |
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[524-1] 2006年 9月17日(日) 18:58
コメント：
久々のスレ立ち上げで 緊張します。。。
いままで見ているだけだった方にも 遊びに来ていただいて いろいろなお話ができたらいいな…と思います。
みなさんで楽しくお話しませんか。
よろしかったら 遊びにきてくださいね。 |
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[524-2] 名前：シュンママ 2006年 9月17日(日) 19:26
わぁ～～、ヤッター 一番乗り♡
私が初めてここに遊びに立ち寄ったのがkyonさんのスレだったんですよね♡
やさしくお声を掛けていただいてすっかり私はkyonさんを師匠と呼ばせていただいています。。
また、秋のドラマ始まりますね。
おもしろいのがありそうですよ。
亀梨君のラブストーリーとか、剛君の僕生きシリーズ完結編とか・・・
またお話しましょうね。
ともママさん、木曜日の不信のとき最近になって観ています。
石黒亭主がガンになるなんて、まさしくドラマですね。
いくらなんでもそんなに調子よく天罰が下らないですよね。
世の中そんな風に生活している人がいるんでしょうか？（いるんでしょうね、きっと！）
それにいったいあのかわいい子供たちは誰の子なんですか？（私途中から観たのでストーリー分からなくて・・・・）
よかったらどなたか教えてください。
（私のスレではみなさんに大きい息子のことでいろいろご心配いただきありがとうございました。少しずつ元気になっていますからご安心ください。）
息子から毎日メール来ます。小用ですが。。
明日は、こちらに来るって行っていました。なにかご馳走してあげたいな！！
これからもみなさんよろしくお願いします。
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[524-3] 名前：ゆきな 2006年 9月17日(日) 21:27
きゃあ～♡ 二番乗り♪
遠慮なくおジャマさせてもらいますよぉ～ん（＾＾）
kyonさんって言ったら、やっぱりドラマかなー？私も乗り遅れないように、頑張って見なきゃ。。 |
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[524-4] 名前：まさこ 2006年 9月17日(日) 23:02
Kyonさん、こんばんわ！
私もオジャマしちゃっていいですかぁ？
４１歳、バツ２の独身。ハタチの息子がいる、まさこと申します。
徳島はただ今、大雨洪水警報発令中です。
皆さまの地域は大丈夫でしょうか？
うちはベランダがおっそろしい事になってます。(でも、出られません)
昨日は大阪までプロレスを観に行ってきました。ミル・マスカラスってレスラー、ご存知でしょうか？
私が小中学生の頃のヒーローで・・もう６０歳を越えているレスラーなのですが、スペシャルゲストのようなかたちで試合があったのです。
もう感動しました！！テーマ曲(スカイハイ)がかかっただけで鳥肌がたつくらい・・・。試合中も・・たぶん私の両目はキラキラしていたはずです。
試合の後は、高田総統プロデュースのジンギスカンの『モンゴリアンチョップ』に行っておいしいお肉をいただいてきました。
ほんとにサイコーの１日でした。これで当分、生きていけます♪
せっかくの３連休なのに、明日も雨かな？
みなさんの連休、どうでした？
シュンママさん、大きい息子さんに何をご馳走作ってあげたか教えてくださいね。 |
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[524-5] 名前：kyon 2006年 9月18日(月) 14:00
みなさん こんにちは～♪
来ていただいて 嬉しいです。ありがとうございます。
静岡もすごい雨でした。。。今やっと静かになりました。みいティ♪さんのところも 降ったかな。。
大きな台風でしたから 心配です。九州 中国地方にお住まいの方々 この後も気をつけてくださいね。よしままさん 大丈夫でしたか？？
シュンママさん。もう 師匠なんて オハズカシイ。。。シュンママさんこそ 人生の大先輩じゃないですか～。ね、ゆきなさん！(突然 振って ごめんなさいね。)
冗談はさておき この場所がみなさんにとって居心地の良い 充実した場所になるように 頑張っていきたいと思います。
まさこさん。こんにちは。はじめまして。。。
お名前は拝見しておりました。
二十歳の息子さんをおもちなのですね。先輩ですね！！私にも息子がおります。
いろいろ教えてくださいね♡
ミル・マスカラスって レスラーの方、プロレス好きの主人が知ってました。スゴイ方なのですね。。。
モンゴリアンチョップも良かったですね！私も食べてみたいです。
シュンママさん ゆきなさん。
ドラマ好きなんですが 今回は「不信のとき」しか見てませんでした。忙しくて…。
でも石黒賢さん ちょっと気の毒？ガンにまでなってしまって 罰当たりすぎ。。
本当に あの可愛い子ども達は 誰の子なんでしょう？？
ドラマを見ていない方も 既婚未婚 子ども有り無し 年齢も関係なく どうぞ遊びに来てくださいね。
新しいHNの方を見かけると とても嬉しいです。何でもかまいませんので どうぞ いらしてください。 |
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[524-6] 名前：シュンママ 2006年 9月18日(月) 19:28
まさこさん、初めまして♡
大きい息子、来ましたが彼女と先日の写真を持ってきただけですぐに帰ってしまいました(-"-;)
まさこさんも息子さんお一人なんですか？
私にとっても息子は、ある意味亭主みたいな所がありました
離婚からいままで（私は再婚して８歳の子もいますが）
寄り添って生きてきた感がありましたので、息子がいい人と一緒になることは、複雑なんです。。
まさこさんもそのうち、きっとそんな日が来るのかな？？（今お一人なら一生一緒にいれますね。。）
でも、ふたりともいい顔して幸せそうでした。。
今日は暑かったです。
台風で被害のあった方大変でしたね。
こちらはフェーン現象といってなんともいえない風が吹き荒れて温度が猛烈に上昇します。
今日は３４．５度でした。
パパの家の稲刈りも今日で終わりました。
お義母さんが、今年で田んぼを止める宣言をしていますから、これで我が家は農業卒業です。。
来年からは農業に時間をとられたり腰を気遣ったりしなくてすみます。。
ももんがさんのところも稲刈りやってますか？？
春の田植えの時が家と同じ日で、田んぼにお弁当持っていきまーーすってレスを読んだ後、お姿が見られなくなってしまったのですよね。。（おめでたい事だったのに入院されていたなんて知らずにちょっと心配でした）
稲刈りもそろそろですよね。
でもももんがさんは、じっとして安静にしていてくださいね。。
少しでもお腹で育ててくださいね。。
kyonさん、サプリ最終回です。。。
いまいち盛り上がりに欠けましたが、亀梨君がいい味出しているので観ています。
スマスマもこれからお風呂に入って準備してみます。 |
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[524-7] 名前：まさこ 2006年 9月19日(火) 9:37
Kyonさん、みなさま、おはようございます。今朝は、いいお天気です。
シュンママさん、
大きい息子さんのお話・・切ないなぁと思いながら、いつも読んでました。
うちは息子は一人です。
息子が４歳の時に元々亭主(息子の父親)と離婚して、１０歳の時に元亭主と再婚しました。
息子と元亭主とは性格が合わず・・息子はずっと、おっちゃんと呼んでました。
１回目の離婚と再婚の間に３年間同棲した人もいました。
母親の都合で多感な時期にアカの他人と一緒に住む・・。シンドかったと思います。
非行に走ってもおかしくない家庭環境でした。
その息子も高校を卒業して、海上自衛隊に就職しました。最初は広島の呉市で教育隊という所に入りました。息子と離れて暮らすなんて想像もつかなかった。何があっても一緒に居るのがあたりまえだったから。
毎日、泣いて暮らしていました。教育隊に入ってから４ヶ月後に会った時は、１８キロも痩せていました。
そんなにキツイんなら辞めて帰っておいでって、言ってしまいそうでしたが・・ぐっとこらえました。
その後、幸運な事にも赴任先が徳島になって・・今は寮生活ですが、階級も上がったので外泊も出来るようになり、年中帰ってきてます。
今は一緒に飲みに行ったりカラオケ行ったりプロレス観に行ったり・・。
年中、デートしてくれてます。
先月、彼女も紹介してくれました。
その彼女が、若い頃の私にソックリなんです！ちょっと、笑えました。
シュンママさん、今は淋しいでしょうが・・時間が解決してくれますよ。
それにシュンママさんにはシュンくんもいるし。
大きい息子さんが亭主みたいだったというのは、よくわかります。私もそうでした。
母親って・・息子を自分好みの男に育てるんですよねぇ(笑)
男の子をおもちのママさんたち、
小さくて可愛い時期って、短いですよぉ！
今のうちにいっぱいギューってしてあげて下さい。
さて、仕事いってきまーす。 |
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[524-8] 名前：kyon 2006年 9月19日(火) 17:26
こんにちは。
今朝テレビで台風の映像を見て 呆然としました。。。
信号機が折れ、民家の屋根が吹き飛ばされていたり 鉄砲水や竜巻なども起きて 大変な状況でした。
被害に遭われた方たちが 少しでもお元気になられるといいなぁと思います。
ここ静岡も いつ東海地震がきても不思議でない状態です。
災害は怖いですね。自然が相手では 手も足も出ません。。。
さて。
まさこさん。息子さん、自衛官なんですか？スゴイですね。。。１８キロも痩せたなんて 過酷な訓練だったのでしょうね。自衛官のお仕事は 肉体的にも精神的にもキツイのでしょうね。
そんな環境に身をおく息子さんは 立派ですね。いい息子さんです♡
母親って息子を自分好みの男に育てる…って なんかわかる気がします。
息子が大人になったら 「あーあ。息子と結婚したいなぁ。」って 思うかもしれません 私。
まさこさんもシュンママさんのように バリバリお仕事こなすイメージです。 |
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[524-9] 名前：まさこ 2006年 9月19日(火) 22:04
Kyonさん、こんばんわ。
仕事終わって、今帰ってきました。
営業なんで、こんな時間になる事もあります。
バリバリなんかじゃないですよ。４～５年前まではバカみたいに働いてたし、年収も今の倍くらいあったけど・・今はボチボチやってます。
体、壊してからは・・のんびりと。
子供も独立したし・・・あとは自分の人生を楽しもうと思ってます。
ジム行ったりエステ行ったり、プロレス観に行ったり・・ ５０歳になってもピンキー＆ダイアンの服と靴の似合うオバちゃんでいたいなぁと思います♪
もう１回くらい結婚なんてしてみてもいいし(笑)
さて、お風呂入ってきます。
今日の晩ごはんはビールと豆腐(スダチたっぷりの冷奴)と枝豆(冷凍)です。真冬でも、毎日ビールです。
そろそろ お鍋の季節ですね。
みなさんのお宅の変わった(おいしい)お鍋教えて下さい。
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[524-10] 名前：シュンママ 2006年 9月19日(火) 22:11
kyonさん、まさこさん、みなさんお疲れ様です。
まさこさん、私に負けず波乱でしたね。
人間思う存分生きないといけないです。
自分に正直に生きれたら最高ですよね。
でも、なかなか自分のこと以外の事や人に左右されてしまうから、悩んだり、後悔したり・・・
それでも自分の思ったとおりに生きてきたら絶対後悔しませんよね。
反省したり、振り返ったりした時に懐かしいことがあってもこれでよかったんだと、次に進めます。。
私はそうやって生きてきました。
（だから、恨まれていることもあるかもしれません。。。。）
まさこさん、いい息子さんですね。
でも、一人前の男として、頼もしくなってきたでしょ。。
あとで私みたいにならないでくださいね。
子離れ？！することはなくてもどこかで自分を抑えないとマザコンとか言われたらかわいそうだなって思ったりもしました・・
信じて尊重しないといけないと思っています。
（なかなか自分に言い聞かせても納得いかなくて、いつまでも淋しがっているんですが・・・）
でも、どこかで私を気遣ってくれているので、うれしいです♡
やさしい子です(*^ー^)
試験に受かった時は今でも、ギューってしますよ。
良かったねって頭撫でてしまいます。（誰も見ていないところで・・・）
まさこさん、ありがとうございます。
元気だしてがんばっています。
kyonさんも自慢の息子さんなんですね。
鼻が高いですね。
（私も自慢ですよ。中学くらいまで女の子みたいって言われてました。）
今は、男くさくなりましたがネ♡
彼女にリレーするまでしっかり母の思いを染み込ませておきましょうね♡（フフフ） |
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[524-11] 名前：クレア 2006年 9月20日(水) 22:29
kyonさん、みなさん、はじめまして！
超・初心者のクレアと申します。以前、ここで質問したことに初めて答えてくれたのがkyonさんなので勝手に親近感を感じています（*^_^*）どうぞよろしくお願いします。
私にも１歳になったばかりの息子がいます。結婚１０年目でやっと授かった大切な大切な息子です。この子にも将来、彼女ができたりお嫁さんがきたりするんだなぁと切なくもあり楽しみでもあります。
息子が産まれたことで、今まで以上に主人のことも大切に感じるようになりました。
主人の母も、私が息子を愛おしく感じるように大切に育ててきたと思います。
だから色んな人に感謝しながら息子を育てていきたいと思います。
とりとめのない話ですみません。また立ち寄らせていただきます！ |
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[524-12] 名前：ナツリホ 2006年 9月21日(木) 0:37
kyonさん、みなさん、こんばんは。
kyonさん、お久しぶりです(^-^*)
以前、kyonさんとメロディーさんに教えてもらった紅茶のお店にまだ行けていません。。
教えてもらった後、立て続けにウイルスにやられ、その後に車を盗まれてしまい、なかなか週末に買い物やお出掛けができなくなってしまいました。
でも、とても楽しみにしているので、『ルピシア』の紅茶が飲めたら、また報告させてもらいますね(^-^)
これからの季節はどんな紅茶がオススメでしょう！？
まさこさん、クレアさん、初めまして、よろしくお願いします。
クレアさん、うちにも１歳になったばかりの娘がいます！同じですね(^-^)
うちは女の子二人なので、みなさんの話を聞いて「男の子を育ててみたいなぁ！」と憧れてしまいます。
主人も母をとても大切にしています。男の子にとって母親はかけがえのない特別な存在なんでしょうね。
では、おやすみなさい☆ |
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[524-13] 名前：kyon 2006年 9月21日(木) 9:26
みなさん おはようございます。
このところ 朝晩はとても涼しくなりましたね。。日中は夏のような暑さですが 夕方過ぎると過ごしやすくなりました。
秋は過ごしやすくて 食べ物も美味しいので(ココ重要！) 大好きな季節です。
まさこさん。５０歳になっても ピンキー＆ダイアンの服と靴が似合うオバちゃん…ぜひ 頑張って下さい！気持ちはいつまでも若くいたいですよね。
真冬もビールですか？私はアルコールがまったくダメなので 美味しそうにビールを飲んでいる人が うらやましいです。ゴクゴク飲んだあと「プハーッ」とか やってみたいです。ビールにはやっぱり 冷奴と枝豆なんですね。フフ。。。
シュンママさん。シュンママさんの言葉には いつも力強さが感じられるんです。
私よりも苦労もたくさんされたのだろうなーと思います。自分に正直に生きれたら… ホントに最高ですね。
自分で考え決めたことなら 後悔はしませんものね。
私はまだまだ 甘ちゃんです。お恥ずかしい。。。
日々、勉強しなくてはいけませんね。
シュンママさんも お仕事イヤでも頑張ってらっしゃるんだもの。私も頑張ります！
クレアさん。ようこそいらっしゃいました♡
ひそかに「クレアさん きてくださらないかなぁ。。。」と思っておりました(笑)
とっても嬉しいです♡
たくさんお話しましょうね。
ここの皆さんは 本当に優しくて 楽しい方たちばかりです。
クレアさんの息子さんは １歳なんですね♪んまぁ。。可愛い盛りですね。あんよはこれからですか？
私には中２の息子と小５の娘がいます。だいぶ大きくなりましたが まだまだ子育て中です。ここの先輩達に 教えていただきながら 一緒に頑張りましょうね☆
ナツリホさん♪お久しぶりです。
体調はいかがですか？車の盗難に遭われたなんて 災難でしたね。。。
紅茶ね、偶然昨日 ルピシアに行って 新しいお茶を買ってきました。
「Pikkoro ピッコロ」というルイボスティーで ノンカフェインなのでお子様にもいいそうです。今朝は肌寒かったので ホットミルクティーにして飲みました。すごく飲みやすくて美味しかったですよ♪
もしお店に行ったら 「焚火 たきび」というお茶も オススメです。なんとなく 秋らしさが感じられる 落ち着けるお茶です。(これでは言ってることが よく分かりませんね。。ハハ。すみません。)
ナツリホさん。女の子二人もいいですよ～☆私は姉と二人姉妹ですが すっごく仲良しです♡だから お嬢さんたちも大きくなったら楽しみですよ。ナツリホさんも交えて 女３人旅とかできたら素敵ですよね。私も姉と母とおしゃべりしてると 時間がいくらあっても足りないです。 |
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[524-14] 名前：ゆきな 2006年 9月21日(木) 11:26
みなさん こんにちは（＾＾）
昨日も今日も、これぞ秋晴れ！という感じの晴天です◎ 「天高く 馬肥ゆる秋」とはホントよく言ったものですよね～♪ 毎日食べる物がおいしくて困っちゃう。。（＾＾；）
kyonさんやまさこさん・シュンママさん達がおっしゃっている「男の子の育て方」。フムフムとメモを取りながら見ています。（アハハ♪ウソです）
みんなステキですね♡ ウチの小６・小３の息子達は・・・まだまだおこちゃまで、飛びついてきてほっぺスリスリしてくるような状態でして、とても「理想の男」は想像できませんが。。。
でもあと数年後には・・・こんな状態も懐かしく思うくらい、親離れされちゃうのかな。
よぉ～っし！今の内にいっぱいギューっとしておきますね♡
クレアさん ナツリホさん
１歳頃のお子さんカワイイですよね～♡ んもぉ大好きです！
買い物してても小さい子を見かけると、ニコニコ（いやニヤニヤ・・）して笑いかけてしまう怪しいオバチャンです（＾＾；）
女の子もいいものです。
私は兄しかいません。私の実母も４人兄弟の女一人。娘も３人兄弟の女一人。３代揃って姉妹関係なしでして。。。この歳になると、ちょっとした愚痴や、ちょっとした相談したい時、姉妹がいたらなぁ・・・ってすごく思います。kyonさん羨ましいわ（＾＾）
さてさて。。午後は我が家の小さな田んぼの稲刈りです。知り合いに頼んでコンバインで刈るので、１時間足らずで終わります。私はお茶出し担当。準備しなくっちゃ～！
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[524-15] 名前：クレア 2006年 9月21日(木) 12:33
みなさん、こんにちは！息子がやっとお昼寝してくれたので遊びにきました。みなさん、どうぞよろしくです！kyonさん、覚えていてくれてとっても嬉しいです。息子はもうすぐ1歳1ヶ月になります。まだつかまり立ちしかできないので部屋中をハイハイして探検しております（*^_^*）ここの先輩たちのお話をうかがって勉強していきたいと思います！
ナツリホさん、私は３人姉妹です。今でも毎日電話で話すほど仲良しです。女の子同士は大人になってもずっと仲良しでいられていいですよ！そこに母も入って、女４人でショッピングに行ったり旅行にいったりと楽しんでいます。母曰く「女の子はお嫁にいって離れてしまうと思っていたけれど間違いだった。女の子３人で良かった！」と口癖のように言ってますよ（*^_^*）
明日からは天気がよくないそうなので、息子が起きたら公園＆お買い物に行ってきます（*^_^*） |
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[524-16] 名前：ナツリホ 2006年 9月21日(木) 12:46
kyonさん、みなさん、こんにちは。
秋はほんと過ごしやすくて、食べ物も美味しくていい季節ですね。
kyonさん、おかげさまで今はすっかり元気です！
オススメの紅茶ありがとうございました♪
伝わってきましたよー(^-^) 「焚火」ぜひ飲んでみたいです。秋が過ぎる前に行かないとです！！
「ピッコロ」はルイボスティーなんですね、少し赤味があるのかな!?ルイボスティーはアレルギーやアトピーにも良かったような??ノンカフェインとは知りませんでした！子供達とも一緒に飲めますね。
ゆきなさんの息子さん達の話に思わずにっこりしてしまいました。
小学生になっても飛びついてほっぺスリスリしてくれるんですね！カワイイ～♡
うちの６歳の娘が段々お姉ちゃんになってきて、いつまで甘えたり「ママ大好き」って来てくれるのかなぁと思っていました。小学生になったら今よりもお姉ちゃんになるね・・子供の成長が早くて嬉しい反面、何だかちょっと淋しいねと主人と話していました。
ゆきなさんのお子さん達のように、いつまでも「お母さん！」と飛びついてきてくれると嬉しいなぁ。
小さい子はかわいいですよね、私も自分の子が横にいても小さい子を見つけるとカワイイなぁ～♡と見入ってしまいニヤニヤ笑いかけてしまいます（←同じくあやしい^^）
私も兄と二人兄妹でお互い結婚して会う機会や話す機会も減り、結婚してからは特に姉妹っていいなぁと思うようになりました。
ゆきなさんのおっしゃるようにちょっとした相談や愚痴が言えたり、一緒に買い物や旅行に行ける姉妹っていいですよね、私もkyonさんが羨ましいです(^-^*)
おまけに美味しいお米の食べられる、ゆきなさんやシュンママさんも羨ましいです♪
丹精こめて作ったお米、おいしいでしょうね！ |
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[524-17] 名前：ナツリホ 2006年 9月21日(木) 13:02
打っている間にクレアさん！こんにちは♪
クレアさんの息子さんは８月生まれなんですね(^-^*)
あちこち探検カワイイですよね♡
クレアさんは三人姉妹なんですね！お母さんも一緒に買い物、旅行におしゃべりと本当に羨ましいです。
うちの娘達もずっと仲良し姉妹でいてくれるといいなぁ♪
では、またおじゃまさせてもらいます。
度々、失礼しましたー。 |
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[524-18] 名前：まさこ 2006年 9月21日(木) 13:53
Kyonさん、シュンママさん、こんにちは。
ゆきなさん、クレアさん、ナツリホさん、
はじめまして。
子育てはすっかり終わってしまって、あとは孫の顔を見るのが楽しみなまさこでございます(笑)
息子には孫は女の子がいい！と、リクエストしています。
クレアさんもナツリホさんも、お子さん１歳なんですね。いいなぁ。かわいいだろうなぁ。ちっちゃい子見たら・・ほんと、知らず知らずのうちに微笑みかけてしまいますよね。
私は外国人の子供(特に金髪の女の子)が大好きで・・・見かけたら連れてかえりたくなってしまいます。あやしいを通り越して、ちとヤバイです。実行してしまわないように、気をつけます(笑)
ゆきなさん、まだまだ甘えん坊の息子さんたち・・。羨ましいです。
うちの息子も小さい時は毎日チュウしてくれてたし、「大きくなったらお母さんと結婚する～」なんて言ってました。
それが今や・・「そんなん、言ってないわ！キショクワルイ！」とまで言われてしまいます。
でも、私の彼氏を紹介した時・・
「わがままなオカンやけど、よろしくお願いします。俺、転勤とかあるんで、安心しました。」ですって。オマエは親かぁ～と思ったけど、その時は広島にいた時だったんで、心配してくれてたんでしょうねぇ。
今日は『不信のとき』最終回ですね。
石黒さん、どうなるんでしょう？？ |
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[524-19] 名前：ツインズ 2006年 9月21日(木) 20:05
kyonさん、こんばんは。
みなさん、こんばんは。
秋らしいお天気でした（関東地方）。
さんまの美味しい季節です。
今日は、母が栗ご飯を作ってくれました。
食欲の秋・・・油断すると体重が～。
でも、食べたい季節で困ります。
kyonさん、たまさんのスレに私の体を気遣うコメントをありがとうございます。
お礼をお伝えしたくてお邪魔しました。
お陰さまで、無事にＭＲＩ検査済みました。 |
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[524-20] 名前：しほママ 2006年 9月21日(木) 21:38
kyonさん、こんばんわ。
はじめましての方も、こんばんわ。
kyonさん、いつ頃だったか声を掛けていただいて、そのままでした。
反省隊m(・ω・`)m(´・ω・`)m(´・ω・)m参上！！
みなさんの投稿を読むと、小さいお子さんのいる方、子育ての終わった方、それぞれですね☆L(´▽｀L )♪
私には中２と小５の娘がいますが、最近、お姉ちゃんは他のクラスの男の子に恋をしてしまって、けっこう高かった成績がガクンと落ちて、困ってますil||li(つд-。)il||li
難しい年齢になってきました。
心も体も、まだまだ成長過程です。
ゆきなさん、みつけた！
稲刈りご苦労様でーす。
うちの近所も稲刈りが盛んですよ。
★顔文字、中２の娘から教わりました。
うれしくて使ってますd(^^*) |
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[524-21] 名前：つき 2006年 9月22日(金) 0:35
Kyonさん、みなさんこんばんは。
６歳息子＆３歳娘持ちのつきと言います。
はじめましての方、よろしくおねがいします。
今日は、従兄弟の子が遊びに来てたので、こんな時間に久しぶりにおじゃましてます。（いつも読んではいますが、なかなか時間がなく・・・）
不信のとき、見ましたか？
な～んかまとまりすぎぃ～って思いました。そんなに、きれいな終わり方って！？
今日（昨日？）は福岡は暑かった！！
長袖を着ていましたが、汗かきました。
台風でやられた裏の片付けをやっとしました。いろんなものが飛んで行ってしまって、空き缶入れはどこへやら？いまだに発見できていません。（我が家の裏の2メートル先は山です）
その台風の時、義母さんが（二世帯でお隣さん）外階段で足を滑らし、骨折してしましました・・・。同居とは言っても、二世帯で全て別々の生活でしたが、今は動けないので、食事のお世話などしています。
私なんてまだ数日ですが、病人をかかえて生活している方には頭の下がる思いです。
本当に大変ですね。ちょっと出かけただけでも気になって、気の休まるときがありません。
予定では２週間ほどギプス生活になるようです。お母さんはゆっくりできるよう、出来る限りはしようと思います。
一番つらい思いをしているのは本人ですものね。
久しぶりに、長くなってしまいました。
では、おやすみなさい。 |
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[524-22] 名前：シュンママ 2006年 9月22日(金) 4:41
kyonさん、たくさんのみなさんこんばんは？
いや、おはよう？？はて？
昨日、健康診断があって、バリウム飲んで検査しました。
それは、まあいいんですが、下剤のせいで一日中具合が悪くて、夜は、お布団になだれ込んだ状態でした。
両脇腹が刺すような痛みで、苦しかったです。
白い○○は、出たのですが、まだお腹がグルグルしていて、さっき目が覚めてしまいました。
そんなこんなで「不信のとき」今ビデオを観ました。
つきさん、私、途中からしか見なかったのですが、最後、よくわからなーい？って感じです。
結局、あのかわいい二人の子供たちは、誰の子なんですか？
ご存知でしたら教えてください。m(__)m
台風大変でしたね。
後片付けも大変でしょうね。
テレビで拝見していましたが、風のあとは、本当にこんなものまで飛んでいくの？と思いますよね。
お義母様、大変ですね。
骨折といってもお年を召された方は余計大変なんですよね。
早くよくなられますように・・
さてみなさん、女の子男の子みんないい所も育てにくい所もあって、楽しいですね。
kyonさん、姉妹仲良くて羨ましいです。
私も妹と疎遠なので、母に申し訳ないといつも心に引っかかっています。
妹と母と三人で話すことなどもう何年もありません。
今になっては、お互い忙しくて、すれ違うことも平気になってしまって、近寄る理由もなくなってしまいました。
（親が一大事にでもならないと会うことはないですね。）
何とかしなくてはと思いながら、毎日が過ぎてしまいます。
まさこさん、がんばっておられるんですね。
まさこさんは、ご兄弟や親御さんとは、どうしていらっしゃいますか？
私は、なかなか自分の事でいっぱいで余裕がありません。
年取った両親のことは、心配しているだけで、同居しているわけではないので、弟夫婦にお世話になるしかないのでしょうけれど・・（まだまだ元気ですが、やはり年取ったなとつくづく思います）
それだけ、自分も年取っちゃたのでしょうけれど・・
いくつになっても私は、親に心配させています。
だめな娘です(-"-;)
ナツリホさん、お米に反応しましたね(*^ー^)
パパのうちのお米も刈り取り終了しました。
越後平野のこしひかりもどこにも負けないくらい美味しいですよ。
もう皆さんにお配りしたいくらいです。。。（まだ新米は口にしていませんが。）
さてさてお話したいことはたくさんあるのですが、少しは寝ないと仕事に触るので・・・
朝まで下剤の効果がありませんように・・
１時間くらい寝れるかな？
おやすみなさいzzz
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[524-23] 名前：kyon 2006年 9月22日(金) 9:52
みなさ～ん おはようございます。
今日もお天気♪しかし暑い！です。
ゆきなさん。稲刈り、お疲れ様でした。。ゆきなさんはやっぱりイイお嫁さんですよ。私は手伝わないもの。。。ダメ嫁なのです。
そうよ！今のうちに坊ちゃま達に 母の愛をたっぷり注いで 植えつけて(何を？)おきましょうね♡
しほママさん。お久しぶりです。
お嬢さん二人なんですね。うちは中２息子と小５娘です。学年一緒ですね♪
しほママさんの上のお嬢さんは 携帯持ってますか？うちは まだ持たせてないのですが 大半の子が持ってるんです。どうしようかな～？？
顔文字、可愛いですね♡読んでいて楽しいです♪
つきさん。お久しぶりです♪
お仕事を家族皆さんでされてる つきさんですよね？お元気でしたか？
お姑さん、大変でしたね。台風が九州を縦断していったから気になってました。つきさんもお嫁さんだし 気になって放っておけないですものね。早くギブスが取れてお元気になって欲しいですね。
つきさんも お大事にしてくださいね♡
シュンママさん。
少しは眠れましたか？
私も来週 いよいよ、初・人間ドッグです。うぇーん。いやだよぅ。。。実家の父と主人に前々から やらなきゃダメ！といわれ続け やっと決心したんです。
バリウム、いやだよぉ。それ以上に 体重計に乗りたくない。。。
体脂肪とか数字で出てきちゃったら 目にしたショックで 倒れてしまうかも…。
知りたくなかった真実が 次々にあらわれるのが 一番こわいです。おぉヤダヤダ！！
今週は寝不足で あたまが痛いです。
ちょっと横になって また来ますね。
ももんがさん いつかさん。
お元気ですか？涼しくなって 少しはつわりもラクになるといいですが…。
お大事にしてくださいね。
みいティ♪さん トマトさん メロディーさん よしままさん あゆみさん ユイさん(お名前見かけて 嬉しいです) ぴょんぴょんさん ゆみりんさん みるよさん お名前すべてかけないけど みなさんお元気ですか？
いつかまた お話しましょうね。。。。 |
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[524-24] 名前：しほママ 2006年 9月22日(金) 17:30
kyonさん。
みなさん。
こんぱんだ♪ヾ(●ω●)ノ”フリフリ。違う違う。こんばんは～。
なんだか風邪を引いてしまったようです。
鼻水が出ます。从´_υ｀从
でも私はアレルギーがあるから、秋の花粉症かも....。
どっちか、わかりません。
kyonさんへ～
娘は携帯持ってますよ。
今年の夏に持ちましたo(〃'▽'〃)o
でもメールのしすぎで、一度ビックリするような請求額がきてしまい、料金プランをリミットプラス、３０００円で切れるものに変更しましたよ＾＾
３０００円越えると使えなくなります。例え月の中旬でも(怒｀・ω・´)ムキッ
言うこと聞かなかった罰ですね、まったく！
kyonさんは息子さんだから、男の子は、そんなにメールのやりすぎは心配ないと思いますよ（ ´^ิー^ิ｀)
参考までに～。 |
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[524-25] 名前：すみれ 2006年 9月22日(金) 17:58
kyonさん みなさん こんばんは！
はじめてのみなさんも こんばんは！
我が家も中２の息子に携帯まよってます。まわりのお友達はほぼ全員持ってますが、それほど不便がないため、本人もどうしても、というわけではないようです。
一応パソコンでメールはやってるので。ただし家族共用のパソコンですからうっかり見ちゃったりします（＾＾；）
しほママさんのお宅のように限度つけるといいですね。
男の子はメールよりも着うたのダウンロードなんかですごく使うみたいです。
あとは甥っ子は中３の時、Hサイトにアクセスしてすごい額の請求がきたことあります（＾＾；）
ウチは小６の娘のほうもそろそろ欲しがりそうだし。。。
kyonさん、今度始まるドラマで「１４才の母」。。同世代の子をもつ親としては、ちょっと気になりませんか？ |
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[524-26] 名前：ゆきな 2006年 9月22日(金) 18:02
みなさん こんパンダ♡ いえいえ・・こんばんは
しほママさんの絵文字に、なるほど～パンダかぁ。。と納得してしまいましたよ。
中学生ともなると、携帯欲しがりますよね～ ウチの娘も例外なく・・です。
「高校生になったら！」って言ってますが、いつまで我慢できるやら。。。
友人も小学生の娘二人に、ＧＰＳ機能付き携帯を持たせたと・・・。身の安全の為だそうです。こんな田舎町でも、そんなものが必要な時代なんですよね。複雑です。
そうそう！ちょっと山寄りの学校じゃあ、熊対策に子どもを車で送迎してるとか・・・
同じ市内でも、対策する相手はイロイロです（＾＾；）
でも、笑い話になりませんよね。先日も県内で中学生が熊に襲われたってニュースで言ってたし。
大雨にしても、台風にしても、熊の異常な行動にしても・・・異常気象の関係なんでしょうね。
さてさて。。携帯を持たない娘に、ＰＣを占領されそうです。最近ＰＣで友達とメールし合ってるんですよ。そのくせ「今、送ったから～♡」って電話してる。。
だったら要件も電話で話せ～！って親子ケンカしてます★ |
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[524-27] 名前：つき 2006年 9月22日(金) 18:46
みなさん、こんにちは＆ただいまです。
kyonさん、頭痛は楽になりましたか？
寝れるときはしっかりお休みしてくださいね。
私も今日は一日鼻炎に苦しめられていました。しほママさんも鼻炎かな？
夕飯の用意もぜ～んぜんやる気ナシです。。。
義母さんはギブスが少し変わって、家の中ではそろりと歩けるようになりました。
食事の用意はもういいよ～とのお言葉に甘えることにしました。
あ～、鼻炎で思考回路ストップだ・・・。
外食したいが、給料日前でお財布かるぅ～いですヘ(-_-ヘ
シュンママさん、昨日はあれから寝れましたか?
不信のときは・・・結局マチコ（松下さん）の子は分からずです。道子さんも病院でしてもらったそうです。こーたろうの子ではないそうですよ。
最後に『真実は闇の中・・・』って台詞で終わりましたね。なんだかな～。
私は兄との２人兄妹です。
お姉ちゃんがほしかったーーー！！
今、上の子が『ママ、お兄ちゃん生んで！！』と言ってきます。気持ちわよ～く分かるが、それは無理なの息子ちゃん。。。 |
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[524-28] 名前：シュンママ 2006年 9月23日(土) 8:34
kyonさん、みなさんおはようございます。
亜紀さんの声、見事に復活しています。
やはりプロ根性ですね。
さすがです。。脱帽m(__)m
kyonさん、つきさんありがとうです。
少しは寝ました。５時ころ眠ったみたいです。１時間くらい・・・
だから、しっかり仕事できました。
でもバリウムの後の下剤の効果、スゴイ！！
驚きでした。
去年は夕方まで出なかったので、検査の方に申告したら「では、3錠飲んでみてください。」って言われてすぐに3錠と水を５００ｃｃ飲みました。
見事に、１時間後から出始めて、次の日の夕方まで下痢でした。
もう、バリウム出てこないのに下痢止まりませんでした(-"-;)
もう、お腹が痛くてたまりませんでした。
（でも会社の同僚で普段便秘だという人は4錠飲んでその日の夕方また4錠飲んで、それでもまだ出きらない・・って？？）
つきさん、不信のとき・・
やはりそうでしたか。
でも最後にマチコさんのブティックの前を行く中年の男は？？本当のパパ？？と睨みました。。
あっけない終わりでしたね。
我が家のシュン王子は幼稚園の最後に携帯持ちました。
普通に持っているので、全く使いません。
いざとなった時だけ役に立ちます。
いつでもあるから執着がないですね。
「ほしい」っていうことがないから、逆にいいです。無駄に使いませんヨ(^ー^)く
では、みなさんよい週末をお過ごしくださいね。
ちなみに快晴です。
気持ちイイッ♡ |
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[524-29] 名前：シュンママ 2006年 9月23日(土) 8:50
アッそうそう、kyonさんも人間ドッグですか？
がんばってくださいね。
体中、検査されるのはいいものではありませんが、やはり大事な事です。
おとといの検査で会社の４２歳の同僚（女性）が、心電図でひっかかり、すぐに医者に行くようにいわれて昨日循環器科へ行きました。
心臓の弁がヤバイかもだそうです。（怖；）
そんな事があるので、やはり検査はきっちりしましょうね。
体重？？
そんな事は誰も知らないのですから、平気平気！！・・・と思いましょう♡
ちなみに春からのダイエットで４キロ痩せてましたヨ。。
もう少し減らしたいです。
今、毎朝グレープフルーツと豆乳のジュースをミキサーにかけて飲んでます。（豆乳臭くないんです。）これは、イソフラボン効果を期待してです。（まだまだ女性でいたいのです。。）
ではでは、ごはん食べます。。。 |
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[524-30] 名前：kyon 2006年 9月23日(土) 11:34
みなさん こんにちは～♡
今日も秋晴れの イイお天気です。気持ちがイイ！！
たくさんのみなさんが 遊びに来てくださって 嬉しく思っています。ありがとうございます。。。
頭痛も少し良くなりました。ただ 庭の毛虫にかぶれて 痒くて痒くて…。病院もお休みだし いま薬局でステロイド系の クリームを買ってきました。少し効いてきました。。。んもぉ、チャドクガとかいう 蛾の幼虫らしいのですが スゴイ毒です。直接触らなくても 細かい毛が風に乗って人の身体に付着するそうで とにかく痒くなるので お洗濯物も気をつけなければいけません。。。小さいお子さんがいるお宅は とにかく気をつけてくださいね。
書きたいことが いっぱいあるのですが 今日はこれから娘とデート♡なので また後できます。
美術館に行ってきます♪ |
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[524-32] 名前：ゆきな 2006年 9月24日(日) 15:19
kyonさん 娘さんとのデート楽しかったですか～？ 美術館なんてステキじゃないですか♪
だいきママさんも、今日はのんびりできてヨカッタね（＾＾）日頃大変な分、そんな時は自分へのご褒美してあげましょ♡
夕べは急に近所に住んでいる次男夫婦の甥姪が泊まりに来て、５人子持ちでありました～（＾＾；）みんな歳が近くて仲良しなんですよ。
夕飯は義父母が外食に連れて行ってくれたので楽チンでしたが、今朝は着替えやらシーツやら・・で、洗濯物の山山山！！
お天気が良かったので、乾いてよかった～♡ 一仕事終わって、今ホケ～っとしている所です。。
甥姪は午前中に自宅に帰り、長男・次男も主人とお出かけ。娘は撮り溜めたDVD鑑賞を楽しんでいるようです。
だいきママさん同様、穏やかな昼下がりであります。では♪
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[524-33] 名前：すみれ 2006年 9月24日(日) 15:40
kyonさん みなさん こんにちは。
kyonさん 頭痛＆かゆみは大丈夫ですか？この時期スズメバチに刺されるニュースも多いですよね。外遊びや行楽の気持ち良い季節になりますが気をつけないとですね。
だいきママさん ゆっくりDVDみられましたか？私も韓国ドラマ好きですよ～☆テレビでやってるのは結構みてます。 |
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[524-34] 名前：kyon 2006年 9月25日(月) 20:36
みなさん こんばんは☆
急に肌寒くなってまいりました…。うぅブルっ。。
なんだか風邪気味なので 今日は大判ハンカチを 首に巻いて過ごしました。コレは なかなかよいです！見た目は？？ですが。。
仕事の間「せんせー、それなぁにー？」と、子ども達から質問の嵐でした。子どもは本当に良く見ていて 髪型が変わったり ちょっと可愛いゴムで髪をしばったりすると 「かわいいー。せんせーかわいいー！」と ほめてくれます。なんて 素直な子ども達♡♡♡
でもさすがに 今日の首巻は ほめてもらえませんでした。
美術館、とても良かったです。
娘も喜んでいました。ぜひ、また足を運びたいと思います。
素晴らしいものを見ると 心が豊かな気持ちになりますね。たまには こういう時間も必要だなーと 実感しました。
秋の夜長。みなさん いかがお過ごしでしょうか。。。。 |
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[524-35] 名前：シュンママ 2006年 9月25日(月) 22:17
こんばんは、kyonさん。
まさしく、芸術の秋ですね♡
絵画も見惚れる絵にときどき出会いますよね。
その絵の前に立つと動けなくなるってありますよね。
私は、東山魁夷画伯の絵に感動しました。
レプリカですが、パパの家に飾っています。
音楽でも美術でも何か芸術を身に付けたいですね。
私は、一人自由な時間があるとオカリナを吹きます。（今はめったにそんな時間はありませんが。。）
どんな曲でも知っている曲なら、だいたい吹けますよ。
自己流なので、極めたいですが、時間が足りません。
やりたいことややらなきゃいけないことが多すぎますね。
あと100年くらい生きれたらいいのに・・・
シュンに負けないように本当は私もお習字やりたいのですが、なかなか今は無理です。（時間がなさ過ぎます。。。）
江原さんの本すら買っただけで読む時間がないです（汗；）
風邪ひかない様に、引いている方は、あったかくして寝てくださいね。
夜中にトイレに起きると寝れなくなりますからね。。。 |
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[524-36] 名前：シュンママ 2006年 9月25日(月) 23:22
追伸
今栗入り中華おこわのオリジナルレシピを書き込んでおきました。
結構美味しいですよ。
写真は、たまたま息子に栗おこわ作ったよーと携帯で写メを送ったのでそれを貼り付けておきました。（見づらいです・・・）
残念ですが、息子は食べられなかったので写真で我慢してもらいました。
たぶんお味は保障します。
このつくり方なら絶対うまいですよ。
炊飯ジャーでもできますが、圧力鍋だといい具合におこげができておいしいです♡ |
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[524-37] 名前：しほママ 2006年 9月26日(火) 22:02
kyonさん。みなさん。
『*+:。こんばんはぁ～*+:。』・ω・´o)0
今日は、こたつ出そうかな！？て思うくらい寒いです。
シュンママさん。
栗入り中華おこわのレシピみました。
でも駄目です。
作れない。ガ━━（´・д・｀|||●）━━ン
実は週末、実家に帰った時、母が「栗があるから持って帰りなよ」と言ってくれてたんですが、なんと忘れてきちゃいました。
栗ご飯か栗おこわを作るつもりでいたのに、ショック！
持って来てくれないかなー
( ＇ノω＇)コッソリ 。
kyonさん。
美術館楽しかったみたいで良かったですね。
うちの娘も美術部で絵を描いているので、絵を鑑賞する機会は多いです。
風邪、気をつけてくださいね。
私の鼻水は、つきさんの言う通りアレルギーの鼻炎でした。
今の時期、稲とかにも反応するらしいですね。(´＿｀。)グスン
シュンママさんの４㌔痩せたとのコメントを見て私の心に火がつきました(*゜▽゜*)
食欲の秋に、あえてダイエットを頑張ります....て、毎年思ってますが。
頑張るぞーρ(′▽`o)0 ファイトォ～♪
お腹空いたら(。・・)_且~~ お茶でも飲んで、しのぎます。 |
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[524-38] 名前：kyon 2006年 9月27日(水) 11:05
こんにちは。
昨日からの雨が やんできました。。。
もう少ししたら お仕事です。
それまでの時間 昔録り溜めたビデオを見てました。
「グッド ラック！！」です。
シュンママさん 見てましたか？？
個人的に、木村君は 髪が短い方が好きです。このときの髪型は 爽やかで良かったな♡
でも私は 堤真一さんの方が好き♡でした♡
あーー明日は 人間ドックですぅぅ。。。やだなーー。
がんばります。。。 |
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[524-39] 名前：まさこ 2006年 9月27日(水) 14:34
こんにちは！
関東のほうは、すごい雨だったみたいですね。夜はかなり寒くなってきましたが、徳島は・・昼間はまだ、エアコンが必要です。この温度差がいけないんでしょうね。
体調を崩されている方もいらっしゃるみたいで・・。お大事になさって下さい。
Kyonさん、いよいよ初・人間ドックですね。私も会社の健康診断・・延ばし延ばしにしてしまっています。行かなければいけないと思いつつ、ついメンドクサくて・・
でも、１０月に入ったら行こうと思ってます。
ここにおいでてる方たちのお話を読んでいたら、行かなくてはダメですよね。
さて、先日の私と息子の会話・・。
息子「今度、自衛隊を一般開放して見学出来るのがあるんやけど、けーへんか(来ないか)？ヘリとかにも乗れるし。」
私「ヘリコプター？アカンアカン、爆破される！ヘリコプターはテロリストとかCTUのジャックが乗ってるヤツだろ。」
息子「あほか・・」
『２４』にハマっている思い込みの激しいバカ母に、あきれてました。
でも、せっかくなんで・・見学だけは行ってこようと思います。
ヘリは・・爆破されたら困るんで、やめときます(笑) |
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[524-40] 名前：シュンママ 2006年 9月27日(水) 22:21
kyonさん、まさこさん、しほママさんみなさんこんばんは☆
お疲れ様です♡
しほママさん、栗ごはんまだまだこれから手に入れられるでしょうから食べてくださいね。
美味しかったです♡
ダイエット、食欲の秋は難しい（;^_^Ａ アセアセ・・
でも私は絶対あと３キロは痩せるのだ。。
ここに宣言すれば、いいかも！！！
kyonさん、人間ドックがんばってくださいね。
定期的な健診は、絶対やっておくべきです。
私の周りにも健診で病気が見付かって命拾いした人、何人もいますよ。。。
大切な事です。
（でもバリウムは、後を気をつけてくださいね。）
下剤飲まなきゃ出ないし出なければ固まってカチコチのウ○チになるし、下剤の分量は注意しましょうね。
まさこさん徳島の方なんですね。。
四国の愛媛に大切なペンフレンド・・がいます。
最近はあまりお手紙できませんが・・
一度でいいから遊びに行きたいです。。
自衛隊の一般開放って、楽しいらしいですよね。
露天とかも出たり出し物もあったり、そうそう戦車にも乗せてくれたりしますよね。
昔行ったことあります。
ヘリコプター乗ってみたらいいのに・・
いい思い出になりますよ。
（高い所は大好きです・・）
爆破！！？？
そりゃないでしょ？？
でも、今の世の中何が起きるかわからないから、ありえるかもって思えるのがまた、恐い・・・・(-"-;)
では、週間予報が全くはずれの雨空ですが、涼しくなるのでうれしい私です。
風邪引かない様にしています。
布団を掛けたり、寒い時は、フリース着てしまいますから。。。。。 |
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[524-41] 名前：kyon 2006年 9月28日(木) 18:30
こんばんは。。。
はぁぁ。。人間ドック、行ってまいりました。バリウムは やはりきつかったです。なんとかならないものでしょうかねぇ。あの味と量。
もう少し量が少なくて 飲みやすい味だったらいいのに。。。
最後の一口は 大変でした～(TOT)
でも、やっていただいてよかったです。
主婦はなかなかこのような機会がありませんが みなさんにもぜひオススメします。
自分の身体と向き合って きちんと状態を把握しておく必要があるんだな…と 思いました。
シュンママさんのおっしゃるように 命拾いすることもありますものね。
本当に大事なことだと 思いました。。。。
まさこさん。
自衛隊の一般開放、楽しそうですね♪
ヘリ、乗ってみたいです。爆破？！は ちょっと怖いですが、大丈夫じゃないのかな？息子さんの晴れ姿とか 見れちゃいますね♡
それにしても 徳島のまさこさんはエアコン 新潟のシュンママさんはフリース。。。やっぱり違うんですね～。
静岡は昼間は暑いけど 風が気持ちいいので エアコンなしでもいけます。
季節もいいし今日お医者様に勧められたので ウォーキングでもしようかなと思います。痩せなくちゃいけないし。。。
みなさん、どんな秋にしますか？？ |
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[524-43] 名前：つき 2006年 9月28日(木) 21:32
みなさん、こんばんは。
過ごしやすい季節になりましたね。
大好きなんですけど秋・・・、でも鼻炎持ちにはつらいです。。。（Ｔ▽Ｔ）
人間ドック、私も結婚して会社を辞めていらい全くしていません。
今も自営なので、集団検診なんてなしです。
去年の誕生日には、簡易検査（血液検査と身長・体重・血圧）と子宮ガン・マンモを受けにいきました。
今年は時間なくて行ってないので、自分でも気になっています。
冬になる前に行こう！！あとダイエット（目標５キロ）も(⌒∇⌒)ノ
・・シュンママさんの提案にのって宣言しとこぉ～。
火曜日まで上の子が季節はずれ？のプール熱になってて（２日間は様子見）、今日やっと復活して園に行けました。ぽっちゃりな息子が２キロ痩せて、ちょっぴり細く見えます（親の贔屓目かな？）
お友達に「デブ」って言われるらしく、『もうこれで言われないかな？』と・・・。まだ６歳なのに、そんなこと気にしなくていいのに。 |
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[524-44] 名前：kyon 2006年 9月30日(土) 10:14
こんにちは。
今朝、新聞で知りました。
亜紀さん おめでとうございます♡
たくさんの お祝いスレに 亜紀さんも喜んでいらっしゃるでしょうね。
こんなにたくさんの方が 亜紀さんのことを応援し、心からお祝いしてくださってるんですね。。。
亜紀さん。どうぞ これからも前を向いて 進んでください。
そして 可愛いお子さん達のために 一生懸命に生きてくださいね。
亜紀さんのおかげで ここを知り、多くの方とお話しすることで 私もいろいろなことを勉強させていただいています。
亜紀さんのパワーを いろいろな意味で強く感じています。
だから 亜紀さん。これからも高田さん、万結くんたちを大切にしてくださいね。
そして 亜紀さん自身が お元気で笑顔で居られること 心から、本当に心から お祈りしています。
おめでとうございます。 |
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[524-45] 名前：ゆきな 2006年10月 2日(月) 20:51
kyonさん こんばんは～（＾＾）
今までに無い大きな波が、このBBSに押し寄せてますね。
いろんなご意見があり、いろんな考え方があり、納得するもの、納得できないもの様々ですが、議論するから人間は成長できるんですよね。そう信じて、大いに皆さんでこの問題に対して語り合って欲しいなと思います。
そして、ちょっと世間話しをしたい方がいらしたら、遠慮なくこちらの方にもお顔を出して欲しいですネ♡
はぁ～。。。そう言う私が、ちょっと御気楽に世間話しをしたくて遊びにきました（＾＾；）
そうそう！kyonさん人間ドックね、ご苦労様でした。バリウム辛かったんですね★
私も昔から胃が弱くて20代は何度かバリウム飲んでました。あれ、後が大変ですよね。。。
ここ数年は、内視鏡検診で胃カメラ専門です。これも一瞬辛いけど、結果がすぐわかるので安心ですよ◎
お盆にはマンモグラフィ初体験してきました。チョ～痛かった。。。つきさんはどうでした？？？
そして、先週は骨粗しょう症検診に行ってきましたよん♪ ここまで書くと、私ってかなり検診マニアみたいですよね～アハハ♪
でも、健康診断ってホント大事ですよね！
子育て中は、なかなか自分の体の事を考えられないけれど、これからが大事だとつくづく感じます。
つきさん、秋の花粉症・・・私もです。
今年は特別辛い方が多いような気がします。秋雨前線で少しは落ち着いたかな。。
頑張りましょう（＾＾）/~~~ |
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[524-46] 名前：セーラ 2006年10月 2日(月) 21:07
ｋｙｏｎさん、おひさしぶりです。
みなさん、こんにちわ。
不信のとき、みてましたよ。
お子様は誰の子？？はてはて、、、？？？
最後はなんだかよくわからなかったです。
これで終わり？？みたいな。。。
秋のドラマは面白いのあるかな？？
今日からのお昼のドラマ、ちょっとだけ見たけどこれからドロドロになりそうなやつだった。
≪ まさこさん、
私のダンナも自衛官です。陸上ですけど。
今日から月のものでおなか痛いです。。。 |
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[524-47] 名前：kyon 2006年10月 3日(火) 15:04
こんにちは。
様々な意見交換がされていますね。。
とても難しい事柄だと思うので 簡単にはいえませんが 皆さん、真剣に考えてらっしゃるのであれば(そのように思いますが…) こういう意見交換は あっていいと思います。
でも、私個人の意見としては 亜紀さんは 本当に大変な苦労をされたのですから そっと見守りたいです。
さてさて。。
ゆきなさん。いろんな検診をうけてらっしゃいますね～。立派です。
私も、いま自分になにかあったら大変だから…という気持ちで 人間ドックを受けました。もしも病気が見つかったら 早くその病気と向き合わなければ…と思って。。。
健康は財産ですものね。元気で居ましょうね。
セーラさん。お久しぶりです。。
お身体の具合はいかがですか？
これからは朝晩、急に冷えますから。。お大事にしてくださいね。。。遊びに来てくださって とても嬉しいです♡
ご主人は自衛官のお仕事をされているんですね。
大変なお仕事ですよね。。。心配もつき物ですよね。。。。
災害があったときなど 直ぐに駆けつけて救助活動を行っている映像を テレビで拝見しますが 本当に大変なお仕事だと思います。
私たちの生活や安全を 守ってくださってるんですものね。。有難いです。
そうそう、不信のとき。。私も最終回は「なんだかな～」と見て思いました。
キレイにまとまりすぎのような気もしないでもない…みたいな。
私は不倫とか愛人とか 面倒な気がして だめかも…。
秋から始まるドラマも チェックしまーす。 |
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[524-48] 名前：つき 2006年10月 3日(火) 15:48
みなさん、こんにちは。
驚くスレ数ですね・・・。
Kyonさん同様、いろんな意見交換はいいと思います。
でも、顔が見えないからこそ『言葉を選んで書く』ってことも大切ですよね。
自分と違う意見でも、おもいやりというのは必要と思います。
さてさて、我が家のプール熱、見事？に妹まで感染してました～。日曜から寝込んでいます。兄と違って、やっぱり体が小さいぶん、息も荒くてとても弱っています。かわいそうです。。。
ゆきなさん、マンモ私もそれはそれは痛かった！！
独身時代はＤカップの乳も、２人の授乳を終え、今では完璧おじぎしてますし・・・。挟みやすかったとは思いますヾ（´▽｀;）ゝエヘヘ
４時から「アンフェア」の再放送なので、お昼ねしている今のうちにのんびりさせてもらっちゃお～。 |
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[524-49] 名前：きりん 2006年10月 7日(土) 0:35
ｋｙｏｎさん こんばんは～
遊びに来ましたよ(^^)
お天気はどうですか？
北海道は今日これから大雨らしいです。
週末の予定もたてられません・・・
お嬢さんとお出かけ予定ですか？
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[524-50] 名前：kyon 2006年10月 7日(土) 8:26
きりんさん。おはようございます。
きりんさんの お心遣いに感謝してます。ありがとうございます。
みなさんが 難しい問題について とても真摯にお話をされてるのに 関係のない、以前からの自分のスレが上がるのは申し訳ない気がして しばらく様子を見ることにしていました。。。
きりんさん。北海道はこれから雨ですか？
こちらは曇っていますが これから晴れてくるという予想です。
今日は息子の学校の 学園祭です。主人はもう お手伝いに出かけました。
私も午後からお手伝いなので 娘も連れて行きます。
また お話しましょうね♡ |
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[524-51] 名前：kyon 2006年10月 9日(月) 20:37
こんばんは。
明日の亜紀さんの会見を 静かに待ちたいと思います。。。
みなさんのお話を聞いていると 本当に真剣に考えてコメントされていることも 感じました。中には 心が辛く悲しい気持ちになるものもあったかもしれませんが みなさんが、なぜそのように思うのか…ということだけは 強く響いてきました。
明日、私も亜紀さんの一言一言に 真剣に耳を傾けたいと思います。。。
シュンママさん♪
優しい たまさんに甘えてしまいましたので こちらに書き込みますね。
本当に義理の関係は難しいです。。。
それにしても、ご実家のお嫁さんの 口の利き方には閉口しますが…。お母さん、悲しかったでしょうね。シュンママさんの前でも 叱り飛ばすなんて ビックリです。。。
お母さんがかわいそうですね。
私も同居だからいろいろありますが ちょっと気まずくなった時も 後でフォローはするようにしています。
それと、実家の母に頼りたい時も まず義母に頼るようにしてきました。義母を立てるんです。そうすると 自然と可愛がってくれるようになりました。。。
後は主人を大事にする。。かな？息子を大事にしてもらって 怒る人はいないですよね？？(笑) |
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[524-52] 名前：セーラ 2006年10月 9日(月) 22:06
ｋｙｏｎさん、こんばんわ。
皆さんも、こんばんわ。
ｋｙｏｎさん、同居のお話、参考にさせていただいてます。
私もいずれは。。。なので。
ちなみに、、今年になり義母から、「ふたりめをそろそろ～～」って、話をされなくなりました。オヨよ？？あきらめたか？
去年までは、電話のたびにふたりめはまだ？と聞かれていて「まだです」としか言えなかったけど。
あ、ところで、ちょっと訊いてもいいですか。
かぼちゃの料理って、煮付けとか以外でなんか美味しいものの作り方知りません？？
教えてくださいな♪かぼちゃ。。。♪ |
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[524-53] 名前：ツインズ 2006年10月 9日(月) 22:45
セーラさん、こんばんは。
みなさん、こんばんは。
お話しをするのは、お久しぶりですね。
かぼちゃのサラダが美味しいですよ。
子供達も大好きです。
ご存知でしたらごめんなさい。
かぼちゃを小さめにして茹で、柔らかくなったらざるで水きりをします。
きゅうりを輪切りでも塩もみをして絞り、水が切れて冷めたかぼちゃときゅうりをボールにいれて、コショウ少々とマヨネーズと隠し味にお醤油を入れてあえて出来上がりです。
分量は・・・４人分で
・かぼちゃ２/３
・きゅうり１本
○調味料
・コショウ 少々（お好みで）
・マヨネーズ 大さじ２
・醤油 小さじ１
子供のは、合わせ調味料を少なくして食べさせていますがかぼちゃの甘さでＯＫみたいですよ。
短時間で完成で、残ったら翌日も食べられます（冷蔵庫に保管で）。
かん
簡単なものですみません。 |
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[524-54] 名前：パンプキン 2006年10月 9日(月) 23:01
セーラさん、こんばんは。
かぼちゃ、おいしいですよね。
ツインズさんのかぼちゃサラダレシピ、胡瓜のかわりにオニオンスライスでもおいしいですよ。
バケットにはさんでいただいても最高です！
それから、かぼちゃをレンジでチンすれば、茹でる手間もかかりませんし、便利です。お試しあれ♪
〔パンプキンパイ〕
かぼちゃをチンして、マッシャーでつぶす。このとき、砂糖・バター・生クリームを入れる。市販の冷凍パイ生地にはさんでオーブンで焼く。パンプキンの甘さを調整できるので、とてもおいしいですよ。
〔かぼちゃのそぼろあん〕
かぼちゃを薄味の出汁で煮付ける。そこへ鶏挽肉を入れる。かぼちゃに火が通ったら、おろし生姜をいれ、片栗でとろみをつけてできあがり。
〔かぼちゃのフライ〕
かぼちゃをレンジでチンしてやわらかくする。塩少々をふり、衣をつけてフライにする。衣をつける前に塩をすることで、なにもつけなくてもおいしくいただけますよ。
〔かぼちゃのいとこ煮〕
小豆缶と一緒にかぼちゃを炊く。甘いので、おかずではなくおやつです。
〔ほうとう鍋〕
白菜やごぼうなど、お好きな食材で鍋にします。かぼちゃを入れることによって甘みと、とろみが加わるので、ほうとう鍋にかぼちゃは欠かせません。
〔かぼちゃのいろいろ焼き〕
かぼちゃを薄くスライスして、焼くだけ。
上にチーズ・マヨネーズ・明太子・にんにくなど、お好きなものを乗せていろんな味にすれば、子供も楽しめるメニューに。
うーーーん。思い出せる我が家のかぼちゃレシピはこれくらいかな。
また思い出したら書きますね。 |
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[524-55] 名前：kyon 2006年10月10日(火) 7:52
おはようございます。。
今日は急に仕事になってしまいました。
亜紀さんの会見が 気になるんですが…。
セーラさん ツインズさん パンプキンさん。
遊びに来てくださって ありがとうございます。
パンプキンさん♪パンプキンだけに かぼちゃのレシピ、お見事です！ツインズさんのサラダも 即作ってみまーす。 |
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[524-56] 名前：kyon 2006年10月14日(土) 20:07
こんばんは☆
今日は近くの神社の秋祭りでした。。。
私も役員で おでんを売ってまいりました。寒かったので 大好評！あっという間に完売で こんなに早く帰って来れました。ラッキー♪
ツインズさんの所は 明日だそうですね。うちのところは 露店は出ませんが 素朴な田舎の秋祭り…って感じの ほのぼのとしたお祭りです。
ツインズさんの所は どんなかな～？
このごろ お名前見かけない皆さん お元気ですか～？？
寒くなりましたから お身体、ご自愛くださいね。。。 |
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[524-57] 名前：ゆきな 2006年10月14日(土) 20:36
kyonさん おひさしぶり（＾＾）
秋祭りの役員さんご苦労様でした！おでん、いいですね～。。あぁ・・・食べたくなってきたわ（＾＾；）
私も再来週、公民館の文化祭で綿あめ係なの。今、その打合せから帰ってきた所です。お互い似たようなことしてますよネ♡
今日は娘の中学の文化祭でした。生徒会企画のステージ発表の華やかなこと！そして、生徒達の盛り上がること！
私の頃には、こんなに手の込んだことしたかなぁ・・・と感心して帰ってきました。
娘も初めての経験で、先輩達のパワーに驚きつつ、すごく楽しかったみたいです。
パンプキンさんのパンプキンパイ、おいしそうですね～ さっそくチャレンジしてみます！ |
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[524-58] 名前：kyon 2006年10月15日(日) 17:23
ゆきなさん こんにちは。
お嬢さんの学校の文化祭だったんですね。
すごい盛り上がったんですね～！！わぁ。。見てみたいな。。そんな話聞くと 嬉しくなります。問題ばかり取り上げられたりするけど 頑張ってる中学生も いっぱい居るんですよね♪♪
再来週は綿あめですか？あれ、片づけが大変なのよね。ベタベタして。。。。
頑張って下さいね。
このスレも 長くなってきました。
そろそろ閉めたいと思います。
とっても楽しかったです。ありがとうございました♡♡♡ |
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[524-59] 名前：ゆきな 2006年10月16日(月) 23:19
kyonさん ありがとう（＾＾）
ここは、とっても居心地ヨカッタです♡
またお話しましょうね。。。 |
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[524-60] 名前：シュンママ 2006年10月17日(火) 23:23
kyonさん閉じられたのにすいません。
ここにきて皆さんといろいろなお話することがとても楽しい時間です。
いろいろなコメントがたくさん書き込まれていて、少し戸惑いますが・・・
目に入ってくるのでつい真剣に読み入ってしまいますが、正直、疲れますね。。
読むことも出来ず、疲れてレスする元気もなくなってしまう毎日です。。
しばらくは、こんなペースなのでしょうね。。。
仕方ないですが、でも亜紀さんの事は心からエールを送っています。
また、ちょっとのんびりとした雰囲気に戻るまで静観するしかないのでしょうね。
静観します。
また、ゆっくりお話できるといいですね。。
楽しみにその日を待ちましょうね♡
kyonさん、ありがとうございました♡
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