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[1372-1] 2006年11月 2日(木) 17:23
コメント：
初めて書き込みしました。
『私の家族』コーナーにも書いてみました。先日 亜紀さんがテレビで代理出産についてお話をされているのを見て サイトに遊びに来ました。
私は結婚もしていませんし 実感としては良く分かりませんが代理母の問題でDNA鑑定が重要視されずに犯罪では重要視されるのは不思議に思うと同時に大学時代に教科書では 代理母出産のレポートなどを書いたことなど思い出しました。
私は浅はかな知識なれど賛成です。 |
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[1359-1] 2006年10月30日(月) 13:13
コメント：
そろそろ、（投稿規定以前に)明らかに品格に欠ける投稿に「無反応で対応する」ことを身に付けてはいかがでしょうか？ こんなスレにレスは付かないだろう...と思うものに限って、10、20とレスが伸びます。 しっかりして下さいよ...。 |
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[1359-2] 名前：匿名 2006年10月30日(月) 13:22
常連さんは殆ど、でてきてませんよね
代理出産じゃない決まったスレにしか。
HNを変えて参加してればわかりませんが、初めて見る名前が多いように感じます。
興味がないのではなく、何も出来ないからと見守ってるんでしょうね。
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[1359-3] 名前：rom 2006年10月30日(月) 14:06
有り難うございます。 そういうことなんですね。 自制を促す投稿がもっとあっても良いんじゃない？と思ってたんですが、そもそも見てないのなら、あるわけないですね。 |
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[1359-4] 名前：匿名 2006年10月30日(月) 14:21
自制など促せば、余計反感かって、この場を荒らす結果になる。
そうなれば、向井さんを悲しませることになるし迷惑がかかる、最悪、ここが閉鎖になるかもしれない。
ずるいけど、見てるだけしかありませんと言うことみたいですね。 |
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[1359-5] 名前：rom 2006年10月30日(月) 17:54
更によく事情を理解できました。 そうですか。先々まで考えてのことなんですね。 実は今ちょっと、腑に落ちないというか、妙な感覚に陥ってます...。 いや、有り難うございます。 |
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[1359-6] 名前：通りすがり 2006年10月31日(火) 2:11
romさん匿名さん
本当ですね。先のことを考えるとその方がいいかもしれません。
また、ちらほら見えてきましたが、反応を待っているような書き方が見られます。
反応がないと大げさに書いてみたりとか。
寂しいのかもしれませね。
ただ、構ってもらえないってわかったら自然にいなくなるのかなって思います。
私もromさんに賛成です。
皆さんも賛同していただける方は、たまに入ってくる方に（反応・反論が活力源となっているようなので）反応しないようにしましょう。 |
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[1359-7] 名前：suzu 2006年10月31日(火) 17:42
romさん
＞腑に落ちない、妙な感覚と言うのが気になりましたが・・・？
向井さんの事を考えてと言うならいいですが、「私には関係ない」と言うのは少し違うかな？と思います。
楽しい話題だけしてれば、それはそれで楽しいかもしれませんが、１人でも応援の声をあげるだけでも状況が何か変わるかもしれないのにと思うと少し残念です。
いまは、賛成と声を上げてた方も随分少なくなったように思います。 |
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[1359-8] 名前：rom 2006年11月 1日(水) 15:09
レスが遅くなり申し訳ありません。
匿名さんが教えてくださった次のプロセスを聞いて、うぅ～ん・・・と思った訳です。
『自制を促す→余計反感かう→この場を荒らす結果→向井さんを悲しませる・迷惑がかかる→最悪閉鎖になるかも→ずるいけど見てるだけしかない』
それで覚えた妙な感覚を、取り敢えず書き連ねますね。
ちょっとした意見の表明ではありますが、これで議論を望んでいるわけではないので、そう思う人もいるんだなぁと、その程度で捉えてください。
ちなみに、徒然なるままに書きますから、その点お許しを。
・ブログはオーナーも主役も向井さん。BBSのオーナーも向井さんだよね。
・それで、BBSの主役って誰なんだろう。向井さんだとは思えないよね。
・BBSには管理人さんがいるけど、注意文の掲示と削除やアクセス制限のみで、現場には出てこない。
・交通ルールと警察官だけで、交通事故は防げないよね。普段みなさんどうしてるんだろう。
・BBSって、誰のためにあるんだろう。向井さんは、無くても余り困らないんじゃないかな。
・BBSって、社会の縮図みたいなもんじゃない。
・BBSって、仮想空間じゃないよね。リアルに人が寄り集まって存在する空間だよ。
・常連さんが言わないのに、romの私が自制を促すのも妙な話だよね。止めとこう。
・向井さん関連の報道があると、必ずまた人がどっと来るよね。当分これの繰り返しじゃないかな。
・代理出産賛成反対とは関係のない、BBSそのものの話なんだけどな。
・常連さんの思考プロセスって、かなり受動的？というか向井さんにぶら下がり？
・いやいや、同じ立場ならそうするかも知れないし。私はROMだし、そう思えるのよ。
etc
これを整理してブラッシュアップすれば、それなりの問題提起になるのかも知れませんが、そこまで昇華させる気はありません。
特に最後の二項目ですが、匿名さんが「ずるいけど」という言葉を使ってらっしゃるように、常連さんも思うところがあるのは分かっていますし、だからといってバッシングのつもりではありません。
※でも、妙に思ったのは確かなので書きました。ごめんなさい。
ROMが生意気言ってすみません。 |
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[1359-9] 名前：suzu 2006年11月 1日(水) 15:31
私も何故、長く続いてるスレの常連さん達は、出てこないのだろうと思います。
代理出産の話題に興味、関心がないの？
関心がない事はないと思うのですが・・。
もっと、自分の意見言えばいいのにな～と思うのですが。
自制はそれぞれの心にブレーキかけるしかないかな。
わざと煽ってる人は相手にせずスルーしてればいいと思うし。
でも、私もロムしてましたが、一時期常連が多くてにぎやかだったのですが、常連同士でもめて、そこに、荒らしがきたりで、ここ最近では、その人たちが来なくなり、殆ど、寂しい状態でしたよね・・・ここ。
だから、そんなに出てくる人もいないのかな？ブログだけで、BBSに参加してる人少ないみたいですよ。 |
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[1359-10] 名前：りんご 2006年11月 1日(水) 15:47
何故、常連・新規（って言っていいのかわかりませんが・・）線引きしたがるのか不思議です。誰が参加したっていいじゃないですか。ある事がきっかけで閲覧するようになったて人も多いと思います。私もその1人です。いけないですか？ |
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[1359-11] 名前：suzu 2006年11月 1日(水) 17:22
りんごさんへ
いけないとは、誰も書いてないと思いますよ。
何故、ずっと来てた人がこの問題に目をそらすのか？と言うことだと思います。
ロムだけだった人でも、今回の問題には関心があるから意見するのに、何故かな？と思っただけです。
賛成も反対も関係なく、１人でも多いほうが、育児相談や色々な相談もいい意見が聞けると思います。 |
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[1359-12] 名前：ｔｉｔｉ 2006年11月 1日(水) 17:38
私もご新規さん（笑）です。
テレビの報道で、ここの存在を知り好意的な書き込みが多いとのことだったので、覗いてみました。
私は、何をしても「いいよ！いいよ！良かった！良かった！」と向井さんのファンの方々が、言っていると思うと、ちょっと怖い気もしていましたが、意外と反対意見が多いことを知り、ホッとしましたが・・・これは、常連さんの意見ではなかったのですかね？
私は、常連さんという人達が誰なのかは、わからないので「向井さんのファンの人でも、あえて苦言を呈している」のだと感心していたのですが・・？？？
それにしても常連さん、新規さんってのも何だかね～。りんごさんの感じられたことわかるような気もします（‐＾▽＾‐） |
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[1359-13] 名前：りんご 2006年11月 1日(水) 17:40
suzuさんへ
今迄のご意見読んでたら、線引きされてる感覚になってしまいました。すいません。
あと、常連さんが意見しないとか、ロム（新規？）の人が意見が多いとかってどうでも良いことに思えます。意見する人は、ここでしか代理母の事を訴える術が見つからないからここで意見するって人もいると思うし、意見しない人は、静かに静観してるのではないですか？ただ、それだけの事です。これって、ある意味干渉してるも同然だったりして・・・意見する、しないってその人の自由でしょ？違うかな・・・ |
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[1359-14] 名前：suzu 2006年11月 1日(水) 17:54
titiさん
ブログの方はtitiさんの言う「いいよ！いいよ！良かった！良かった！」が多くないですか？気になるのは削除されてるようですが。
りんごさん
そうですね。余計な干渉でしたね。
静観もいいかもしれませんね。多数の方はそちらになられたみたいで、当初みたいにでてきませんもんね。 |
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[1359-15] 名前：りんご 2006年11月 1日(水) 20:19
横レスすみません。
私は「主要先進国の代理母に関する状況、また過去におきた事例」に10月28日にレスした970-65のHNりんごですが、こちらのスレッドのりんごさんとは、全くの別人です。
だから、どうしたという訳ではないのですが、
ただ、別人だと言いたかっただけで・・。
失礼しました。 |
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[1359-16] 名前：りんご 2006年11月 1日(水) 20:41
1359-15のりんごさん
あなたのご意見検索しましたが、検索されませんでしたよ。
しかし、「りんご」で検索した事があるのですが、今年の6月頃にいましたね。ですが、その後現れてないので、私も普段「りんご」を利用してたので、このHNで投稿させていただいてました。不都合があるなら変えますので（6月ごろのりんごさんなら）おしゃってください。 |
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[1359-17] 名前：りんご 2006年11月 1日(水) 21:22
1359-16のりんごさんへ
私も自分で検索してみたしたが970-65は出ませんね、何故かしら？アク禁になられた方のスレッドだからかも？（復活されましたが。祝！）
私は新規の者ですから、私の方が以後、もしレスをつけることがあればＨＮを変えますから、そちら様はそのままお使いください。
ただ、私は単純にこちらのレスのりんごさんは、私ではないと言いたかっただけですので。
おじゃましました。 |
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[1359-18] 名前：セーラ 2006年11月 1日(水) 21:42
常連さん、ご新規さん、と区切られてしまうのはちょっと寂しいですが、
こちらで楽しく会話されていた方たちが、
ここ最近の議論に、関心が無いとか、興味が無いとか、では無いと思います。
ずっと以前から、亜紀さんのことが何か動きがあって報道されるたびにここにいろんな書き込み（ただの荒らしも含めて）があってそういうのを見てきたからこそ、静観されているのではないでしょうか。
あえてコメントするのを控えているのではないでしょうか。
控えている方を引っ張り出すような事はしなくてもいいように思えます。
仲裁、とみられる方の書き込みも多々ありましたが新たな意見のほうが圧倒的に多かったように私は見受けられました。
静観している方はそれはそれで良いと思いますが。上手く言えてなくてすみません。 |
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[1359-19] 名前：ｔｉｔｉ 2006年11月 1日(水) 21:46
ほ～ブログですか・・。
なるほど・・。
ｓｕｚｕさんに言われて見てみましたが、そうですね！その通りでした。 |
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[1359-20] 名前：rom 2006年11月 2日(木) 16:27
みなさん、お付き合い下さって有り難うございます。再びReadOnlyMemberに戻りますね。 十分にレスにお応えすることができませんでしたこと、ご容赦下さいませ。 |
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[1334-1] 2006年10月27日(金) 1:21
コメント：
一時期は冷静になったと思われたこのＢＢＳですが
最近また、心無い発言が増えているように思います。
言葉って怖いです。
これを書いている私自身も、誰かを傷つけていないとは言えませんので
あまり大きなことは言えませんが・・・
言葉を選びましょう。
私も気をつけていきますので・・・ |
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[1334-2] 名前：あけまま 2006年10月27日(金) 1:56
私は向井さんの記者会見の後このサイトを見ました。いろんな意味でかなり盛り上がってましたよね。
でも以前はもっとおだやかで楽しいサイトだったのではないでしょうか？
私も匿名性が守られているからと言って心無い発言をしたり、自分の考えを押し付けたりするのはどうかと思います。
しかし、主婦サークルみたいになってしまうのもつまらないですよね。せっかくの議論の場なのだからたまには意見を戦わせるのもありかな。と思います。
ある意味ここでの意見は世間にはこういう風に考えている人もいるというのを知るきっかけにもなると思いますし。
なんか脈絡なくてすみません。 |
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[1334-3] 名前：かあちゃん 2006年10月27日(金) 13:29
意見交換は 必須ですよね
でも 相手の意見を 頭から避難するのは どうかと思います
私は ここにくるまでは 向井さんのファンで 応援してる側でした
でも 代理出産の事や いろいろ 知らなかった面の話も読めて
いまは 反対ではあります
疑問に思う事も 多々有ります
それは 賛成の方もおなじだろうし
なぜ 反対なの？って 思われいるでしょうし
どちらも いろいろ考えての意見だとも思います
でも 言葉って 本当に難しいですね
言葉っていうか 活字は ほんとに むずかしい |
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[1334-4] 名前：わいわい 2006年10月29日(日) 23:11
＞あけままさん
＞でも以前はもっとおだやかで楽しいサイトだったのではないでしょうか？
私もそう思います。
以前からこちらに来られている方より「ここを元の楽しいサイトに戻して欲しい」との要望スレが立てられておりましたが
それも分かるような気がします。
ただある意味、私は一連の高田・向井ご夫妻の件は
ご夫妻が問題提起をして下さっている・・・とも考えています。
だとすれば議論を行うこと自体は大変有意義なのではないでしょうか。
でも、もう、どんな立場の方からでも
口汚い言葉や、心無い言葉は、読んでいても悲しくなります。
＞ある意味ここでの意見は世間にはこういう風に考えている人もいるというのを知るきっかけにもなると思いますし。
そうですよね。私もいろんな意味で勉強させて頂いています。
＞かあちゃんさん
皆さん、真剣にいろいろ考えて発言されているのは分かるのですが、
かあちゃんさんの仰るとおり
＞相手の意見を 頭から非難する
のはどうか・・・と私も考えます。
私も賛成派ではありませんが、賛成派の方のご意見の中にも、何か自分に理解できる部分はないか・・・と思いながら読みます。
どちらにしても、二元論で簡単に語れることが話し合われている訳ではないですしね。
本当に言葉って難しい・・・って言うか、怖いものだと思います。
レス、ありがとうございました！ |
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[1334-5] 名前：cookie-mama 2006年10月30日(月) 20:26
わいわいさん・・あけままさん・・かちゃんさん！！
皆さん・こんばんわ＾＾
私も、皆さんの意見に賛成・・同感です。
人を温かくするのも、傷つけるのも、慰めるのも、優しくするのも・・ｅｔｃ
「文字」「言葉」「活字」なんですよね！！
こう言うブログやメール・・それは顔を見て話す・・と言う作業が無いために、思う事のひとつもきちんと伝わらなかったり・・。
文字の、ニュアンスって本当に難しい＞＜
読み手の、その時の感情や気持ち。
それが一番左右されると思うんですが・・・！？ |
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[1334-6] 名前：わいわい 2006年10月31日(火) 12:18
＞cookie-mamaさん
「書く」(この場合は「打つ」？！)って本当に難しい・・・
相手の顔を見て直接伝える言葉って、
ある程度自制できるものだけど
文字にすると
いい意味でも悪い意味でも
なんでも言えちゃうように思います。
＞顔を見て話す・・と言う作業が無いために、思う事のひとつもきちんと伝わらなかったり・・。
本当に難しいと私も思います。
特にこういう場は不特定多数の方が出入りしていらっしゃる訳で
一つの言葉に対しても、感じ方が千差万別で
その言葉に救われる人もおられれば
傷つけられる人もおられる・・・
言葉って素晴らしいけど、言葉って恐ろしい・・・
まさに
＞人を温かくするのも、傷つけるのも、慰めるのも、優しくするのも・・ｅｔｃ
「文字」「言葉」「活字」
ですね。
でもだからこそ、きちんと伝えたいという「誠意」と
「思いやり」が必要なのだと思います。
レスありがとうございました！ |
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[1334-7] 名前：cookie-mama 2006年10月31日(火) 18:56
わいわいさん、こんばんわ！！
ＰＣ・・ブログ。。
利点を上手く使えば、こんなに便利なものは無いのに・・感情が伴わないから、いろいろ誤解を受けたりするんですよね＾＾；
面と向かって言ってしまって・・口から出てしまった言葉は、取り消せない事は有るけれど、ＰＣ上なら一度入力してから読み直し出来ますよね！？
だからと言う訳ではないのですが、相手に不快を与えない様に、文字にした時・・再確認するのって、書き込みする時のマナー
何ではないでしょうか・・ネ！！ |
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[1334-8] 名前：わいわい 2006年11月 1日(水) 13:56
＞cookie-mamaさん、こんにちは♪
このＢＢＳでも「自分の文章をもう一度チェックして下さい」って促してますよね？
ブログでもそういう注意を促しているところ、多いですよね。
でもその後は自分の責任・・・それぞれの良識が問われるところです。
でもあまり見直すと、気になりすぎて投稿出来ないこともしばしば・・・(笑)
それくらいの慎重さは必要だと思います。
ＰＣ・・・便利ですよね。
私もこうして見知らぬ方たちとお話できるのは
とても楽しいと思います。
ま、楽しくない時もあるけれど・・・
みんながいつも楽しめるような気遣いが
お互いに必要ですよね。 |
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[1334-9] 名前：cookie-mama 2006年11月 1日(水) 19:18
わいわいさん、こんばんわ（＾＾）
わいわいさんとは、何だか同じ様な考えを持っている様な気がしました（＾＾）Ｖ
そうそう・・「見直すと、気になりすぎて・・」
・・ですよね（＾＾）；
私は、如何に相手に不快にならない様に気をつけてはいるのですが・・。
でも、１００％では無い訳ですから・・。
時として、相手を傷つけてしまう事もあるので言葉選びは慎重に・・ですね！！ |
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[1334-10] 名前：かあちゃん 2006年11月 2日(木) 12:59
私も 見直して やっぱり『クリア』しよーーって事が多いです
これを書けば こう反論もでるだろうなーとか 逆の立場の人から見たら これはいけない発言になるなーーとか考えちゃって
なんでもBBSは なんでもかいていいって意味だけど それは楽しい事も 悲しい事も 辛い事もっていう事で
罵倒したり ののしりあったりしていいってのとは 意味が違いますよね・・・
賛否両論 それは いつの時代も どんな問題にも おこりうること
でも 言い方 書き方一つで 思ってる事が 全く違う方向にもいってしまう
本当に 慎重が大事ですよね
討論になっても仕方ないくらいすごい問題ですが
相手を馬鹿にするような発言はどうかな・・・
そういう考え方もあるけど 自分はこう思いますとか
普通に反論できないのかな・・・
『あんたら おかしいんじゃない？』みたいな発言もあるけど・・・なんで そう相手をみくだすのかな・・・ |
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[1334-11] 名前：匿名 2006年11月 2日(木) 13:20
心無い発言をする人やひどいスレをたてる人は、わざとだと思います。
気をつけるとかじゃなく故意ですよね。
自分で気をつけて書いてる人は、そんなにひどいのはないと思います。
ここは誰もが出入り自由。
代理母賛成、反対の人も色々な話が出来ればいいと思います。
でも、向井さんが個人的に嫌いとか気にいらない方はわざわざ来なくてもいいのではないかなと思います。自分が好きな方のサイトで楽しく話しすればいいのにと思うのですが・・・。 |
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[1334-12] 名前：わいわい 2006年11月 2日(木) 13:21
＞cookie-mamaさん
いつもありがとうございます♪
確かにどれだけ気をつけても100%大丈夫！ということは有り得ません。
どこかで誰かを(こうして今私が書いている文章も)思わぬ理由で傷つけていることがあるのかも知れません。
でも出来るだけ、不快に思われる人のパーセンテージを低くする為にも
やはり、慎重さは必要ですよね。
＞かあちゃんさん
「やっぱりクリアーしよう」と思うこと、ありますか。
私も結構、お蔵入りにしてしまった意見があります。
特に感情に流されて書いてしまったもの・・・
何でもあり・・・本当に仰る通りだと思います。
内容は「何でもあり」かも知れませんが
言葉は違いますよね。
みんな「喜ぶ心」も「傷つく心」も持っているのですから・・・
また討論と罵倒は全く違うものですしね。
冷静に・・・と言うか、節度・良識を弁えたいものです。
＞『あんたら おかしいんじゃない？』みたいな発言もあるけど・・・なんで そう相手をみくだすのかな・・・
本当にそうですよね。。。そういう文章を見ると
自分に宛てられたものでなくても悲しくなりますよね。
ありがとうございました。 |
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[1317-1] 2006年10月21日(土) 20:19
コメント：
明日は仕事だ。脳内サプりはおもろいね。
さあ寝よう！ |
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[1317-2] 名前：ひろママ 2006年10月21日(土) 20:31
こんばんは☆
たまさん お久しぶりです！ 明日もお仕事頑張ってくださいね＾＾
今日の一曲
「チェリー」
ｂｙ スピッツ |
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[1317-3] 名前：まさこ 2006年10月21日(土) 21:20
たまさん、ひろママさん、こんばんは♪
押入れを整理していたら・・よけいにちらかってしまい、ニッチもサッチもどうにもです。
今日の１曲、山口百恵さんの『秋桜』
昼間、ドライブ中にとっても綺麗なコスモス畑を見つけました。心が洗われました。 |
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[1317-4] 名前：やぎぃ 2006年10月21日(土) 21:22
こんばんは♪
今日、半年ぶりに美容院に行ってきました。
そこで流れていた曲。懐かしい曲。
ピーター・セテラの「グローリー・オブ・ラブ」を。
たまさん、今日の１曲、もう（５１）なんですね。すごい！
明日お仕事頑張ってください。 |
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[1317-5] 名前：ぐり 2006年10月21日(土) 22:27
たまさん、皆さん、こんばんは。
明日もお仕事なんですね。
がんばってください。
今日は娘の誕生日でした。
歌いましたよ～
『ハッピーバースディ』
何歳になっても誕生日はうれしいです。 |
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[1317-6] 名前：たまさん 2006年10月23日(月) 9:06
おはようです。昨日の仕事疲れでＧＵＧＵ男です。寝ることが生きがい？になりました？
昨日の１曲浜田省吾「４年目の秋」です。昨日のサンソン（山下達郎氏の番組）で流れてました。（帰宅してすぐにＭＤで聞きました！）
さて、今日は昨日の代休です。子供と２日間遊べなかったのは辛かったけど、一人の時間もいいですよね。妻は昨日寝るのが遅かったようで、今、寝てます。僕が、早く寝てしまうのでテレビを見てるようです。「天使の卵」を見たようです。今日の１曲荒井由美「旅立つ秋」です。ユーミンの昔の名です。（知ってますか？）
ＰＳ：昨日のサンソンで２ヶ月ぶりで名前を読まれました。やばい！本名がばれるか？
さあ、たまったビデオみなくちゃ。室井・木島・ＥＲ・ホテルビーナス・ＤＲスランプ・ドラゴンボールと全部見れないや！
みなさん、良い一日を！ |
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[1317-7] 名前：たまさん 2006年10月24日(火) 22:59
遅い時間に失礼します。エルミタージュ美術館のＴＶ見てました。山口智子さんは若いですね！
今日の１曲「黒い瞳」です。ロシア民謡？
おやすみなさい。 |
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[1317-8] 名前：ちたろ 2006年10月25日(水) 8:58
日曜日は娘の模擬テストで、５時起き。
だんだん寒くなりました。。。
カニシャボテンが赤い花芽をつけ始め・・・、
私は季節の移ろいに青ーくなってます。。。。
疲れたーとつけたテレビに、菊花賞のまさにライヴ映像。
最後尾から風を切って現れた『サウンド・オブ・ウインズ』。
あー娘も最後の一直線、風を切って走りきって欲しいと願いつつ、
今日の一曲は『走れコータロー』？ |
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[1317-9] 名前：令子 2006年10月25日(水) 18:57
たまさん 今晩は
昨日、ユウタが鎌倉まで、校外学習に行きました。何故？今まで晴れていたのに 昨日は散々な天気で・・・。普段の行いがものを言う！
なんて思ってたら『鎌倉は晴れてたよ』だって。ありゃりゃ，失礼しました。
今日の木更津は 風は強かったけど日差しがあって洗濯物は綺麗に乾きました。
へへっ！やったぁ～v^^v
夕焼けが綺麗でした。今日は『オレンジ』で！！ |
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[1317-10] 名前：たまさん 2006年10月26日(木) 4:40
おはよう。ちたろさん、令子さん、昨日の１曲山下久美子「ＳＯ ＹＯＵＮＧ」今日の１曲サディスティク・ミカ・バンド（ほんとはカエラ）「タイムマシンにお願い」です。ＳＭＡＳＭＡでやってた。ＣＤ持ってます。今日もがんば。
ＰＳ：令子さん、心の色を復活しませんか？ |
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[1317-11] 名前：令子 2006年10月26日(木) 15:43
たまさん、皆さん、こんにちは。
『タイムマシンにお願い』私も観ました。スマスマで！！
思わず口ずさんでたら ユウタに『何で知ってんの？』と不思議がられました。
へへへ、だてに年とってないぜ！
う～ん、心の色ですか・・・。
そうですね、時期を見て？スレ立てます。
それまでここでお話させてくださいね、たまさん。
今日は『ぽかぽかの黄色』でしょうか。良いお天気だったので。
今日の一曲は 元気が欲しいので『ファイト』by中島みゆき |
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[1317-12] 名前：シュンママ 2006年10月26日(木) 22:34
たまさん、みなさんこんばんは☆
令子さんお久し振りです♡
みなさんお元気でしたか？
少しは、ここも落ち付いてきましたでしょうか？
みなさんのいろいろな意見は貴重です。
でも、見ていて頭が痛くなり、苦痛でした。
ごめんなさい。正直な所です。
しばらく、忘れていてこれまた、良かったです。。。（薄情ですよね。）
でもそんな時があってもいいのかなって思いました。
気まぐれに少し皆さんとお話できると幸せです。
私も観ました。スマスマ・・・
カエラさんは独特な雰囲気でしたね。
芸術を感じるひとでした。
あんなに大御所に囲まれて堂々と歌えるんだからスゴイ♡
先日、半年も楽しんだバジルをすべて刈り取って、売りに行けるほどバジルソースを作りました。
我が家の一番大きなボールに満タンに出来てしまいました。
会社の女性軍に少しずつおすそ分けしました。
みんな私のバジルソース大好きなんです。
ありがたいことです♡
シュンもパパもみんな大好物です。
ネットで売ろうかな！！？？へへへ・・・
さて、今日はＳＭＡＰの
Ｓｈｏｗ Ｙｏｕｒ Ｓｍａｉｌｅ！！
聞けば聞くほどいい曲です♪
先日の1曲に友達の詩を書きましたが、
中村中 さんでした。名前を間違えてしまってスイマセンでしたm(__)m
これも本当にいい曲です。
さあ、あと1日がんばれば休みだぁ♡うれしいぃ・・・・♡
来週３連休に富士山周辺に遊びに行きます。
箱根にも足を伸ばします。
お天気だといいんですが・・・・・ |
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[1317-13] 名前：まさこ 2006年10月26日(木) 23:19
たまさん、みなさま、こんばんは。
シュンママさん、お久しぶりですぅ～！
もう、淋しかったんだから～！
私も他のスレのバトル(？)がイヤで・・去ろうとも思ったのですが・・・。
ここは私の心のオアシスになってしまっていたみたいで、居残りしてます。
ツインズさんのお宅におじゃまして、井戸端会議やってました。
今は、たまさんとツインズさんのスレしか読んでません。
来週は富士山周辺アーンド箱根ですか？
静岡って、通過した事しかありません。
いい温泉とか、いっぱいありそうですね。
シュンくんも楽しみにしてるんでしょうね。
私の３連休は城崎温泉です。兵庫県の日本海側にあります。日本海側は徳島と比べると、やっぱり寒いんでしょうか？
バジルソース・・おいしそう。
シンプルなバジルのパスタ、大好きです。
明日、食べに行こうかな。乾燥バジルで自分で作っても美味しくないし・・。
今日の１曲、コブクロで『ここにしか咲かない花』♪ |
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[1317-14] 名前：プリン 2006年10月26日(木) 23:36
たまさん、皆さん、こんばんは^^
お久しぶりです♡
こないだ久々に美容院に行ってきました。
流行りの？デジタルパーマをかけてみましたです。
来月、いよいよ長男が扁桃腺肥大の切除で、小児医療センターに入院です。
仕事も有休を取り、あとは残りの２週間、風邪を引かせることなく、入院を待つのみです。
無事に手術が早く終わって欲しいです。
今日の１曲は、ＫＯＫＩＡの「ありがとう・・・」
このスレ見つけると、ホッとします☆たまさん、ありがとうね。 |
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[1317-15] 名前：たまさん 2006年10月27日(金) 9:22
おはようです。令子さん、シュンママさん、まさこさん、プリンさん、はじめここを安らぎの場所と考えてくれているみなさん、ありがとうございます。今日は、日曜日が仕事なんで代休です。ＢＧＭはスメタナ作曲「モルダウ」ですよ。いい曲です。「のだめ」見てますか？少しふざけすぎの感は否めませんが、クラッシック大好き男としましては、うれしいです。
今日の１曲今井美樹さん「年下の水夫」です。
みなさんに質問です。付き合う異性年齢は何歳くらいですか？僕は２０歳以上かな？精神的・肉体的にもです。さあ、今日は息子が１１時過ぎに帰ってくるので、外にお食事＆ゲームです。たっぷり遊んであげよう。
皆さんもよい一日を！ |
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[1317-16] 名前：ちたろ 2006年10月27日(金) 10:08
たまさん、おはようございます。
「付き合う」ってどういう意味？
長いこと母してると、ぴんと来ない。。。。
仕事を辞めてしまってから、まわりの異性はすべて娘がらみ。
担任は３０歳独身、塾の先生は３２歳独身。
笑いがとれなくて困ることがよくある。
夫は２学年下、このくらいでもちょっとずれるしなあ。
「ベイシティローラーズ、俺中学生だった」なんて平気で言いますもん。
高度成長期と共に育った同い年がいいかもね。
庭の柿が熟しました。
今日の一曲は『里の秋』、しんみりします。 |
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[1317-17] 名前：令子 2006年10月27日(金) 19:15
たまさん、皆さん今晩は！
シュンママさ～～～ん☆
おひさしですぅ！！逢いたかったよ、うふ♡
そのバジルソース、私にも おすそ分けして！！へへへ。
バジルで笑っちゃう話を・・・。
夏ごろ、シュンママさん直伝のバジルソースを作ろうと バジルを必死になって探し求め やっと手に入れました。無事 美味しいソースができ（シュンママさんありがとう！）暫くの間楽しみました。
でね、裏庭の手入れをしようと母と二人で裏庭に行きました！
そしたらさ、な～んか見覚えのある葉といい香りが・・・。
『母ちゃん、これ何？』
『ああ、去年植えたバジルだよ』
・・・・・・・・・。はぁ？
あんなに探したバジルが我が家の裏庭に生息していたなんてぇぇぇぇぇぇ！！！！！
ええ、ちゃんとソースになったんですけどね。
Show Your Smaile
私も好きです。只今 車の中は『ありがとう』とこの曲が、絶えることなく流れています。
付き合う異性年齢・・。
今の彼は７歳年上、その前は１３歳年上の方でした。
考え方、会話、尊敬できる人であれば 年齢はいくら違ってもいいかなって思うけど
この私を好きになってくれるのが第一条件ですよね。
でも どちらか？と選ぶとしたなら年上の方が良いかな～。 |
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[1317-18] 名前：たまさん 2006年10月28日(土) 10:56
こんちは。旅サラダで亜紀さんの元気そうな姿を見て安心しました。今朝の新聞で、品川区が拒否の姿勢を打ち出したことを伝えてました。
時間がかかるけど、見守っていきましょう。
ちたろさん、令子さん、ありがとう。付き合うって表現があいまいでしたね。御免なさい。相性もあるし、年齢は関係ないかも。
今日の１曲チャイコフスキー「冬の日の幻想」です。交響曲第１番です。第２番が「小ロシア」第３番が「ポーランド」というタイトルがついてます。今日の予定はレンタル店でビデオを返し図書館でＣＤを返し、買い物等々ですね。みなさんも良い週末を！ |
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[1317-19] 名前：シュンママ 2006年10月28日(土) 19:34
まさこさん、令子さんそしてみなさんこんばんはです。
バジルソース！！
女性は好きな方が多いですよね。
私も大好きです。
パスタ屋さんとかのは、ジェノベーゼソースが少ししかかかってなくて、イマイチです。
私のは、お皿を舐めたくなってしまうほどたーっぷりかけて絡めていただきます。
まさこさんにも令子さんにも差し上げたい♡
そうですね。すっかり秋の陽気です。
朝晩は寒いですよ～～★
気温も最低気温が１２．３度しかないことが多いです。
１１／３からはお天気どうでしょうかね？？
会社の研修旅行で沖縄にみんな行くんですよ。
私達（パパと）は不参加ですが・・・
それでシュンを連れて富士山旅行です。
忍野のあの透き通った蒼い水も心が洗われます。。
なんと言っても霊峰富士の雄姿は、心が震えます。。。
何か日本人が胸に響くものがありますよね。
そのせいか、結婚してから私達は毎年富士山を見に行くのが恒例です。
今まで眺めたのですが、今年は五合目まで行ってみようかなと思っています。。
そして、シュンのために富士急ハイランドとサファリパークも行くかもです。。。
御殿場アウトレットも恒例ですが、
そんなに時間があるかどうか・・・
楽しみです。。
たまさん、付き合う？？異性？？
結婚しているのに無茶な事聞かれても？？
令子さんやまさこさんへの質問かな？？？
でも、好きになった人が付き合う人じゃないかな？？
たまたま年下なら、それはそれ・・年上ならそれはそれ。。。
そういう対象としての年齢制限区域はあるかも知れないけれど・・・
１０歳前後ですね。。自分より。。
若い時は年上、この年になると年下・・になってしまうよね。。
たまさん、何か悩み事でもあるのかな？
いつも平常心のたまさんですが、一家の主ともなればいろいろ大変ですよね。。
がんばってくださいね。。
今日は長沢まさみさんの
「セーラー服と機関銃」
彼女は美しいですね♡
今はあの年頃のいい女優さんが多い！！！
がんばって欲しいですね(*^ー^)ノ~~☆
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[1317-20] 名前：ちたろ 2006年10月28日(土) 19:56
またまた５時起きだった受験生の母は、
いま、実はうたた寝から目覚めました。
娘は塾へ行ってるというのに・・・、
ごめん！
目覚めたから,モーニン♪モーニン♪
『君の朝』でいかがでしょう・・・。 |
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[1317-21] 名前：みいティ♪ 2006年10月28日(土) 20:03
たまさん みなさん こんにちは。
前に声をかけていただいた シュンママさん セーラさん kyonさん みなさん ありがとうございます(^ｖ＾）
みなさんも 仕事や育児etc・・・お忙しいですか？
私は、仕事にも慣れだしやっと周りが見えるようになってきました。
みなさんも お体気をつけて下さいね。
シュンママさん お久しぶりです。箱根の方も来られるのですね。箱根でよく行く所は、「大涌谷(おおわくだに）」です。イオウの中でゆでた「黒たまご」は１つ食べると7年寿命が延びると言われています。美味しいですし機会があったらぜひ召し上がってみてくださいね。
「仙谷原(せんごくはら)」は、道路沿いに「すすき」が広がっていて素晴らしいです。
紅葉は、始まってきているのかな？紅葉の綺麗な場所も多いと思います。
富士急ハイランドもまたまた絶叫マシーンが増えましたね。
シュンママさん楽しい旅行をお過ごし下さいね。
たまさん お久しぶりです。また来ますね。 |
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[1317-22] 名前：たまさん 2006年10月29日(日) 6:45
おはようです。仕事の朝なんで早いです。シュンママさん、悩み事はありますが、ご心配かけるのもなんなんで。
今日の１曲は「ドント・ウオーリー・ベイビー」ＢＹビーチ・ボーイズです。皆さんよい一日を。（朝食の途中なんで！） |
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[1317-23] 名前：ツインズ 2006年10月29日(日) 7:39
たまさん、みなさん、おはようございます。
えっ たまさん、悩み事があるのですか。
心に負担かかってしまうと、心が元気なくなってしまうので・・・大丈夫ですか。
今日の一曲は「チェリー」スピッツです。
まだ、子供達と主人は夢の中です。
たまさん、みなさん、良い一日をお過ごしください。 |
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[1317-24] 名前：シュンママ 2006年10月29日(日) 18:50
みいティ♪さん、こんばんは。
お久し振りでしたね♡
お元気でいらしたようでよかったです。
お仕事も軌道にのってもう安心のようですね。
富士山旅行楽しみなんです。
初めて箱根にも１泊します。
大涌谷・・イオウ・・・いいですね。
私はあのイオウの匂いの温泉には目がありません。
温泉♨って感じしますよね。
予約してあるホテルはイオウ温泉かどうか分かりませんが、立ち寄り♨にあるかどうかもう少しリサーチして出かけます。
温泉卵も食べられたら頂いてきます。。
ありがとうございました。
行くまでが楽しみなんですよね。
すぐに終わってしまって悔しいです。。。
明日の漢字力テストのためにシュンが猛特訓中です。
私の作った特別プリントを何十回もやってます。
やっと170問中１ケ×まで漕ぎ着けました。
もう少しで１７０問全問正解！！
がんばれ！！
とカツを入れています。
今、家の屋根の上でものすごい雷が鳴っています。
ゴロゴロピカピカですΣ(-。-*)oガーン!
近くに落ちた模様です。。
スコールのような雨です。。
何事でしょうか？？？？
雪？？になるのかも・・・
曲
秋の夕日に照る山もみじ
濃いも薄いもかずあるなかに
秋を彩るかえでやつたは・・・・
今日、お義母さんを連れて紅葉狩にドライブしてきました。
まだ少し早かったかな！
でも喜んでくれました。
「カヤ」ってススキなんですって！！
今日まで知りませんでした（;^_^Ａ アセアセ・・・
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[1317-25] 名前：ぐり 2006年10月29日(日) 19:08
たまさん、皆さんこんばんは。
たまさん、お仕事おつかれさまです。
私は悩みが今さっき、ひと段落しました。
生きていると勉強になることだらけですね。
「モルダウ」先日、次女の合唱コンクールで聴きました。
心に届く歌声でした。
今日の１曲、軽快に「子犬のワルツ」
シュンママさん、富士山旅行楽しみですね。お天気が気になりますね。
シュン君と楽しんできてくださいね。
私も昨日旦那とふたりで紅葉を見に
新潟県の「清津峡」に行ってきました。
日本三大渓谷のひとつだそうで、
すばらしい紅葉に、心が洗われました。 |
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[1317-26] 名前：kyon 2006年10月29日(日) 19:55
みなさん こんばんは。
おひさしぶりです。。。
たまさん 悩みがおありですか？大丈夫ですか？書き込みやすいスレが なかなかないので ついここにきてしまいました。
みいティ♪さん。お元気そうで 良かったです♡
私はここ二週間の間に 一度に辛いことが押し寄せてきて 毎日泣いてばかりいました。。。
いまやっと 少しですが落ち着いてきました。でも まだまだ安心できません。
ここは私が素直になれる 大切な場所だから やっぱり大好きです。。。 |
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[1317-27] 名前：セーラ 2006年10月29日(日) 20:14
たまさん、みなさん、こんにちわ。
今日の１曲。
佐藤弘道おにいさんの、
【 筋肉体操健康家族 】。
これ、先日ものまね番組で流れていて、
たまたま番組を観ていた息子が、これにはまってしまいました。
で、ＤＶＤも買って見せてマース。
弘道おにいさんを好きなママさんにもおすすめよ♪ |
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[1317-28] 名前：みいティ♪ 2006年10月29日(日) 21:39
たまさん こんばんは。
たまさん 大丈夫ですか？悩み事。
お体にも 気をつけてくださいね。
kyonさん、こんばんは。悲しい出来事があったそうで大丈夫ですか？
kyonさんの悲しい事が少しづつ少しづついい方向に変わっていく事を祈ってますね。
お体気をつけてくださいね。またお話してくださいね。 |
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[1317-29] 名前：シュンママ 2006年10月29日(日) 23:05
わぁーーぃ♡
kyonさんもお久し振りです。
でも、ちょっと元気がないんですね。
うん、がんばれ！！
みんな人それぞれ生活があって、いろんな状況に置かれながら苦悩したり、ほんの些細な事でも動揺したり、泣きたいことにぶつかったり・・・・・
でも、きっときっと自分でがんばって乗り越えていく行くんですよね。。
大丈夫。
無責任な事を言うようですがきっと自分で解決しながら進んで行けます。
自信を持って！！
きっと優しいkyonさんのことだから、いい方向に進んでいけますよ。
健闘を祈っています。
自分を見つめなおしたりするとまた変わるかも・・・
たまさん、いろいろおありのことと思いますが、自分に正直に。。ネ！！
ぐりさん、初めまして♡
お声を掛けていただいてありがとうです。
旅行楽しみです。
ぐりさん「清津峡」きれいだったでしょう☆
私もあそこの紅葉見に行ったことあります。
もう息を飲むってあのっことですよね。。。
絶景です。。
あれほどの断崖絶壁に生きている木が見事に紅葉する姿はすごいですよね。
お義母さんと話しました。
紅葉がきれいとか、景色がいいとか思えるようになったのは３０歳過ぎてから・・・
年をとると本当に自然の景観に心を奪われるってあるようになりました。
感動！！なんて若い時は知らなかったし（;^_^Ａ アセアセ・・・
皆さんもいろんな紅葉見に行ってくださいね。。☆☆☆
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[1317-30] 名前：kyon 2006年10月30日(月) 10:25
こんにちは。
みいティ♪さん シュンママさん ありがとうございます。
私自身のことならば 自分が頑張ればいいのですが 実父のことなんです。。。大病に罹ってしまい 家中が暗く悲しみに暮れていたものですから…。
一番真っ暗の時を思えば いくらか明るさを取り戻せたように思いますが 先はまだまだ長く険しいように思います。
父は富士山が大好きです。病室が低層階なので生憎見えないのですが 何度も富士山に登っている父なので 富士山に対する思いは 特別なようです。。。
早く 雄大で美しい富士山を 父に見せてあげたいです。
シュンママさん。
歳をとると自然の美しさに気付くって 本当ですよね。
私もすごくそう思います。
富士山も 若い頃は「あー富士山だ。」としか感じなかったけれど 今は「富士山はすごいなぁ。。偉大だなぁ。拝みたくなるなぁ。。」なんて いろいろなこと思います。
「清津峡」行ってみたいです。キレイなんですね。。。心に栄養を与えてあげたいです。
大自然の中に身をおいて 自分の小ささを知ることも 大事ですよね。
悲しいことも辛いことも 富士山を眺めたら 少し軽くなる気がします。
今日の１曲「ふじの山」？
♪あーたまを くーもーのー うーえに出ーし♪
たまさん 長くなって失礼しました。 |
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[1317-31] 名前：みいティ♪ 2006年10月30日(月) 19:53
こんばんは。
たまさん すみません。失礼いたしますね。
kyonさん そうでしたか・・・。kyonさんの気持ち 少し落ち着いてきましたか・・・？
私は、何か不安な気持ちが出てきたときに 不安な気持ちから 大丈夫！という気持ちに切りかえる努力をしています。自分が強く大丈夫！って思えば本当にそうなる！って信じています。
それから、時にがんばっている人にこれ以上がんばれ はいけない という”がんばれ”と言う言葉ですが 私は 大好きな言葉です。
こんなに がんばっていても まだ私にはがんばれる力が あるんだ。って力が湧いてきます。
kyonさんもきっと自分自身の事だったらがんばれるんでしょうね。
でも がんばって たくさんたくさん お父さんに顔を見せにいってね。(いっているね、きっと)
お父さんにとって kyonさんが 顔見せをするのが1番の薬かな？って思います。
快方に向かい大好きな富士山を見れる日が早く来る事を心からお祈りしていますね。
シュンママさん こんばんは。
富士山は 本当に いいですね。
今週末 晴れそうですね！行楽日和になりますように。 |
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[1317-32] 名前：シュンママ 2006年10月31日(火) 0:08
kyonさん、大変でしたね。
いえまだまだきっとお辛い日々なのでしょう。。。
お父様のことなら何よりお辛いこととお察しします。
私の父もちょうど２年前の今ごろ胃がんの手術後で苦悩していました。
転移の可能性も高くてリンパ節にも転移が見られ術後の検査結果まで心配で心配でどんなにか心を痛め、やせ細る思いでした。
術後もあまりよくなくて、それは、みんなで心配していたころです。
でも、その時も私は自分のして上げられることを全力でしてあげようと思い病院と会社を往復する毎日でした。
昼間は母が、看て朝までは私が看てそのまま仕事に行ったり・・・・
自分はどんなにボロボロになっても出来る限りをしてあげようと思ったのでした。
と・・・祈りは通じて今は、何とか父も元気に過ごさせていただいています。
幸せです。。
ご飯も当たり前に食べられず可哀想ですが、仕方ありません。
それより命あってのものだねです。。。
kyonさんもご自分の悔いが残らないようにお父様にしてあげてくださいね。
きっと元気になられることを信じましょうよ。。
あまり、役にも立たないお話しか出来なくてごめんなさいm(__)m
でも、お体にきをつけてがんばってくださいね。
影ながらお祈りしています。
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[1317-33] 名前：たまさん 2006年10月31日(火) 17:05
みなさん、こんばんわ。昨日の１曲高橋真梨子さん「桃色吐息」です。中森明菜さんがカバーしてます。今日の１曲エリッククラプトン「バッジ」です。ジョージ・ハリソンの曲です。１１月にビートルズの新しいＣＤが出るそうですよ。楽しみです。今日は息子の小学校の校内音楽会及び授業公開日でした。仕事は、お休みしました。悩み事のことでご心配いただいてますが、大我でのりきります。みなさん、ありがとう。ではまた。 |
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[1317-34] 名前：kyon 2006年10月31日(火) 18:04
こんばんは。
みいティ♪さん シュンママさん 本当に本当にありがとうございます。。。
こういう時にいただく言葉は 心に染み入ります。
みいティ♪さん。kyonという ニックネームを付けてくれた父なのです。今日も付き添ってきました。「ありがとうね。助かったよ。」といってくれました。そして必ず最後に「車の運転、気をつけてね。帰り道、気をつけてね。」と言います。
今回のことで 父の涙を何度も見ました。
辛かったけれど 私は笑顔を見せてます。父も頑張っているので、私も頑張ります。
みいティ♪さん ありがとう♡
シュンママさん。シュンママさんのお父様も、大変だったのですね。。。シュンママさんやご家族の方たちも 心配されたでしょう。
でもね、シュンママさん。今回、すごく辛くて悲しくて どうしてこんなことに… と思う中で、家族の大切さや 絆のようなものを とても強く実感したんです。何も考えずに、当たり前のように毎日を送っていた私に 父の病気が とても大切なことを 教えてくれた気がします。。。
お父様のこと お話してくださって ありがとうございます。
私に出来ること なんでも やってあげたいと思います。
たまさん。さすがです。。
乗り切ってくださいね。カッコいいです。
たまさん。奥様はナースさんですよね？ナースさん すごいです。本当に大変なお仕事をされてますね。私にとっても心強いです。
たまさんの スレ、お借りしてすみませんでした。
落ち着いたら、また 何でもおしゃべりできそうなスレ 立てようと思います。
ありがとうございました♡♡ |
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[1317-35] 名前：たまさん 2006年11月 1日(水) 22:28
３０超えたんで、５２です。 |
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[1351-1] 2006年10月29日(日) 14:54
コメント：
私達夫婦にも子供がいません
不妊治療を10年ほど続けたのですが
今は半分あきらめています。
向井・高田さんのように夫の遺伝子を受け継いだ子供を授かることは、とてもうらやましく、諸事情が許せば、私達もチャレンジしたいです。
日本の戸籍法の制限で実子にできないことが問題になってますが、養子として届け出れば可能ではないのでしょうか？
子供を授かればそれだけで十分満足であり、戸籍上の実子にこだわることはないのではないかと思います。人にはいろいろな考えがありますが、私は戸籍上実子であるか、養子であるかは重要な問題ではないと思います。
私は、実際に子供のを授かった経験がないので、理解できないのかしれませんが、裁判までおこなって敵視して争うことはしないと思います。 |
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[1351-2] 名前：♂ 2006年10月29日(日) 17:22
誠に申し訳ないのですが、
「お金がない人は・・・」[1345-6]
にも書きましたが、この質問は過去何度も出てきているのです。
前にも同じ誤解をしている方がおられましたので、
「私の思うこと」[1225-51] 名前：♂ 2006年10月16日(月) 19:04
に説明させて頂きました。
多くの方が同様の誤解をしておられます。マスコミにも問題がありますね。
向井さんご夫婦の場合には、ネバダ州裁判所の親子関係を認めた命令自体が返って災いして、養子縁組の手続き自体が大変難しいのですのです。
長くなりますが、是非お読み下さい。 |
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[1351-3] 名前：匿名 2006年10月31日(火) 11:13
養子縁組が難しい、ということは
養子縁組ができるなら現行法に合わせて
養子縁組するということでしょうか？
それをさせてくれないので、裁判をしているということですか？ |
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[1351-4] 名前：通りすがりの野良猫 2006年10月31日(火) 22:39
[1351-3] 名前：匿名 さんへ
♂さんとは見解が違うかもしれませんが、私的にはこう考えています。
>養子縁組が難しい、ということは
>養子縁組ができるなら現行法に合わせて
>養子縁組するということでしょうか？
>それをさせてくれないので、裁判をしているということですか？
これについては「否」と思っています。
品川区が不受理を決定した際も、一審で不受理が支持された際にも、お子さんの日本国籍を認めた上での養子縁組を勧められています。
ですが、その手続きを拒否されて向井さんは控訴されました。
養子縁組させてくれないからという理由で裁判しているのではないということです。
これについては「実子に拘っている」と思う方が多いようですが、私はこう考えています。
向井さんは双子のお子さんが「何故実子ではないのか」その理由を聞きたいためではないかと。
「法律でそうなっているから」という答えがすぐに思いつきますが、では何故その法律がそうなっているのか、それが知りたいのではないかと考えています。
遺伝的に繋がりのある子が実子と認められない法的理由は、ここでも何度も出てきていますが昭和３７年に出された最高裁の判例「母と非嫡出子間の親子関係は、原則として、母の認知をまたず、分娩の事実により当然発生する。」に由来しています。
この当時にはまだ代理母は勿論行われておらず、体外受精もまだ行われていません。
母体と卵子が一致しない状況など想定されていない状況下での判例です。
向井さんは、母体と卵子が一致しない場合をも含んだ新しい「母子関係の法的解釈」を求めているんではないでしょうか。
代理母出産のみならず、現代の生殖医療でのＡＩＤや卵子提供に於いても、その親子関係の法的解釈を新しく構築するべき時期が来ていると私は思います。
結果として「産んだ人が母」「婚姻中の妻の懐胎した子は夫の嫡出と推定する」という現在の法解釈・条文を踏襲するものであっても、現在の生殖医療の現状を踏まえてのものであれば、新たな法的根拠とすることが出来ます。
個人的な思い込みかもしれませんが、最高裁が「現在の生殖医療の進歩を考慮しても、母子関係は分娩の事実を持って母とする」という判断を示したのなら、向井さんは納得するのではないか、と思っています。
ただ、東京高裁の決定内容はあくまでも「外国裁判の承認」に基づく受理決定ですから、最高裁で日本の法解釈について触れられることはないかもしれません。
立法府での動きも、最初の一報から後何も伝わってきませんので今後「代理母出産の法制化」についてどう進むのかは不明ですが、それに伴って「親子関係の法解釈」も変動する可能性はありますから、注視しなければならないと、そう思っています。 |
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[1351-5] 名前：匿名 2006年11月 1日(水) 14:34
通りすがりの野良猫さん
通りすがりの野良猫さんの解釈はなるほどと思いました。
昔は現在のような問題が起こることは想定されていませんもんね。。。
ただ、「養子縁組み」の場合は、将来的にもう一人の母に会う権利は
残されていますが、代理母の場合は「養子」でなく「実子」として
手続きしてしまえば、その道は閉ざされてしまうのですね。
でも、遺伝子的には一致しているからそんな権利はいらないのか？
でも、卵子提供の場合はずれますよね・・・
子供に意志確認はできないときのことなので、難しい問題だなと
思いました。 |
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[1351-6] 名前：通りすがりの野良猫 2006年11月 1日(水) 21:33
[1351-5] 名前：匿名 さんへ
もしも代理母出生子の依頼者を実母とする戸籍記載が認められたとしても、代理母の情報が全て消えてしまうわけではないと思います。
何より、依頼した親が誰が産んだのかを把握していますから。
逆に精子提供によるＡＩＤの場合、提供者の匿名性を理由に明かされていない例が多いのではないでしょうか。
「自分のＤＮＡ上の父が誰かわからない」ことによるＡＩＤ児のアイデンティティクライイスが問題になりつつあります。
そのような例と同一にしないためにも、代理母出生子の「産んだ人を知る権利」は尊重されるべきだと私は考えています。
子を持てずにいる方々の「幸福の追求権」が侵害されてはならないと思いますが、それは生まれて来る子の「幸福の追求権」を損なうものであってはならないと思います。
どのような形であれば自分達の許にやってくる子が「幸せになれるか」が一番に考慮されてこそ、「家族の幸せ」に繋がるのではないでしょうか。 |
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[1318-1] 2006年10月22日(日) 7:57
コメント：
みなさん 井戸端会議の名の通り、楽しいお話・悩み事・愚痴・耳寄り情報・育児・不妊治療・病気etc・・・みなさんでお話をしてプラスに変えてませんか～。
まだ、見ているだけという方、相談したい・愚痴こぼしたいなどなど・・・ドシドシ遊びに来てくださいね！
みなさんにとって有意義な場であってほしいと思っています。
★スレ主に気を遣わずに、いろいろお話をしてください。
★中傷コメントはお断りいたします。 |
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[1318-2] 名前：ツインズ 2006年10月22日(日) 8:07
みなさん、おはようございます。
今日は、子供達のスクールはお休みなのですが、いつもと同じ時間に起きてくれちゃいました～もう少し寝ていてくれたらというのは親の都合ですね。
家族全員で朝食を食べ、子供達は主人と子供部屋に行きました。
室内用のすべり台で遊んでいるみたいです。
今日は、曇り空の関東地方です。
家に中で過ごすという訳には行きそうにないので、今日は近場で・・・。
みなさん、良い休日をお過ごしください。 |
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[1318-3] 名前：ひろママ 2006年10月22日(日) 16:05
ツインズさん みなさん こんにちは☆
今日は朝から涼しくて ひろの朝一番の授乳の後 抱っこで暖めてあげようとゆらゆらしていたら そのまま私の胸にもたれて またねんねしてしまいました 普段抱っこで寝させることはほとんどないので 胸に顔をうずめて寝ている姿が新鮮でかわいかったです＾＾
ビールの話によだれがでそうです・・
私もビール大好きです！！ 最高は中ジョッキ７杯ですかね 職場の同僚も お酒を飲める子が多くて 週末にはよく集まって飲んでいました 同じ会社とはいえそれぞれ違う支店で仕事をしていたので 集まっては まじめに仕事の話しもし 恋愛の話しもし 深夜まで楽しいお酒を いただいていました
そのころの仲間も 今は続々と結婚し 子育てや家事におわれています＾＾；
私も今は 授乳中なのでビールはおあずけですし（＞＜）
ツインズさん 親子ピクニック疲れ＆お買い物疲れ は大丈夫ですか？ 腰や足にも疲れをためると ツライですよね
ショッピングは気分的には ストレス解消になりますね！ 楽しくて！
私は 無○良品や キッチン関係では ２１２KITCHEN STORE Afternoon Teaなどがお気に入りです あとはやっぱり籠ですね
籠バッグもたくさんあって ひろを入れて写真をとったりしたこともありました＾＾； よくわからず うれしそうでしたし・・ ツインズさんは どんな雰囲気が お気に入りですか？ よかったらまた教えてくださいね 関東と関西では また流行（？）が違ったりするんでしょうね
それでは 引き続き よい休日を！ |
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[1318-4] 名前：とも 2006年10月22日(日) 16:12
ツインズさま、皆様
おはようございます。
今日は早起きして 友人家族と水族館に行ってきました。
私は、こういう場所でひとつの動物に興味を持つとなかなかその場所を離れられなくなるので、付き合う人は本当に大変。でも子供がいるとどうしても彼ら中心になるので、今回は消化不良。次回また一人でゆっくり見に行くつもりです。
ところで「スクール」って、保育園（所）のことですか？ |
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[1318-5] 名前：ツインズ 2006年10月22日(日) 18:50
ひろママさん、こんばんは。
うわぁ～ゆらゆら抱っこ、懐かしいです。
〝カンガルケア〟ご存知ですか。
我が家の双子は、数週間早く生まれているので修正週数で最初は経過観察していましたが、何事もなく。
カンガルケアをして胸で抱っこしていると暖かくて、こちらまでウトウト。
ひろママさんとお子さんの様子で、ほんわか気分になりました。
うわぁ・・・大人だわ、そんなに飲めて。
どこへそんな量のビールが入るのでしょうね（笑）
恋愛話し、仕事の話しをして盛り上がりますよね～
こちらも懐かしいです。
今日は、腰＆足のことを考えて近場で子供達を遊ばせました。
大きな公園に行きました。三輪車２台を車に積んで。
遊んでいる間、私は読書をしつつでした。
正直、疲れが取れていなくてピクニックシートに座っていました。
あら？何だかいい匂いと思ったら、移動販売のパン屋さん。それも、メロンパンのみ。
子供達に、内緒で買っておやつに主人と食べました。美味しかったですよ～ＴＶに出たらしくて・・・並んでいる際に小耳にはさみました。
雑貨・・・無○良品はシンプルでいいですよね。Afternoon Teaもいいですよね、私も好きです。カフェエプロンを使っています。
２１２KITCHEN STORE・・・関西だけですかね？
関東と関西では、ファッションなど違いますよね。
ヘアースタイルも。
私は、ナチュラル系の雑貨がすきです。
お気に入りのＳＨＯＰが少し遠いので、インターネットで購入するときもあります。
ウッドボックスなどもナチュラル系の色を購入します。
ガーデニング雑貨も大すきです。
玄関ドアとガーデニングコーナーに、かぼちゃを使ったハロウィンにしています。
さて、これから夕食です。
子供達は、プラレールで遊んでいて降りてきません・・・。
ともさん、こんばんは。
水族館にお子さんと行かれて、お子さんは何に興味を持たれましたか。
いいですね、家族で水族館。
ともさんは、お一人でも行かれるのですね。水族館が好きなんですね。
〝スクール〟は、保育園と同じです。
子供達が通うとことは、保育園ではなくスクールと付いています。
特別なところではないです。
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[1318-6] 名前：Harumi 2006年10月23日(月) 6:13
ツインズさん、皆さん、こんにちは。
ツインズさん、まぐろのちあいの調理法を調べていただきありがとうございました。
揚げたほうが焼いたものより、とても美味しかったです。
匿名さん、まさこさん、原田真二さんでしたね。 失礼しました。 とっても恥ずかしいです。
mamiさん、こんにちは。 私はアメリカ在住です。 まだ髪型．．．原田真二で頑張っています。 思わずピアノの前に座ってキャンディ～アイラ～ビュゥと歌いたくなります。
いつも行っている日本人経営の美容室は自宅から遠くて、とても高いので近くの韓国人経営の美容室に今回は行ってみました。
担当したかたはとても人柄もよく値段も安かったので良かったのですが、希望の髪型とは大幅に違うものになった事と、パーマ液のキツイ臭いがいまだにしていて大変です。
今日はこれからイタリアの食材店へ行ってお買い物です。生モッツアレラチーズと生ハムで今日のサラダを作ろうと思っています。 |
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[1318-7] 名前：はるか 2006年10月23日(月) 8:40
初めて参加します
亜紀さんのブログで少し話題になっていた
「食事の時間」についてツインズさん、他の皆様にもご意見を伺いたいと思い書いております
ブログでは「誰がどの時間に食事（主に朝食らしい）をとっても構わない・・・というような事が書いてあり、私としては？？？と思ってしまいました。
我が家は４世帯同居で、中学と小学生（高学年）がおりますが幼稚園の時はみんなと時間を合わせるのが難しく、私がお弁当を作っている間に一人朝食をすませる、という風にしていました。
就学年齢になったのを期に徐々に早めに起こし学年が上がるとハードルも高く設定して今では起こさずともキチンと大人に合った生活を過ごしています。
我が家には基本的に「子供は大人に合わせる」が定着しておりそれで普通だと思って今まで生きてきましたが、こんな私の考えや方針は間違っているのでしょうか？
いずれ子供は大人になっていくのに、親が子供に合わせて何回もお味噌汁を沸かすなんてもってのほか、と母に言われました。
知人でやはり子供には自由を、とのお考えからブログの方の様になさっておられた方が「朝になると知らない女性が次男の部屋から出てきてびっくりした」とか「お父さんは反対していたのに勝手に車を購入した」などあまりに自由にさせすぎて親は友達と思われているようです。
長文ですみませんがこの２日考えてやはりどうしても納得いかないので投稿させていただきました。
ツインずさんお気に召さねば削除して下さいね。宜しければご意見伺わせて下さい |
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[1318-8] 名前：ツインズ 2006年10月23日(月) 9:43
みなさん、おはようございます。
昨夜から雨が降っている関東地方です。
長袖Ｔシャツを少し厚めのものにしないと
肌さ寒いです。
冬は、ババシャツにお世話になります。
最近では、レースが付いたり色の種類も多くなりましたよね。
寒がりの私は、ババシャツを手放せなくなります。
みなさんは、いかがでしょうか。
Harumiさん
おはようございます（こんばんは）。
まぐろのちあいは、揚げた方が美味しかったのですね。
母も揚げて食べるのが一番かしらね・・・と言っていました。
すみません、あまりお役に立てなくて。
美容院の値段は、アメリカでも差があるのですね。
日本でも、１０００円カットを売りにしている美容院から高級なお店までと様々ですよ。
私の通う美容院は、個室もあるのですがチャージ料でシャンプー・ブローが出来るくらいの料金です。
原田真二で頑張っています・・・に思わずウケてしまいました。
イタリアの食材の生モッツアレラチーズ、大すきなんですよ～～。
イタリアの専門食材店と違うので、Harumiさんが行かれるお店には、美味しそうな物がたくさんありそうですね。
生ハムは、少し塩味？しますよね？！
Ｈarumiさんのサラダから、私もチーズを使ったサラダが食べたくなりました。
今日の夕食に、シーザーサラダを作ります。
はるかさん
おはようございます。はじめまして。
四世帯家族で賑やかそうですね。
はるかさんのお話しの、「我が家には基本的に「子供は大人に合わせる」が定着しておりそれで普通だと思って今まで生きてきましたが、こんな私の考えや方針は間違っているのでしょうか？」
おかしいなんてことないと思います。
家族で食卓を囲むことは楽しい時間でもありますが、各家庭の生活スタイルがありますので・・・例えがですが、お父さんは仕事で早く家を出て帰宅は遅い、子供は部活動で朝練で早く学校へなどなど。
共働きをされている方もいますしね。
私の子供の頃、今もですが母は看護師をしていますので夜勤勤務や準夜勤などで家族で朝食を食べられないこともありましたが、子供ながらに母の仕事を理解していたのか記憶にないのですが、週に何度かは家族で朝食なり夕食を食べることができましたので、おかしいと思ったことがありません。
何だか、まとまりない話ですみません。
はるかさんがお尋ねしていることと違っていたらごめんなさい。
子供を自由にというのにも、限度があると思います。
欲しい物を全て与えることは、私の意見ですが親としてしたくないことです。
我慢をすることも必要ですし、物を大切にすることも必要だと思います。
まとまりのないお話ですみません。
気に召さないなんてことないです。気になさらないでくださいね。
どんどん、参加をしていろいろ教えてくださ、お話しをさせてください。
大きなお子さんがいらっしゃるので、育児などのアドバイスもありましたらぜひお願いいたします。
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[1318-9] 名前：かあちゃん 2006年10月23日(月) 10:02
我が家の 食事時間は 子供たちにはかわいそうですが
親と子供の食事時間が違います
朝は 旦那は早起きってほどでもないけれど６時過ぎには朝食です
子供は小学校一年と保育園児なので ６時半起床（保育園児は七時）なので とうてい 同じ時間にというわけにはいきません
夕飯も 旦那は七時頃帰宅し 先にお風呂の人なので どうしても ８時頃の食事になります
子供に８時まで待てってもの かわいそうだし 旦那に早く帰ってきてってのも 無理な話でしょ？（苦笑）
だから 子供たちには６時半頃 夕飯をたべさせて（寝る前に満腹は駄目ってきくし）お風呂は 旦那が帰ってから一緒にか もしくは 旦那が遅ければ 私と７時頃はいります
どの家庭にも 事情があるし 仕方ないかと思います
でも 休みの日や 次の日が学校休みの夜は 少し寝るのが遅くなってもいっかーーってのがあるので 夕飯一緒にしたりしますよ(^○^)
それぞれの スタイルで いいと思います
決して はるかさんの意見を否定しているわけではないので きにさわったら すみません |
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[1318-10] 名前：はるか 2006年10月23日(月) 12:57
ツインズさん、かあちゃんさん、ありがとうございます。そうですね、各家庭いろいろな事情がありますものね。
ウチでも誰かが明日は早く出掛けるといえば、その人に合わせて朝食を用意しても、他の人はあとから本来の時間で朝食、となりますし・・・逆に遅い帰宅の人がいれば別枠で食事の用意だけしておいて帰り次第手の空いた人がその人の食卓を用意します。
大家族はこんな時に便利です。
私が思ったのは例えば小学生位の子供がいて、単に起きられないとか（病気以外、元気な時）などの理由で家族の時間に合わせられない・・・なんてことは我が家ではぜぇ～～たい考えられません。
うちの子達はもし寝坊して間に合わなかった場合は血相をかえて起きてきますし、「遅れて悪いな～」という気持ちにさせることは大人になっていく過程で必要と考えます。
家族に気を遣うとかではなく良い意味での緊張感は家庭にもあった方が良いと思っています。
言いたかったのは「現実にこうなのよ」ということではなくその考え方というか価値観の違いです。 |
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[1318-11] 名前：ツインズ 2006年10月24日(火) 9:13
みなさん、おはようございます。
今日も、雨の関東地方です。
昨日より肌寒いです・・・。
昨夜も、子供の添い寝のつもりが～朝までぐっすり寝てしまいました。
家事は済ませておいたのですが、肝心のスクールの準備を二人分していなくて、今朝はいつも以上にバタバタとしてしまいました。
昨日から、左足にサランラップを巻いているような感じの違和感が・・・感覚がいまいちなんです。
明後日の注射治療の時に、先生にあれこれ聞いてみたいと思っています。
どんなことも、先生に質問攻撃？！しています。
みなさんもそうだと思いますが、自分にこと子供のこと、しっかり症状の原因を聞いて知り理解したいですよね。
さて今日は、スクールの個人面談があります。
この雨の中、どんな服装で行こうかしら。
車で行くのであまり心配はいらないのですが（笑）。
体調を崩さないよう、みなさん気をつけてください。 |
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[1318-12] 名前：はるか 2006年10月24日(火) 11:04
ツインズさん お早うございます
こちら中部地方は曇り空から徐々に雨に変わってきました。
関東は昨日も雨だったようで、お洗濯とか大変ですよね、小さい子が居るとなおさら。
うちの子達は小さいとはいえませんが、まだまだ手がかかりますよ。
長男は中学ですが未だに忘れんぼは治らないし、娘はいくら言っても学校に勉強に関係ない物を持ち込み先生に注意されます。
加えて4年で習った割り算がさっぱり分からないようです。もう小数点とか円周率まで進んでいるのに・・・
毎晩おじいちゃんと特訓の日々を送っていますが、情勢は芳しくありません。。。
おむつが取れないなんて悩んでいた頃が懐かしく思える今日この頃です。
どんなに大きくなってきても育児に悩みはつきません |
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[1318-13] 名前：まさこ 2006年10月24日(火) 17:41
ツインズさん、みなさま、こんにちは。
初めての方、はじめまして。
４１歳バツ２の独身。←しつこい？まさこと申します。息子は来月２１歳です。
前スレで、讃岐うどん行ってきま～す！と言ったきり・・行方不明になってました。ずっと香川にいたわけではありません。
うどん、美味しかったですよぉ♪
雑誌に載っているような有名店ばかり４件行ったのですが、１件は１時間待ち。もう１件は営業時間が２時間だけという事で、残念ながら食べられませんでした。
でもしっかり３杯食べて、大満足で帰ってきました。やっぱり本場は違いますね。あのコシとツヤ・・。
かなり山奥のお店もあったので、景色も楽しめたし、いいドライブになりました。合計２５０キロ！ずっと私が運転しました。
彼は運転が超ヘタで・・。
来週の週末は３連休の方も多いと思います。私は、日本海側の温泉(海の見える部屋)＆かにフルコース＆但馬牛ステーキなどという贅沢を予定しています。
若い頃は年に１回の海外旅行でしたが、最近は年に２回の温泉旅行になりました。
よろしかったら、みなさまのご予定も聞かせて下さい。 |
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[1318-14] 名前：ツインズ 2006年10月25日(水) 0:13
みなさん、こんばんは。
肌寒いというより、寒い一日でした。
現在１２．８℃とＴＶから聴こえてきました。明日は風が強いそうです（関東地方は）
とても悲しい事件があったことは、ニュースでご存知の方もいらっしゃると思いますが、３歳の子供が食事を与えてもらえず、平均体重の半分しかなく餓死してしまったという・・・涙が出てしまいました。
排泄を上手にできなかったから、食事をさらに与える回数を減らし・・・ママ、ママと訴えていたそうです。空腹を訴えているのに、なぜ我が子なのに。
児童相談所が足を運ばなかったことなども取り上げられていました。
以前も、このようなことがありましたよね？
どうして、救えた命をと胸が痛みます。
悲しい事件が起きないことを願います。
はるかさん こんばんは。
洗濯物大変です！
小さいサイズの洋服や下着でも、×２なので枚数はかなりあります。
除湿機を付けてその上に、干しています。
あとは、雨が降っていてもバルコニーに少量なら干せるような便利グッツがあるとママ友から情報ＧＥＴしたので使ってみました、はじめて。
ちっとも乾かないです・・・雨だし、気温低くて。
これは、もしかしたらこの季節以外で使用したら便利なのかもしれませんね。
この便利グッツは、物干し竿にシャワーカーテンのような物を取り付けて、バルコニーに近い方の竿へ。
窓に近い手前の竿に、洗濯物を干して「あらっ、濡れない・お洗濯の目隠しも出来ちゃう便利グッツ！」という情報でした。
おじいちゃまが勉強を見てくれるなんて～いいですね。
大きくなっても、子育の悩みはあるとよく聞きます。
何歳までなんでしょうね、子育ての悩みは。
忘れんぼさんの治す方法ありますかね～メモをしておくはどうでしょうか。
娘さん、何歳ですか。
お年頃だと、勉強に関係ない物を持って行ってしまいますよね～私も、その一人でした。
お年頃のお子さんとのコミュニケーションはどんな感じでしょうか・・・。
まさこさん こんばんは。
まさこさん、おもしろい方ですね（親しみありですよ、誤解しないでくださいね）とてもチャーミングという印象？イメージを持っています。勝手にですが・・・。
ずっと香川にいた訳ではないですね（笑）。
え～営業時間が２時間だけですか？
お客さんの数ではなく、２時間ですか。
ビックリです。
３杯ですか・・・相当美味しいうどんだったのですね。
コシ・ツヤが決めてですよね。
やはり、本場は違いますか。この辺りで食べる讃岐うどんはちょっと？かなり違うのでしょうね。
手作りでその場で食べられるなんて～羨ましいです。
まだ、紅葉という色付きではなかったですか？
まさこさんがずっと運転していたんですか。彼は、助手席で・・・ラブラブモードですね。
来週３連休ですね。
お泊りではないですが、お出掛け予定をしています。もちろん、子供中心行動なので子供がまず喜びそうな所へという感じです。
日本海側の温泉(海の見える部屋)＆かにフルコース＆但馬牛ステーキ・・・羨ましい！
数年前では、年に数回温泉に２、３年に一度は海外旅行をしていました。
子供が生まれてからは、昨年家族旅行を２度しました。今年は、日帰りばかりです。
お天気が良いといいですね。
みなさんは、どんな予定ですか。（まさこさんと同じ問いになってすみません） |
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[1318-15] 名前：はるか 2006年10月25日(水) 10:51
ツインズさん、まさこさん、お早うございます。そして初めまして
今日は全国的にお洗濯日和？と天気予報では言ってましたが、皆様のお住まいのお天気は如何でしょうか？
ツインずさん、うちも大人数なので洗濯できないとホント困ります。なので今日の物干し場は満艦飾！です。
お問い合わせの娘は10歳、5年生です。
おしゃれさんで消しゴム一つ親には選ばせません。目下お友達との交流に全力投球です。可愛いレターセットとか持っていて時々お世話になります。 |
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[1318-16] 名前：ツインズ 2006年10月25日(水) 15:41
みなさん、こんにちは。
今日は、洗濯＆掃除に時間を費やしました。窓を開けて、ガーガーと掃除機をかけたいですよね。
家事が済んだら、買い物にとはぁ～やっと一息タイムです。
夕食の下準備をしながらですが。
今日は、子供のすきな酸っぱ煮とかぼちゃサラダとかぶのお味噌汁です。
あと、トミカ蒲鉾です。今日、宅配生協で届いたのできっと大喜びしてくれます息子が。
はるかさん
こんにちは。
あっ 私、突っ込みすぎてしまいましたね。お子さんの年齢を・・・ごめんなさい。
はるかさんのお宅にも、た～くさんのお洗濯身物が干されているのですね。
干すのも、取り込みたたむのもやりがいありますよね。
消しゴムも流行があるのでしょうね。
女の子は、持ち物ひとつでもおしゃれをしたいですものね、そんなお年頃ですね。
今日の関東地方は、晴れましが風が少し冷たいです。 |
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[1318-17] 名前：はるか 2006年10月25日(水) 17:06
ツインズさん、年齢のことどうか気になさらないで下さいね、私の歳なら気になりますが・・・
3連休はお仕事になりそうですぅ。。。 |
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[1318-18] 名前：とも 2006年10月25日(水) 17:52
ツインズさん
児童虐待は ここ数年とみに増えてきましたね。以前より 表に出るようになったということなのかも知れませんが。
ツインズさん同様 本当に胸が痛みます。
20年前 FEN（在日米軍向けラジオ番組）を好んで聞いていたとき
コマーシャルで毎日のように耳にしていたのが
「Child Abuse(児童虐待）をなんとかしよう！」
という言葉でした。
彼の国のように
「疑わしきは通報」義務を国民に負わせなければならない国になってしまったのでしょうか。
動物を含め 小さいもの・弱いものに対する有無を言わさぬ虐待、まして殺めることは
理由はどうあれ 絶対に許してはいけないものです。
そして 何かあると「児童相談所」がどうのという話になりがちですが
基本は親、そして彼らを取り巻く親族・近所を含めた人間関係に負うところが大きいものだと思っています。
人と人との関係が希薄になったこと
そして 自分さえ良ければいい と考える人が増えてきたからでしょうか。
自分を含め。
「美しい国」への道のりは
まだまだ遠いと思いつつ
とりあえず 身の回りから見つめ直してみようと思っています。
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[1318-19] 名前：ひろママ 2006年10月25日(水) 18:12
ツインズさん みなさんこんばんは☆
今日も時折雨がふってくるどんよりとしたお天気です ここ最近では一番寒いです
まだ子供の発熱や看病に 慣れていない（誰も慣れたくはないですよね）私としては 風邪をひかせてしまわないよう ドキドキ ＆ 冷や冷やです＾＾；
ツインズさん 個人面談はどうでしたか？ お子様たちの スクールでの様子などを聞かれたり 家庭での様子をお話されたりするのでしょうか？ 子供をみてくれている先生方から 子供たちの話を聞けるのは うれしいですよね
状況は全く違いますが 私もこれまで 離乳食教室や ヨガに行くときなどは 託児サークルの方に お願いしたことがありますが たとえどんなに短い時間でも 預けていた間の子供の様子を 教えていただければ 安心します
今の私は 少しでも離れているのは 心配で・・＾＾；
２月の育児休暇あけ 職場に復帰するかどうか じっくり考えているところですが もう１０月も末になり そろそろ焦っているところです・・
我が家も乾ききらない洗濯物が 部屋干し中です 明日は いいお天気になってほしいです＾＾ |
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[1318-20] 名前：まさこ 2006年10月25日(水) 19:44
ツインズさん、みなさま、こんばんは！
今、帰ってきました。
今日は大きな契約が決まって、とってもいい気分です♪
ツインズさん
この前の香川は紅葉はまだでした。かなり山の上のほうまで行ったんで、期待してたんですが。うっすら色づいている部分はありましたが・・。
ツインズさんちの今日の晩ご飯、美味しそうですね。大きなしゃもじ持って突撃したいです(笑)
毎日のことだから献立を考えるのも大変ですよね。
ちなみに今日の私の晩ご飯は、ビール(主食)と切干大根(スーパーのお惣菜)とトーフです。まともなモン作るのは、息子が帰ってきた時くらいです。
はるかさん、こんばんは。
徳島は今日は晴天でした。朝晩は涼しくなってきましたが、昼間車に乗る時は、まだエアコンかけてます。
男の子と女の子がいらっしゃるんですね。
うちは息子だけで、しかももう独立しているんで・・大家族、羨ましいです。
私は、今夜も１人でビールです。
女の子が欲しかったのですが・・年頃になると難しそうですね。でも孫は女の子がいなぁと・・密かに思ってます。
ひろママさん、こんばんは。
職場復帰、悩みますよね。少しでも離れるのは心配っていうの・・よくわかります。
じっくり考えて、答えを出してくださいね。
さ～て、キンキンに冷えたビールを飲むことにします。
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[1318-21] 名前：はるか 2006年10月26日(木) 8:27
ツインズさん、皆様、お早うございます。
本日の中部地方のお天気は雲が多めの晴れ、といった感じで暗い朝です。（まるで夕方のような感じです）
ツインズさん、息子の忘れんぼは筋金入りです、始まりは幼稚園の頃から・・・
上履きを手に持たせても、息子が登園したあとの玄関にチョコリ、なんて何度あったことでしょう。
それからはありとあらゆる物を忘れてくれましたよ。
小学校に入れば少しはましに・・・という親の願いとは裏腹に忘れんぼ表のダントツ１位！！を４年間とり続け、給食セットは持っていけば今度は学校に置いてくる念の良さ。。。学校は給食セットに関しては忘れ物１位であることから割り箸をくれるのですが、卒業の折りには１００本位寄付した方が・・・と真剣に考えました。
この間私もメモを取ったり本人にも取るように言ったり、張り紙をしてみたりと本当にいろいろなことをしてみました。。。が中学になってやっと給食セットは忘れない、位になりました。まぁこれでも少しは成長していると自分に言い聞かせてはいるのですが。。まだまだ道は遠いようです
まさこさん、徳島からお帰りなさぁーい。
私はまだそちらの方面へ行ったことがなくて一度行ってみたいと思っているのですが、お勧めスポットあったら教えて下さいね。
お子さんは大きいとお書きですが、まさこさんの文面がお若く感じるのでピンときません。（気に障ったらゴメンなさい）
ウチは男女１人ずつですが、長女の方が早く自立しそうな感じです。女の子はおしゃまで小さい時から言葉に遊びがないので可愛さが半減しますよ、ホント。。。（うちの子だけかも！？）長男は今の所、反抗期もなくまだ親と一緒にどこでもついてきそうで逆に心配です。
家族が多くて、私の母が関西系なので食事中など、母と長女のボケ・ツッコミの応酬で賑やかどころか近所中で一番うるさい家と思われてます |
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[1318-22] 名前：はるか 2006年10月26日(木) 8:31
まさこさんへ
すみません、香川からお帰りでしたね。
徳島にお住いなのですね、ごめんなさい、つい行ってみたい地名があったので目に焼き付いてしまったようです。 |
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[1318-23] 名前：りんご 2006年10月26日(木) 9:10
おはようございます。
明日は息子の足の手術日と言っても、大袈裟なものではないですが、巻き爪での、フェノール法っていう方法での処置ですが、息子（本人）ったら明日の事を考えたら緊張と不安で神経性胃炎（に近い？）みたいになっちゃって、朝ごはんも食べていかず、大正漢方胃腸薬を半分服用して登校。学校にもお守り代わり的？な感じで半分の残りも持参で学校へ行きました。
息子ったら、小学1年の時に全身麻酔で、それも手術室入っての本格的な手術経験者なのに、20分～30分程度の手術っていうより処置が不安だとは・・・まぁ、分からんでもないけど。。。 |
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[1318-24] 名前：ツインズ 2006年10月26日(木) 16:50
みなさん、こんにちは。
後程、みなさんとゆっくりお話をさせていただきたいです！
昨日は、ボランティアで（無償です）老人保健施設へ行きクタクタで子供と早々に寝ました。
今日は、子宮癌検査と卵巣癌検査、注射治療とバタバタしていました。
また、夜お邪魔します。 |
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[1318-25] 名前：きりん 2006年10月26日(木) 17:08
ツインズさん
みなさん こんにちは！
毎日寒いですね～（まさこさんの地域以外は） 北海道はストーブをつけているので、室内に洗濯物干しています。バリバリに乾きますよ(^_^)
先週、宝塚歌劇団の公演（月組）見てきました♪
感動のひとことですね～
ステージに立つまでの大変な努力！ひしひしと感じました。
いつか宝塚劇場で見てみたいな～(^^)
兵庫県にお住まいの方は一度は行かれるのかな？？？
今夜は野球を見るので、早めのお風呂と晩ご飯にします。 |
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[1318-26] 名前：まさこ 2006年10月26日(木) 19:49
ツインズさん、みなさま、こんばんは！
ツインズさん、昨日今日と・・お疲れさまでした。お体の具合は大丈夫ですか？腰とか足にきていませんか？
無理をなさらない様に、ゆっくりと・・ネ。
はるかさん、こんばんは。
徳島のお勧めスポットですか。
やっぱり一番は阿波踊りですね。８月１２日から１５日までの４日間だけなのですが・・すっごい盛り上がりです。街に芸能人はいっぱいいるし・・。阿波踊り会館というのがあるので１年中見ることは出来ますが、本番の４日間とは全然違います。
あとは、鳴門の渦潮と祖谷(いや)温泉と祖谷のかずら橋でしょうか。ものすごい渓谷の温泉で、ケーブルカーに乗って川原にある露天風呂に行ったりするんです。
テレビの秘境の温泉紹介みたいなのによく登場してます。
阿藤海さんとか中尾彬さんが似合いそうな所です(笑)
先週はTVで風間トオルさんがワーワー言いながら、祖谷のかずら橋を渡っていました。検索してみたら、画像もあると思いますよ。
香川も近いので本場の讃岐うどんもいいし、ワタクシお勧めのドルフィンセンターも徳島市から１時間くらいです。
いつか四国にも上陸してみて下さい。高知も愛媛もいい所ですよぉ！
りんごさん、はじめまして。
明日の手術、想像しただけで痛そう。
私もひどい巻き爪です。年に１回くらい化膿したりするのですが・・消毒なんかで何年もごまかしています。
術後の経過など、また教えてくださいね。
きりんさん、こんばんは。
ただ今の私の部屋の室温は２７℃。窓開けて、半袖ですごしてます。
あらっ、川上が投げてますね。彼、徳島出身なんですよ。でも、今年は新城選手の引退もあるし・・気分は日ハムかな。
さて、今日決まるか、明日以降に持ち越すか・・。
宝塚歌劇、行ってたんですね。
感動するのはいい事です！年とると(私)子供の事以外で感動する事ってないですよねぇ。
今日、日ハムが勝ったら、きりんさんの感動してる姿を想像したいと思います。 |
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[1318-27] 名前：まさこ 2006年10月26日(木) 21:29
きりんさ～ん、
おめでとうございます！！！！！
新城選手の最後の打席、私も感動しました。 |
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[1318-28] 名前：ツインズ 2006年10月26日(木) 21:53
みなさん、こんばんは。
日本ハムＶＳ中日戦を９回から観ました。
日本ハム良かったですね。
４４年振りの日本一で新庄選手最後の試合。
普段、私は野球を観ないのですが主人が観ていたので。
ちなみに、主人は巨人ファンなんですが、今日の試合は観たかったそうです。
日本ハムファンのみなさん、よかったですね。
昨日、自宅側にある老人保健施設にボランティアでお邪魔しました。
この施設で、私の実母が看護師として働いています。
施設での行事があり、車椅子の方の隣で行事の参加補助とおやつの介助をしました。
とても楽しい時間でした。
介護の資格を持っているので、腰に負担がかからないお手伝いをしました。
２時間でしたが、入所されている方の楽しそうな笑顔を見ることが出来て、元気をもらって帰ってきました。
今日に備えて、早々に寝てしまいましたが。
行事は、ミニミニ運動会でした。
風船バレーをしたり、羽子板選手権などなど・・・途中参加をしたので、他の競技を見ていませんでしたが、みなさん生き生きとしていました。
笑顔が素敵でした。
まさこさん
こんばんは。
大きな契約がきまったんですか。
おめでとうございます！！
これは、ビールで乾杯ですね。
香川の紅葉は、まだ先のようですね。
きっと、キレイでしょうね～。
晩ご飯メニューを考えるのは、なかなか考えものですよ。毎日ですからね。
大きなしゃもじを持って突撃ですか（笑）
どうぞ・・・なんて（笑）
あっ 切干大根美味しそう。
息子が大すきなんです。
明日は、切干大根にします！
まさこさんの夕食からヒントいただきました、ありがとうございます。
はるかさん
こんばんは。
はるかさん、三連休お仕事になりそうなんですか。
息子さんの忘れんぼは、筋金入りですか・・・。給食セットを忘れてしまうで気になったのですが、給食セットというのはお箸などですか？
忘れ物が減ってくれるといいですね。
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[1318-29] 名前：ツインズ 2006年10月26日(木) 22:34
ともさん、こんばんは。
〝美しい国〟への道のり・・・そうですね。
いろんな意味でも言えることですね。
ゴミ分別や処理、資源回収で再利用など出来ることは身近で出来るひとつでもありますよね。
知らん顔と言いますか、知らない・聞かなかった振りをしてしまうようなことがなくなれば防げたことや、救えたことがあったのではと思います。
美しい国・・とても大切なことですね。
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[1318-30] 名前：ツインズ 2006年10月26日(木) 23:08
ひろママさん、こんばんは。
お子さんの発熱、病気にドキドキ・・・分かりますよ。
私も、子供達が一歳過ぎる頃までは突発性発疹や発熱など心配でした。
今でも心配ですが、ママなりたてホヤホヤの時はとにかくハラハラ・ドキドキしてしまったこともありました。
本当、子供の風邪等の慣れたくないですおね。
スクールでの個人面談、無事に終わりました。
そうですね、子供達のスクールでの過ごしている様子を聞けるのは安心します。
毎日、連絡帳に記入をして交換日記みたいな感じでやり取りはあるのですが、全て書ききれませんからね。
『双子ちゃんでも、違いますね』と何度も先生に言われました。
『双子＝同じではないですから、同じとして見ないでいただけますか。お願いします』と最後には、お願いをしました。
比較？をして見てしまうのもわからなくないのですが、双子でも娘、息子と個々に見てもらいたいものです。
ひろママさん、お仕事復帰されるかどうか・・・お子さんにとってと考えるべきか、これは難しいですね。
もしも、預けるとなると保育園ですよね。
保育園を見学してみるとか、情報を集めてみるというのはどうでしょうか。
押し付けではないですよ。もし、いろいろご存知でしたらごめんなさい。
保育園で、風邪を引いたときの対応なども気になりますよね。
お洗濯物を部屋干しする用の洗剤を使用されたことありますか？
生臭い？変な臭いがしませんでした。
優れものですね～。柔軟剤でもありますよね。
明日は、関東地方曇りの予報です。
最高気温が１９℃・・・風邪を引かないようにしなくては。
そろそろ、加湿器が必要になってきますね。
りんごさん、こんばんは。
明日、息子さんの手術ですか。
巻き爪のフェノール法手術は、短時間で終わるのですね。
すみません、私は知識がなく安易に言って
しまっていたらと思い気になります。
処置方法を知らなくて。
息子さん、食事も喉を通らないなんて・・・。
頑張ってください。
きりんさん、こんばんは。
日ハム日本一、おめでとうございます！！
新庄選手、涙・涙でしたね。
チームメイトと一人一人と抱き合う場面に、思わずうるうるしてしまいました。
感動してジーンと・・・。
野球人生最後の試合、素晴しい結果でさらに思い出深いものになりましたね。
宝塚歌劇団の公演（月組）感動の一言ですか。
迫力と演技の素晴しさに吸い込まれると聞いたことがありますが、やはりそういう雰囲気ですか。
今日は、プロ野球ニュースまで観てしまいそうですね。
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[1318-31] 名前：まさこ 2006年10月27日(金) 8:23
ツインズさん、みなさま、おはようございま～す！
今日もいいお天気です。
お仕事、行ってきま～す。 |
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[1318-32] 名前：はるか 2006年10月27日(金) 8:28
みなさま、お早うございます
ツインズさん、お身体お大事になさって下さい。
ツインズさんがご自分の身体に気を使いつつボランティアをなさっていることを知ってとても驚きつつ尊敬致します。
さて「給食セット」とは、市で就学年齢に達すると全ての児童にもらえるスプーン・フォークが入ったプラケース付きの物であります。ちなみにお箸は各自用意してそのケースにいれて義務教育終了まで使います。
以前、母が骨折した時（夏休みだった）入院グッズに持っていって重宝がられました。
学校のキャンプにも使えてとても便利なのです。
３連休は全日ではないと思いたいのですが多分仕事でしょう・・・実はワタクシ自宅が自営業を営み、勤め人でもあるので二足の草鞋の勤務なので自営が忙しいこの時期は休みがありません。毎年なので慣れましたが。。。
いつか長い休みを取って素晴らしい紅葉を愛でながら温泉、なんてやってみたいものです。
まさこさん
徳島の観光お勧めスポットのご紹介、ありがとうございます。
ますます行ってみたくなりました！！
前記のように秋には休めないので、やはり夏の阿波踊り！いいですねぇ。。一度は見て踊ってみたいです。
こちら中部地方には阿波踊りに匹敵するほどの目玉はございませんが、お茶だけは誇れると思います。新茶の時期には町中がお茶の香りで一杯です。 |
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[1318-33] 名前：ツインズ 2006年10月27日(金) 9:23
みなさん、おはようございます。
今日は、曇り空です。朝６時頃は、パラパラと雨が降っていました。
今日は、母が仕事がお休みなのでスクールに送ってくれました。
それで、この時間に洗濯をしながらやっとコーヒーを飲みながら座ったところです。
食器類は、手抜き？！をして、今食洗器に洗ってもらっています。
朝から、食器類の多さ・・・コップのファオークにスプーン、お皿にデザート皿。主人の使ったお皿にコーヒーカップ、まな板、包丁。コーヒーメーカーの物などなど。
夕食後は、凄いです（笑）。うちは何人家族？！という多さです。
朝からめげるような話題ですみません。
今日は、まさこさんの夕食メニューから拝借して、切干大根を作ろうと思っています。
今日は、買い出しにスーパーへ母と行くことになっているので、母の買い物カートに子供のお菓子を入れてしまいましょうなんて計画しています。
まさこさん
おはようございます。
徳島は、お天気が良いのですね。
４年前、鳴門に私の父と主人で行っているんですよ。徳島の阿波踊りを見に行くことが目的で。
以前、書き込みをしましたが弟が阿波踊りの連を先輩とお友達と作っています。
とにかく、暑かったと言っていました。
今日も、お仕事頑張ってください。
はるかさん、おはようございます。
はるかさんのお仕事、自営とはいえお勤め人ですね。
家事もこなし、凄いですね。今は、私は専業主婦ですが、出産前に仕事を辞めましたので今の状況で仕事もと考えたら、両立出来るかしら・・・慣れとは言いますが。
いつの日か、体の状況が良くなったら仕事をまたしたいです。
給食セットが市からもらえるのですね。
各地方によって違うのですね。
義務教育終了までですから、中学卒業まで愛用するなんて、何だか思い出いっぱいの給食セットですね。
新茶の香り・・・いいですね～。お茶は、体にいいですよね。うちの子供達もお茶が好きですよ。
主人の姉が、静岡に住んでいるので新茶を毎年送ってくれます。
お茶の仕事をしている訳ではないのですが。
ありがつとうございます。
体（腰）の様子を見ながら、家事などをしていますが無理をしてしまうと、再発してしまうまだまだ要経過観察中ですので、日々生活をしています。
そんな～あまり役に立たないボランティアですよ。
排泄介助や車椅子を押すことも、今も私には無理なので、簡単なことしかお手伝いできませんでした。
今日も、お仕事・家事を頑張ってください。
Ｐ．Ｓ 私も、紅葉＆温泉と行ってみたいです。 |
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[1318-34] 名前：はるか 2006年10月27日(金) 11:46
きりんさん
日ハム日本一！！おめでとうございます
私的にはもう少し中日が粘ったあとだと試合はもっと面白くなったのになぁ。
私はタイガースファンなので今年はあと1
歩だったけれど、残念ではなくホッとしてシリーズを見ることができました。
自分の応援しているチームだと決着つくまでず～っとドキドキしてしまうので。。
いつかメッカ（甲子園）で応援するのが夢です |
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[1318-35] 名前：まさこ 2006年10月27日(金) 19:29
ツインズさん、みなさま、こんばんは。
徳島は今日も暑かったです。お昼ごはん食べた時は、汗かいてました。最高気温２５℃です。１０月も終わりだというのに・・おかしいですよね。
ファー付きの真っ白なコート買ったのに・・いつになれば着られるのかしら？
ツインズさん、
徳島においでた事あったんですね。
弟さんが踊るのを観られたんですか？私も何回か踊った事あるんですが、結構難しいんです。
たしか、弟さんは個人賞をとられたとか。凄いですよね。上手な人の踊りは観ていてもウットリしてしまいます。
はるかさん、こんばんは。
私、甲子園３回行った事あります。全部、阪神巨人戦です。
清原選手がヒットを打った時に、ライトスタンドで手を叩いて喜んだら・・隣のオッチャンに「ねーちゃん、どっちのファンやねん！」と言われて、「阪神です」と笑顔で答えておきました(笑)
特にどこのファンとかいうのはないんですけどね。
今日の晩ごはんは、居酒屋です。８時に待ち合わせなんで、そろそろ出掛けます。
では、また～♪ |
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[1318-36] 名前：りんご 2006年10月27日(金) 21:30
ツインズさん みなさん こんばんは。
ご心配お掛けしました。
無事息子の足の手術（処置）終わりました。終了後はだいぶ痛がりましたが、夜になってようやく落ち着いたようです。明日には消毒でまたまた行かなくてはいけませんが、これで痛みもジュクジュクの化膿も落ち着けば良いのですが・・・
今日やったのが落ち着けば、今度は逆の足もやる予定なので、そちらも早く終わって欲しい今日このごろです～
では、経過報告終了～またです。 |
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[1318-37] 名前：ツインズ 2006年10月27日(金) 23:22
みなさん、こんばんは。
今、テレビで飛騨の紅葉をバックに天気予報が映っていました。
お天気をあまり聞いていませんだした～
あまりの紅葉の綺麗さに見入ってしまいました。
飛騨高山は行ってみたい所です。
冬は、積雪がすごいでしたよね？
違ったらすみません。
まさこさん
こんばんは。
今頃、居酒屋さんでクイッと飲んでいるのでしょうね？！
残念ながら、私は徳島県に行ったことがありません。
私の父と主人だけです、行ったのは。
ちょうど、不妊治療中でしたので一緒に行くことが出来ませんでした。
まさこさん、阿波踊り踊るのですなね～凄い！
難しそうですよね。
弟は、関東の阿波踊りでも賞を頂いたことがあります。
私は、踊れないので技術などわからないのですが、かなり体力を使うみたいですね。
阿波踊りで踊る人は、飲酒ＮＧなんですよね。
一度、私も徳島県へ行ってみたいです。
りんごさん
こんばんは。
良かったですね、無事に手術が終わって。
痛かったんですね。
消毒は、毎日ですか。
消毒の際に、痛まないといいですね。
もう片方の足も手術するとは・・・。
早く良くなりますように。 |
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[1318-38] 名前：はるか 2006年10月28日(土) 8:37
ツインズさん、みなさま、お早うございます。
今日もこれから仕事ですが、私の場合両立できてる、とはいえません。。。
それは、一応分業で家事をこなしているのですが、主に料理関係（毎日の買い物や献立など）はほとんど母の双肩にかかっており我が母に多大な迷惑を掛けつつ成立しているからです。（私、実家住まいです）
全然、全く凄くなんかないです。
ツインズさんのように家事をこなし育児もしっかりとやられて、その上にボランティアもなさっていることの方がとても立派だと思います。何ができる、とかではなくその奉仕の心みたいなものが素晴らしいと思います。
双子ちゃんのお母様に一度お聞きしたかったのですが、例えば階段の上から降りる時など大きくなってきた子供を一度に抱っこできませんよね？どうやって降ろすのかしら？すごい疑問なのですが・・・それともエイヤって抱っこしちゃうのかしら？
宜しければ教えて下さい。
まさこさん
そうですか、甲子園行かれたことあるのですね。いいなぁ心の底から羨ましいです。
何度か野球観戦以外でチャンスはあったのですが、阪神戦以外では行かないと決めているので・・・（我ながら頑なですね）
弟は大阪の大学だったので何度か行ってやはりまさこさんの様に別にファンじゃないもん、て感じにしてたら隣のおっちゃんに「兄ちゃん、立ちあがらんかい！」と言われ本当に怒られているのかとびっくりしたそうです |
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[1318-39] 名前：まさこ 2006年10月28日(土) 9:06
おはようございま～す！
さっき、旅サラダに有馬温泉が映ってました。
今年の４月に行ってきたトコです。徳島からは１時間半くらいです。ちょうど、桜の季節で・・しだれ桜がとても綺麗でした。
赤褐色のお湯も不思議でした。
ツインズさん、おはようございます。
徳島にいらしてたのは、あの素敵なお父様とご主人だったのですね。
この前、TVで・・松居一代さんのご主人(船越英一郎さん)と松居さんのお父様が２人で韓国旅行をしたというのを観て・・いい関係だなぁと感心しました。
ツインズさんのところも、すごく素敵ですね。なんだか、お人柄が伝わってきます。
阿波踊り・・私は以前の会社にいる時に企業連として参加したのですが、お遊びでもすごい体力がいります。女踊りはかろうじて踊れるのですが、男踊りは無理です。
あの長い桟敷を最後まで中腰なんですから。初めて踊った時はロボット踊りになってました。
飲酒は・・プロの人はNGなんでしょうが、企業連とか学生連の人は桟敷と桟敷の移動中は缶ビールを飲みながらです。
りんごさん、おはようございます。
ゆうべは痛がったでしょうね。手術は片足だけなんですね。そりゃそうですよね。両足同じ日にやったら・・あ～、想像しただけで痛そう！
私も他人事じゃありません。毎日、ポインテッドトゥにピンヒールですから。しかも７～９センチのヒールの高さ。足がパンプスの形になってます。
息子さん、早く良くなるといいですね。 |
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[1318-40] 名前：かあちゃん 2006年10月28日(土) 9:10
はるか様
うちは 双子ではないけれど ４歳あいた姉妹がいます
お姉ちゃんは まだまだ 甘えたい年頃です
妹が１歳から２歳くらいまでは 階段をおりる時は 背中に姉をおんぶし 妹をだっこしておりておりました
今は 姉が７歳 妹が３歳で 体重も ２４キロと １４キロになり おんぶに だっっこは 平らな足が地面にきっちりつくところでないと かなり やばいです
お姉ちゃんは 妹ばっかりーーって すねちゃうけど 妹がいないときに おんぶや だっこするようにしています（なかなか 時間ないけれど） |
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[1318-41] 名前：まさこ 2006年10月28日(土) 9:22
はるかさん、おはようございます！
ダラダラのんびり書いてたら、はるかさんも同じ時間に書いてたんですね。
自営業を手伝いながらお勤めもしてる。すごいですよ。主婦業はお母様に手伝ってもらうのも、全然アリですよ。
ましてや、ご自分のお母様なら・・。
私なんて子育て終わってしまって一人暮らしだから・・仕事だけです。
自分がいかに楽しめるかだけを考えて生活してます。
それもウチのやり方。アリでしょう。若い頃には、ほんのちょっとの苦労もしたし・・。
弟さんの隣のオッちゃん、怒っていたわけではないですよ。関西では当たり前の光景です(笑) |
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[1318-42] 名前：ツインズ 2006年10月28日(土) 13:48
みなさん、こんにちは。
今日は、スクールで行事があるので子供達を送ってから父とガソリンスタンドへ給油で立ち寄りました。
何か工事しているなぁ～と通り度に、思っていたのですが、ドトールコーヒーがＯＰＥＮしていました。
給油を済ませ、コーヒーを飲むことにしました。
窓際の席で、ぽかぽかでした。
家に帰ってから、窓を開け掃除機ガーガーかけ○スキンモップをかけ・・・。
フローリングのお手入れ方法で楽チンで尚且つ、ほこり・汚れを落とせる方法何かありますでしょうか。
ワックスは、年に２度業者の方に掛けてもらっているのですが、子供が汚すので普段のお手入れ・お掃除方法がありましたら。ぜひぜひ教えてください。
ワックスは、腰を痛めてから業者さんにお願いしています。
もちろん、子供のことも考えてワックスは人体に安全な自然素材の物を使用しています。
はるかさん
こんにちは。
双子育児・・・気になりますよね～。
よく質問されます。
授乳はどうしているの？
入浴は？ などなど。
階段ですね・・・小さいうちは、二人抱っこで階段を下りていました。
体重増加で抱っこ筋？！が限界になってしまい、そして腰痛もあったので一人ずつ下ろしていました。
今は、手摺に捕まり片手を捕んで一緒に降りてきますが、これも一人ずつです。
階段は二人とも自分達で登れますが、万が一ということもあるので必ず私が数段下を上がるようにしています。
主人がいる時は、一人ずつ付いています。
ボランティアでも今は、年に数回です。
出産前は、毎月１，２度は施設にお邪魔していましたが・・・。
働くママを尊敬しています。
はるかさんの息抜きはどんなことですか。
差し支えない程度で、お話しをしてくだいね。
気に障ってしまったら、ごめんなさい。
追伸
高校生の時に、甲子園に行きました。
夏の大会で、応援に。
女子高出身なのですが、代々親しくしている男子校が夏の大会出場したので。
甲子園名物、かちわりを飲みました。
まさこさん
こんにちは。
素敵な父と言って頂けて・・・娘としてとても嬉しく思います。ありがとうございます。
父と主人の二人で、甲子園の弟が出場するした際には車で応援に行きました。
ねぶた祭りにも、二人で。
まるで、実親子の様な感じです。
弟が居るのですが、旅行に行ったことないかもしれません父と。
いつの日か、双子の子供達が大きくなったら、二人で別府温泉に行こうなんて今から言っています。
そのメンバーに私と母と子供達が入っていないんですよ～～。
昨晩は、ビールをたんまり？！飲みましたか。
知りませんでした。お酒を飲んでもＯＫだということを。
阿波踊りって、腰と腿と腕に疲れがくるそうですね。
男踊りは、凄い迫力ありますよね。
こちらでは、東京の高円寺の阿波踊り有名です。
弟も毎年出ていますので、子供がいない時に毎年行っていました。
徳島から来たという連もたくさんいましたよ。
弟達の連では、男踊りで数名パフォーマンス的に一人ずつ踊ります。そこがとても迫力があって、ジャンプして踊る場面では拍手・拍手です。
２年連続で連が賞を頂き、個人賞を高円寺でも数回頂いています。
若いっていいですね～。
毎年、賑わう徳島の阿波踊りをいつの日か参加ではなく、見に行きたいです。
有馬温泉に行かれたことがあるのですね。
しだれ桜キレイでしょうね～。
有馬温泉行ってみたいです。
まさこさん、温泉が好きなんですね。
お肌ピチピチですね。
真っ白なコート（ファー付き）が着られるのはまだまだ先？ですね。 |
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[1318-43] 名前：はるか 2006年10月28日(土) 19:20
ツインズさん、みなさん こんばんわ
ツインズさんも甲子園に行かれたとのこと、本当に羨ましい～限りです。私もいつか必ずあの土、ではなくアルプス席に座ろうと思います。（阪神が勝っている間にね）
私の質問にも答えて下さりありがとうございます。長年の疑問が解けました。基本的にはやはり二人抱っこから始まるんですねぇ。。ひぇ～大変だ！
うちの子は２つ違いですが、どちらも負けん気が強いので順番に降ろすになってもなかなか待っていてくれなくて困りましたっけ。ツインズさんのお子さんは、まだお小さいからそんなことはないのでしょうか？
何にしても２倍＋αで大変なことでしょうね。
腰痛をお持ちとのこと、親もこれから長く生きるのですから、適当に気と手を休めつつ子育て頑張って下さいね。
私の息抜きは夏はやはり阪神戦を見ながら冷たいビールをいただくこと！ですね～。
あとは本屋さん巡り、仕事が一段落すると必ず行きます。ちなみに一人で、が原則です。家族でも誰かと一緒だとはぐれたら・・とかいろいろ気になって集中できないからです。
その他は母と娘と３代でショッピングに行ったり・・・
今は忙しくて出掛けられないし野球も終わってしまったので、親子で寝る前に晩酌を楽しんでいます。
母はあまり飲まないのですが、父はそこそこなので、ビールからハイボールまでいろいろいけます。
さて、今日は少し肌寒いし焼酎のお湯割りにでもしてみましょうか。
まさこさん、こんばんわ
今日はお休みですか？子育て終わって自分の為の時間を過ごす、なんて素敵！
自分が心地よい時間を持つことはとても大事ですよね。そうでないと周りの人にも余裕持って接することは難しいと思います。
私も一日の中で必ずリセットするように心がけています。
まさこさんとはいつか一緒に飲んでみたいです。（迷惑だったらごめんなさい） |
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[1318-44] 名前：ツインズ 2006年10月29日(日) 8:04
みなさん、おはようございます。
我が家は、私以外全員まだ夢の中です。
のんびり朝からコーヒーが飲めて、小さな幸せタイムです（ホッ）。
昨夜は、子供と早々に寝てしまいました。
月いちの○理前は、いつも眠くて眠くて・・・寝ても寝ても眠いのです。
今日は、ポツポツと雨が降っている関東地方です。
今日は、室内で遊べる場所で子供達を遊べせようかしらと考えていますが思い浮かばず・・・。
はるかさん
おはようございます。
長年の疑問が解けてよかったです。
階段を・・・これは、私も出産前にどうやって双子育児の数々をこなすのかしら？と思っていました。
歳の離れたお子さんでも、いろんな苦労？対処が必要なんですね。
双子育児しか経験のない私なので、一人ならどうなのかしら～なんて単純な？ですよね。すみません。
子供の人数に限らず、子供を育てる大切さは測りしれないですね。
いいですね～お母さまと娘さんとのショッピング。楽しそう。
晩酌いいですね～。とは言え、私は飲める量も少なく・飲める種類も少ないのです。
赤ワイン一杯、カクテル一杯（カシスオレンジかカシスソーダ）だけです。
この数年、飲んでいませ～ん。
最後に飲んだのは・・・４、５年前です。はっきりと記憶していない程、前です（笑）。
甲子園はいいですね～母校ではないですが、夏の甲子園に行き高校時代の大切な思い出のひとつです。
ご心配ありがとうございます。
腰の様子を日々気に掛けて生活していますが、自分のためにもさらに気をつけていきます。
子供達は２歳６ヶ月になりました。
『サンタさん来る？』と聞かれました。
どうやら、親が教える前にスクールで覚えて来ました・・・サンタさん、いつ頃まで信じているのでしょうか。
リセットする時間、必要ですね。 |
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[1318-45] 名前：はるか 2006年10月29日(日) 9:14
ツインズさん、お早うございます
今日は日曜ですが娘の学校行事の為、普通に起きてお弁当作りをしました。一通りの家事が済んでやっとコーヒー飲みつつここに座れました。（でもまだ夏物の洗濯が終わっていない。。）
こちら中部地方は曇りからだんだん晴れてきました。午後からは街中で小さいお祭りがありお囃子（和太鼓・面踊り）に息子が参加するので少しだけ見に行こうと思っています。
お酒はあんまり、とのこと。私も「あまり強くないんです」なんて可愛らしく言ってみたい・・・会社の忘年会で一人でメニュー見て注文してる私には無理か？！
ところで今日は皆さんに質問があるのですが、私の知人で結婚３年で不妊治療をしている人が「卵がなかなか大きくならなくて排卵日を特定しにくい」とお医者様から言われたそうです。
そこで何回か誘発剤を打って大きさを毎日のように病院で見て貰いがんばったのですがさっぱりです。
彼女は○理の期間も長く４０～４８日です。これも関係しますか？医師からは「どうして大きくなるのに人より長くかかるのかは分からないけど、長いとそれだけ卵の鮮度は落ちるから難しいのかも」とのこと。
私自身は妊娠・出産がごくごく普通だったのでこの辺の事が良く判らないのです。
もし詳しい方がいらっしゃいましたらアドバイス頂けますか。
この少子化の時代、赤ちゃんを待ち望む方少しでも助けになれば、と思います。どうぞ宜しくお願いします。 |
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[1318-46] 名前：ツインズ 2006年10月29日(日) 10:18
はるかさん
私も、不妊治療をしておりましたので・・・ご存知かと思いますが。
お知り合いの方の通院している病院は、不妊専門病院でしょうか。
卵子の大きさと質はとても重要なんですよね。
排卵誘発剤を使用して経過を診ていくうえで先生がお話しをしたことですが、排卵日との関係がありますね。
来週になりますが、私のがん検診の結果を聞きに行った際に主治医の先生に聞いてきます。少し、お時間をいただけますでしょうか。
不妊治療をはじめて３年・・・焦りも出てきてしまいますよね。
○理の期間も影響すると以前聞いたことがありますが、記憶もおぼろですので曖昧に
コメントしてしまうのは避けないとです。
あまりお役に立てないコメントですみません。 |
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[1318-47] 名前：りんご 2006年10月29日(日) 17:13
ツインズさん みなさん こんにちは。
経過報告②
息子の手術（処置）した足に、薄い緑色っぽい（もしかして化膿した！？）のが、薄っすらと付いてるではあ～～りませんか。どうしましょう・・・またまた病院に行かなくてはいけないのかトホホ・・・あーあ疲れた。分かってます。言ってはいけないって。でも、言わせて、お願い～「疲れたよ～～～」でも、痛い思いしてるのは、息子。うん。がんばろう！！って自分に言い聞かせてるし（笑）
ごめんなさい。愚痴になってしまいました。 |
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[1318-48] 名前：きりん 2006年10月29日(日) 17:23
ツインズさん
みなさん☆こんにちは～
ファイターズのみなさん夢を有難う♪
・・と北海道民は感謝してます(^^)
来年は阪神ファンのみなさんのように、もっと声だして応援します！
ツインズさん こんにちは～
腰は大丈夫ですか？
ボランティア活動されているのには、頭が下がります。本当に優しい方なんですね。
お子様たちにも優しく接しているのが目に浮かびます(^o^)
まさこさん こんにちは～
まだまだビールが美味しい季節みたいですね～あっ年中かな？？？
若い時の子育て、大変だったでしょうね。
彼とたくさん青春を取り戻してください♪
はるかさん こんにちは～
阪神もあと一歩でしたね！
テレビでの応援も迫力ありそう(^_^)
お祭り楽しかったですか？
息子さん可愛かったでしょうね。
りんごさん こんにちは～
息子さんの足の傷はいかがですか？
早く乾いてくると良いですね。 |
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[1318-49] 名前：ツインズ 2006年10月29日(日) 20:45
りんごさん、こんばんは。
愚痴ＯＫですよ。気にしないでくださいね。
誰でも、ストレスや愚痴ありますから。
まして、お子さんのケガや病気などでママは頑張り屋さんがさらに頑張り屋さんになりますから。（変な表現ですが、伝わっています？！）
薄い緑っぽい？！え～どうしたのでしょうね。
今日は、私の母が夜勤で居ないので聞けなくて・・・お役に立てなくてすみません。
実母は、看護師なんですよ。
言わせてくださいというお気持ち分かります！！
子供が熱を出して数日寝不足になったりすると・・・私も～う限界かも？なんて弱気モードのスイッチが入ってしまうこともあります。
病院で診ていただいて、原因がはっきりするといいですね。
ためないで、ここで吐き出しちゃってくださいね。
お子さんには言えないですからね。
早く良くなりますように。 |
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[1318-50] 名前：はるか 2006年10月30日(月) 8:31
ツインズさん お早うございます
とても丁寧なご返信、ありがとうございます。
彼女がかかっているのは総合病院内にの産婦人科です。そこに不妊外来があるそうです。
治療を初めて正しくはもうすぐ２年です。最初の１年は自分の歳がまだ若いということで共働きで様子を見たそうです。その間にもしできればそれでも良い、位の気持ちだったそうなのですが。。。いざ、欲しい！となると思うようにいかないらしくて・・・
ツインズさんのお話からも彼女が危惧していたことは（卵の質など）やはり重要なことなんですねぇ。
彼女の不妊治療の様子や、着床するまでのドラマを聞いていて、普通に妊娠して生まれている我が子を見ると「神秘だ～奇跡だなぁ」と思いますね。
今の世を賑わしている中学生のようにならないでくれることを思わずにはいられません。
ツインズさん、彼女もまだ若いし焦ってはいるけれど、切羽詰まっている訳ではありませんので、お分かりになる範囲で結構です。アドバイスお願いしますね。
きりんさん、お早うございます
来季はタイガースも応援してくれるとのこと。ありがとうございます。
優勝なんて狙ってません、またドキドキしちゃいますから。Ａクラス残留でたくさんです、あの弱かった阪神時代を知っていますから。
負けてもやめられないのが阪神ファンなのですが、やはり勝手ＴＶの前で一緒に六甲おろしを歌う爽快感はたまりません。
大阪よりは近い東京ドームで少な～い阪神グッズを買うのが楽しみな私です
息子は私が見た時は交代の休憩で友達と楽しそうにしゃべっていました。昨日は真っ白い法被に兵児帯でなかなか凛々しかったです。
もち投げイベントがあってたくさんＧＥＴした、とホクホク顔で帰ってきました。
・・がその後涙目に代わり「給食のクロス出すの忘れてた～」と助けを求めてきました。もちろん洗濯機が洗濯をしてくれ自分で干させました、やれやれ。。。 |
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[1318-51] 名前：ツインズ 2006年10月30日(月) 13:58
みなさん、こんにちは。
昨日、いつもより食欲にない息子・・・気に掛けていました。あ～やっぱり、熱を出してしまいました。
今、流行しているお腹にきてしまう風邪という診断でした。
嘔吐はないのですが、嘔吐してしまうお子さんもいると聞きました。
２，３日熱と下痢が続くそうです。
今日は、娘だけスクールへ。
息子が寝て間に、昼食を済ませ掃除をしてやっと、コーヒーを飲んでいます。
きりんさん
こんにちは。
日ハムの試合、視聴率がすごかったそうですね。
新庄選手の最後の打席姿を見て、私もうるうるしてしまいました。
私は、プロ野球でどこのファンでもないのですが、主人観ていたので・・・感動しましたよ。
球場で応援していたファンの方々も涙・涙でしたね。
よかったですね～。
ボランティアとはいえ、今は年に数回です。
いずれ、私の両親もそして私、年老いて行き誰かの手を借りるにで今出来ること・・・私の場合は、小さな力ですが。
もっと、腰の調子が良くなり子供達が大きくなったら、ボランティアで施設を訪ねる回数を増やせたらと思っています。
はるかさん
こんにちは。
昨日の話しの中で・・・お酒を多少は飲めた方が楽しいだろうなぁ～と思うのですが。
最近では、居酒屋さんでもカクテルなどが置いてありますよね（数年前の話ですが）。
不妊治療をはじめるまでは、少ない量しか飲めない私も、最低月一は飲みに行っていました。
職場のおじ様方からのお誘いや、他の部署の方からのお誘いで。
女性だけで飲みにいくこともありましたよ。こういう場合は、食べ物が美味しいお店が多いですね。
おじ様方（上司）と一緒のときは、ふぐや懐石や中華など自分では行かないような高級なお店に連れて行って頂きました。
お付き合い程度飲めたら、がどれくらいなのか想像出来ませんが、ほどほどに飲めたらいいですよね？！
知人の方のお話は、主治医に話してみますね。
不妊外来に行かれているのですね。
私の主治医の先生に、チラッと聞いてみますね。
メールのやり取りもさせていただいているので、メールで問い合わせをすつことも可能です。まずは、直接お会いした時に、話をしてみます。
年齢が若くても、卵子の質（グレード）はとても左右されることだと思います。
卵子の数よりも、質にこだわってきました不妊担当の主治医の先生は。
年齢とともに、卵子の数と質が低下して行きますので、治療をするうえで必要な検査やお薬などをチョイスしていだたくことも、とても大切なことかと思います。
卵子から受精卵へ、そして着床・・・生命って神秘ですよね。
このプロセスは、医師でも神秘的なことと言ってました。
はるかさん、お優しいですね。
知人の方のことを心配されて、治療のことも受け止め方が優しいです。（こんな表現ですみません）
はるかさん、阪神ファンなんですね。
私の母も、阪神ファンです。
父と主人は、巨人ファンです。
巨人×阪神戦になると、結果次第でこの３人の会話がおもしろいです、聞いていて。
さて、息子が寝ている間に夕食のした準備をしておきます。
今日は、息子には白味魚の雑炊にします。
だしを取るからはじめようかと思っています。
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[1318-52] 名前：まさこ 2006年10月30日(月) 15:54
ツインズさん、みなさま、こんにちは。
土曜日は友達とショッピング＆お食事＆ビール。
昨日は彼と祖谷渓谷に行ってきました。
徳島市からは高速を使えば２時間くらいで行ける所なんですが・・日本三大秘境のひとつらしいです。
かずら橋(日本三大奇橋らしい)を渡って、橋と渓流が見渡せるお茶屋さんでお茶をすすってお団子食べて・・。
滝でマイナスイオンをあびて・・・。
往復、私の運転でなければ、行きかえりの景色ももっと楽しめたのでしょうが。
まっ、いいか。
ツインズさん、
息子さん、早く良くなるといいですね。でも、一人が良くなる頃にもう一人にうつってしまうんじゃないですか？
ツインズさんが寝込んでしまわないように、気をつけて下さいね。
はるかさん、こんにちは。
私もはるかさんと飲みたいです。
甲子園のアルプススタンドで待ち合わせにしましょうか(笑)晩ごはんはお好み焼きとビールで。おいしいですよ～。甲子園で飲むビール！
あっ、私、先月もと阪神の八木選手と握手しました。大阪にプロレスを観に行ったら、会場にいました。彼に「八木(呼び捨てで失礼します)がおる！」って言ったら
「えっ、誰？」って言うんで「代打・八木よ」←古い？神様ですよねぇ。
背が高くて、顔が小さくて、男前でした。
きりんさん、こんにちは。
南国(？)徳島も朝晩は涼しくなってきました。
普段うちの中では裸足(野生児？)の私もゆうべは靴下はいてました。
昨日は山奥まで行ってたので、薄手の長袖ニット１枚では夕方は少し寒かったです。
ビールは・・もちろん１年中です。これからの季節はお鍋にビール！
若い時の子育ては、大変だったんだろうけど・・今となってはいい思い出です。いい加減でデタラメな子育てしかしてないのに、親思いのいい息子です。元々亭主に似たんでしょうね(笑)
りんごさん、こんにちは。
愚痴、どんどん言っちゃって下さい。
親や友達にも言えない事ってありますよね。
でも誰かに聞いてもらいたい。言えば少しは楽になる。
ここはピッタリだと思いませんか？
さーてと、仕事に戻ります。 |
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[1318-53] 名前：はるか 2006年10月30日(月) 16:44
ツインズさん、こんにちわ
仕事の合間にちょっと息抜きに来てみました。
息子さん心配ですね、得てして男の子の方が風邪は引きやすいみたいですよ。
嘔吐はないとのこと、下痢だけなら消化の良い物をあげれば治りますが、もし嘔吐したときは氷を口に含ませてあげるといいですよ、吐き気が収まるし、水分も取れますから。
うちもお兄ちゃんは弱くて困りましたが、最近は大分丈夫になりました。
但し、彼は頭痛持ちなので少し疲れたりすると痛がります。
いまは季節の変わり目で大人でも調子を崩しやすいので、ツインズさんもうつらないように気を付けて下さいね。
知人の卵子ですが一日約1�@ずつ大きくなるらしいのですが計算すると1.5倍くらい遅いらしいです。
私が特別優しい・・というわけではないと思いますが、いままであまり不妊治療している人がいなくて、知らなかった世界を教えて貰っている、みたいな・・・（本気で悩んでいる方には失礼ですね、ごめんなさい）
治療の話とかも痛そうだったり、先生とのやりとりで少しだけ傷ついていたりするのを見ると「早く何とかなるといいなぁ」と思うし、子供を育てる幸福を（辛いこともあるけどね）感じて欲しいです。
彼女のお陰で私も、もっと子供と丁寧に接していかないといけないな～と思わせてもらいました、感謝ですね。
ところで、ツインズさんのとこは男女の双子ちゃんだったのですね～（今ごろ気付きました）さぞかし可っ愛いでしょうねぇ。
前に私、女の子の育児についてヒドいこと書いたかも・・・お許し下さい。うちの子だけですので。 |
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[1318-54] 名前：ツインズ 2006年10月30日(月) 23:03
みなさん、こんばんは。
家事を済ませ、やっと座れコーヒーを飲みながら失礼します。
まさこさん、こんばんは。
楽しい週末を過ごされたのですね。
マイナスイオンを浴びて・・・いいなぁ～。
彼とデートで、充電バッチリですね。
橋と渓流が見渡せるお茶屋さんでお茶をすすってお団子食べて・・いいですね～。
まさこさんは、運転が好きなんですね？！
お友達とショッピングで、何か素敵な物を買われましたか。
南国の徳島・・・そんな感じですよね、まさこさんの書き込みを拝見していると。
ご心配ありがとうございます。
息子の熱は、昨夜ほど高くはないですがやはり夕方からジワジワと上がり、寝る前には３７．６℃でした。
明日も、スクールは無理なので息子とラブラブで過ごそうかと思っています。
娘に移らないように・・・微妙です。
私が寝込んだら・・・どうなってしまうのか考えただけで冷や汗出てしまいます（笑）。
はるかさん、こんばんは。
女の子の育児について・・・気になっていませんでしたよ。
気にしないでくださいね。
そうなんです。我が家の双子は、男女の双子です。
娘、息子の順番です。
性格も違いますし、男女だからなのでしょうか、体型も違います。
寝ている姿は、そっくりですよ（笑）同じ格好をして寝ています。
嘔吐したときに氷・・・ありがとうございます。
とても参考になります。
水分補給は、必要でし大切ですよね。
すっかり、あまえている息子です。
頭痛持ちの方、以外に多いですよね。
疲れたりということも聞いたことがあります。
息子さん、お薬を飲んだりしていますか？（頭痛のとき）
男の人は、デリケートですからね～。風邪を引いたりするだけで、すっかり病人で弱ってしまいます。これは、主人だけだったりして（笑）。
年に一度は、風邪で寝込んでしまいヘナヘナになっています。
不妊治療に縁にない方は、身近にいる人や万が一自分自身がその立場にならないと判らないことってありますからね。
私も、まさか自分が不妊治療を受けるとは思ってもいませんでした。
その立場になってはじめて知ることたくさんありました。
言葉で傷付いてしまうこともありますね。
なぜ？！治療をして傷付かなくてはならないのという経験をされた方もいらっしゃると思います。
私は、恵まれていたと思うのですが先生と話して傷つくこともなく、支えていただいていました。
私の気持ちを知ろう、理解しようとしてくれていました。今でも、先生とはお付き合いをさせていただいています。
不妊治療をするうえで、いくつも超えなくてはならないハードルがありますので、卵子や子宮内、血液など。いくつもハードルを越えなくては・・・。
はるかさんの優しい気持ちと、応援する気持ちが知人の方にとってとても大きな力と励みになっていると思います。
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[1318-55] 名前：はるか 2006年10月31日(火) 8:35
ツインズさん、みなさん、お早うございます。
今日は息子さんがベッタリ甘えていらっしゃるのかしら？子供が離れていく時はあっという間です、存分に味わって下さいね。
息子の頭痛は４年生位から始まりました、精神的なものが大きいようで、５年の時の担任（女性）とウマが合わず、夕方になると痛みを訴えてあまりにもひどい時は食欲もなくなるので薬も使いました。けど子供のうちからあまり使いたくないので、なるべく気をまぎらわしたりして使用は制限しました。
小児科の医師に聞いたら「一度、なってしまうと治療することはできないので、だんだんうまく自分でコントロールしていくしかない」と言われ、今は大分出なくなりました。
話しは違うのですが、私は双子の方にご縁があるのか、人生のいろいろなところでお目にかかっています。
まず、母方の祖母、幼なじみの男の子、中学時代にもクラスにいましたし、長男の書学校のクラスには男女と女の子同士、２組のツインズちゃんがいました。
みんなそれぞれに違っていて楽しかったですよ。特に母方の祖母はもう亡くなりましたが、歳をとっていてもそっくり！？でびっくりしました。 |
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[1318-56] 名前：はるか 2006年10月31日(火) 10:15
まさこさん、お早うございます
そうですか、八木に会ったんですね～。いいなぁ関西圏は・・・
代打・八木、神様ですねぇ、あの人のバッティングフォーム好きです、きれいで。
星野阪神ではここぞ！というところで登場して甲子園が揺れましたねぇ。
しかし本当にまさこさんは阪神ファンではないのですか？レギュラーの選手を知っているなら分かりますけど、八木はどちらかというと玄人好みですよ。。。
甲子園のアルプスで待ち合わせ、なんて魅力的な言葉でしょう！ビールとお好み焼きも美味しいでしょうねぇ。来季の阪神の動向を見守りつつこの計画を進めたいと思います。
私としては1番の赤星の位置を変えて打者の補強をしたいところですね。
私の周りにはなかなかお酒が飲めて野球の話ができる女性は少ないのでまさこさんとお話しできてとっても嬉しいこの頃です。
また何か情報あったら教えてくださいね |
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[1318-57] 名前：ツインズ 2006年10月31日(火) 13:09
みなさん、こんにちは。
投稿しようとしたら操作ミスしてしまい、あれ？！消えている・・・でした。
窓際で、息子に絵本を読んでいたらポカポカよ暖かくて眠くなってしまいました。
息子もこっくりこっくり・・・寝てしまいました。
これから、お昼の片付けをしなくては。
風邪で、ママと二人でいるのですっかりあまえんぼうに変～身です。 |
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[1318-58] 名前：かあちゃん 2006年10月31日(火) 13:54
病気で休むと 子供はとたんに 甘えん坊になりますね
親の私も つい 食べれる物がないだろうからと アイスを買ったり 清涼飲料を買ったり・・・
普段は そんなの買わないって ケチケチ母さんなのですが 病気の時は つい(^○^)
そして その甘さが命取り
元気になっても アイスーー ジュースーーーーが数日つづいてしまう
駄目ーーーって 鬼に変身のかあちゃんでした
PS 咳が続いている私の横で（車中）平気でタバコをふかす旦那に ぶちぎれ寸前でありました
皆様なら きれませんか・・・？ |
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[1318-59] 名前：りんご 2006年10月31日(火) 14:35
ツインズさん みなさん こんにちは。
経過報告③
やっと、昨日から普通にお風呂に入れるようになりました～が、悩みが一つ・・・足が臭い。何故かと言うと、靴下を履いて靴を履けないので、サンダルでの通学なんですよ。と言うことは、毎日毎日ビニール系サンダルを履いてるから、履物が臭くなってきたんですよ。それで、足まで臭い状態。昨日なんて、マジ気持ち悪くなりました。って臭い話で申し訳ないです・・・
話変わって、今日は医療事務講座の日でした～まさかこの歳になって宿題をやらなきゃいけないなんて思ってもいなかったです。確か4ページくらいの宿題が出たな・・・さてと、やらなくては。では、また、お邪魔しますね～ |
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[1318-60] 名前：まさこ 2006年10月31日(火) 20:07
ツインズさん、みなさま、こんばんは。
今日は９時から美容院に行ってきます。
えっ、そんな時間から？と思われそうですが、友達の店なんです。営業が終わってから半額でやってくれるんです♪
パーマの予定なんですが、原田真二になららいように(笑)ゆるめにしてもらいます。
Haｒuｍiさ～ん、真二ヘアー、落ち着きましたか？
ツインズさん、
息子さんと２人きりでラブラブ。たまにはいいですよね。
調子が悪い時は、大人でもシンドイですもんねぇ。いっぱい甘えさせてあげて下さい。
えーと、運転は好きじゃないけど・・苦にならないってとこかな。ほんとは助手席が好きです。しかし彼があまりにも運転がヘタで・・助手席にいてもイライラするんで、私が運転します。
あとショッピングは・・ニット２枚(白と黒)とスカートと入浴剤です。ラベンダーの入浴剤が大好きなんです。洋服はピンキー＆ダイアン、かなり若作りしてます。
はるかさん、こんばんは。
阪神ファンでもないのに八木さんを知っている私。
スポーツ全般、好きなんです。一番好きなのは格闘技なんですが・・スポーツはなんでも観ます。自分でやるのはゴルフだけですが、なんでも広く浅く知ってます。
阪神は元亭主が好きだったんで、甲子園行ったりTVでも観てました。藪の顔が好きです。あと、真弓さんも男前でしたよねぇ。(古すぎ？)
かあちゃんさん、はじめまして。
咳が続いている・・風邪ですか？車の中でのタバコ。吸わない人にとってはつらいでしょうね。
でも、私・・喫煙する人なんです。私は人のタバコの煙は気にならないけど、吸わない人とか風邪ひきさんがいたら遠慮しますよ。
今度、ご主人が車の中で吸ったら、思いっきり咳かくしゃみをして唾などをお顔にひっかけてあげてはいかがでしょう(笑)
りんごさん、こんばんは。
お風呂に入れるようになったんですね。
良かったですね～。臭いは・・拭いてあげてください(笑)
宿題、頑張ってね～！ |
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[1318-61] 名前：ツインズ 2006年10月31日(火) 23:30
みなさん、こんばんは。
ハッピーハロウィン♪
息子の熱は、夕方からまたじわりじわりと上がってきました。
寝るめ前には、３８．１℃でした。
呼吸もなんとなく苦しそうでしたが、クールダウンで少しずつ改善されてきて今は、普通の呼吸状態で脈拍も落ち着いています。
冷えピタを足の付け根へ貼り、子供用アイスノンをして薄着で寝かせています。
夕食は、食欲があまりなく（熱が上がりはじめてきたので）雑炊とりんごを擦って食べさせました。
そんな、様子を見ていた娘が『ママ～、御熱がある～』とあまえてきました。
どうやら、やきもちですね（笑）
娘と息子の間を行ったり来たり、話すこともいつも以上に話していて何だか話すのが疲れたという感じですね。
仕方ないですね。
一人だけを見るという訳にもいきませんから。
双子・・・こういう時は、かなり手強いです（笑）
ママを取られたくないので、熱のある息子は『ママは、僕の～』と言い出し、娘は『違うよ～、ママは○○ちゃん（自分の名前）のよ！』と何度も言い合っていました。
いつの日か、息子は離れて行ってしまのでしょうから、今のうちにラブラブしておきたいと思います。
今日はハロウィンですので、かぼちゃプリンを母が子供達に作ってくれました。
私が作る予定でしたが、こんな状況なので母が代わりに作ってくれました。
父からは、子供達へ私がラッピングしたお菓子を渡してもらいました。
来年は、もう少し趣向を凝らしてみたいです。
ハロウィンが終わると、クリスマスですね。もう今年も２ヶ月・・・なんて一年が早いのでしょうか。
また、年が明けひとつ歳を・・・この話題は触れないでおきたいです。
コーヒーを淹れてまた来ます。 |
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[1318-62] 名前：ツインズ 2006年11月 1日(水) 1:07
はるかさん
こんばんは。
そうですね～男の子が離れていくのはあっという間ですよね。今のうちにたっぷりとラブラブしておきますね。
双子ちゃんとご縁があるという方は、周囲に何組もいますよね。
ちなみに、私の仲の良い友人も双子の子供で子供を通して地元で、１５組の双子ちゃん友達がいます。
出産をした大学病院で、お友達になったママも偶然双子ちゃんでした。
息子さんの頭痛・・・心配ですね。
体力がついたらといこととは別？みたいですね。
痛いのは、辛いですものね。
お祖母様が双子だったのですね。やはり、似ていましたか、お歳を召しても。
一卵性だけでなく、二卵性でも似ているところが多いですよ～。
でも、双子だけでなく兄弟・姉妹似ていますよね、すみません。
バタバタしていたから？なのか、何か忘れているわ～？でした。何と、お風呂に入っていなかったのです。
こんなことでは、いけませね。
息子が元気になったら、リセットしなくてはと今から考えて頑張ろうと励ましています、自分を（笑）。
かあちゃんさん
こんばんは。
かあちゃんさんのお話しを呼んで、このまま心を鬼？！にして、飲み物は気をつけようと思いました。
普段から、甘い飲み物を飲ませていないのですが、何日も熱を出しているのでポカリ以外にりんごジュースを飲ませました。
これは、あまいママでしょうか・・・。
りんごジュースでも、子供用のであまり甘くないので、普段もたま～にですが飲ませています。
それ以外は、牛乳か麦茶です。あっ 子供用のイオン水も飲ませます。（たくさん飲ませませんが）
息子があまえているのを見て、娘までもあまえてきて、食事の片付けの最中も足にまとわりついていました双子で。
こういう時期があっという間に過ぎてしまうでしょうから、今はこのあまえモード全開の子供達をちっとだけ大目に見てしまっています。
（あとで、困らない程度にです）
旦那さんのほっぺたを抓るなんてどうでしょう？！
車中で喫煙も状況で・・・罰金よ～なんて脅してもご主人が可哀想ですよね。 |
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[1318-63] 名前：ツインズ 2006年11月 1日(水) 1:17
他のみなさん、すみません。
また、明日お話しをさせてください。
月いちの○理になり、ちっとお腹が痛い重いです。
そろそろやすみます。
おやすみなさい。 |
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[1318-64] 名前：りんご 2006年11月 1日(水) 6:48
ツインズさん おはようございます。
ううん。いいんですよ～お子さんの調子の悪い時は、どうぞお子さんにかかりきりになってやってください。あと、ご自分の調子の悪い時も、どうぞ休んでください。
いつもお話を聞いてくれてありがとうございます。
息子さん、お大事に。早く快方に向かうといいですね。
では、またお邪魔します。 |
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[1318-66] 名前：りんご 2006年11月 1日(水) 9:06
はるかさん おはようございます。
我が家の息子（中学2年）も4年生まで信じてましたよ。私が、「本当はサンタなんていないよ～」ってばらしっちゃったのですが、余程ショックだったのか、泣いてました。後悔先に立たず状態でしたね。この時ばかりは反省しました。
それまでは、こっそり買ってきて、見つからないところに隠しておいて、自分でラッピングしたり、主人にカードを書いてもらったりして準備して、クリスマスイブかイブイブの朝に枕元に置いておきました。で、幼稚園の時なんて、プレゼントを見つけて即座にベランダの方に行くんですよ。どうしたのって聞いたら「サンタさんにありがとうって言えなかった・・・」って残念そうにしてるのです。それが可愛くって～その光景は、ばれるまで続いてました（笑）
ばれてからは、堂々と「何が欲しい？」って聞いて、できる範囲でやってます。 |
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[1318-68] 名前：ツインズ 2006年11月 1日(水) 14:44
みなさん、こんにちは。
件数が多くなりましたので、⑦へ・・・
みなさん、ドシドシ遊びにきてください。 |
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[1364-1] 2006年10月30日(月) 23:48
コメント：
はじめまして。
聖路加看護大学の学園祭で講演会を担当させて頂いている者です。
今回は、１１月３日に我が校で行われる向井さんの講演会について少しお知らせさせて下さい。
３日の１１時～12時半に東京の中央区築地にあります聖路加看護大学内のホールで行います。（開場は10時半を予定しております）
講演会の後には、著書販売並びにサイン会も行う予定です。（著書販売は講演前から行います）
特に講演会に先立ち、整理券の配布などは考えていないのですが、来場されるお客様の数によってはやむなく整理券の配布という形をとる可能性も否めませんので、お越しになられるおつもりの方はお早めに来場されることをお勧めいたします。
また、聖路加看護大学のホームページをご覧になって頂ければお分かりになる思いますが、小規模な大学のためホールも最大で400人程しか収容出来ないのが現実です。
私達としても、沢山のお客様に向井さんの貴重なお話を聞いて頂きたいとは思っているので、こちらも策を考えたいと思うので、ご興味を持って下さり、お時間の許す方は是非足をお運び下さい。 |
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[1364-2] 名前：乙 2006年10月31日(火) 1:03
さて、テストも兼ねて打ってみます。
聖路加はガン患者のためのリプロダクション（生殖）外来を今年からスタートなされたのでしたね。
技術を使う人間は、その技術を使った結果、その技術を使うことが果たして目の前の人間だけでなく、その人に関わる人間、またその人が暮らす社会全体にも幸せをもたらす結果になるのか、熟考する責任があると思います。
こちらのスレッドも読んでいただけたら幸いです。
http://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=970
看護士の卵さんたちが胸を張って、社会の・人の役にたっているのだと働ける社会・技術のあり方でありますように。
頑張ってください。 |
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[1337-1] 2006年10月27日(金) 21:04
コメント：
みるみるさんのスレから引用させてもらいました。ごめんなさい。
＞（日本で禁止にするならば）少なくともどうしても子供ができない方で様々な事情であきらめなければならないけど、どうしてもあきらめられない方をサポートしていく体制は必要かなと思います。
不妊治療を続ける理由のひとつに、世間、親戚からのプレッシャーというのがあります。「結婚して何年目？お子さんは？そろそろね」などなど・・相手は普通の会話なのでしょうが、治療を続け、なかなか結果がでない方にとってはとてもつらいんです。体の事情であきらめなくてはいけなくても、周りの人に全部説明できるわけじゃありません。
子供が欲しいと願う人が全員、不妊治療や代理母を選択できるとは限りません。家族の協力が得られない、経済的な問題などで仕方なく子供のいない生活を選ばなくてはいけない人もいるんです。
でも優しい夫や周りの理解があれば少しは子供への気持ちが小さくなり、生きていくことが出来るんです。
どうしても子供をあきらめられない人。その人へのフォローも大事です。もちろん生まれた子供にも・・でもそれを選択できない夫婦がいることを理解してください。
私も子供を持てない運命を受け入れました。その分、「あら、結婚して何年？お子さんは？」などの言葉を言われ続けることを覚悟するしかないんです。ひどいときには「お子さんは？何年生？」と子供がいることが前提で会話をされたこともあります。私にしたらセクハラ以外なにものでもありません。もう、なれましたけど。。
「お子さんがいない夫婦」はたくさんいます。でも、その人たちが全員、好き好んで「夫婦２人」の生活を選んでいるとは限らないことをわかってください。
（ここでほかの方の話をするのはどうかと思ったけど）少し前に阿部首相の奥様のインタビューをネットで見ました。不妊治療をしたけど授からなかったと書いてありました。「これも運命として受け止めた」とありました。受け止めた＝子供をいらない・・じゃないんです。
お子さんのいらっしゃる方に理解してもらえるかはわかりませんが・・・ |
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[1337-2] 名前：匿名Ⅲ 2006年10月27日(金) 21:20
スレ主さん
一言余計ですよね。
＞お子さんのいらっしゃる方に理解しても
えるかはわかりませんが・・・
でしたら、このようなスレなぜ立てたのですか。
お子さんのいる方、そしていろんな状況の方がいます。 |
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[1337-3] 名前：さてと・・・ 2006年10月27日(金) 21:28
ハイジさんぇ
子を諦めなければならないお気持ち察するに余ります。
また実直で真っ直ぐな人なんでしょうね。
でもね・・・世間や親戚からのプレッシャーで不妊治療をしている人に子は授かるんでしょうか？
向井さんは女性を敵に回してまでも自分を出し切っていますよね？どんなに罵倒されようと沈黙を守って自分の信じる道を歩んでいますよね？
ハイジさん？
何か他に目を向ける努力をされてみてはいかがですか？
誰かに我侭言えていますか？(旦那さんとか・・・親や兄弟姉妹とか・・・)
ストレス発散出来ていますか？
気を悪くされたらごめんなさい； |
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[1337-4] 名前：マナー 2006年10月27日(金) 23:36
匿名Ⅲさん
あなたの人を見下したような上からものを言う感じ、不愉快です。
＜お子さんのいる方、そしていろんな状況の方がいます。
いろんな人がいるから、いろんな意見を聞きたいのではないですか？
あなたにとってスレが意味ないものであれば、スルーすればいいだけの話でしょ？なんでそんなにつっかかるの？
こんなところで、ストレス発散しないで下さい。 |
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[1337-5] 名前：だいきママ 2006年10月27日(金) 23:45
ハイジさん自分は「子供を持てない運命を受け入れた」と書いてます。
不妊で悩んでる方にもっと世間の目が優しければいいのにと思って立てられたスレなんでしょうね。 |
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[1337-6] 名前：匿名Ⅲ 2006年10月27日(金) 23:50
マナーさん
あなたに突っ込まれることではないですよ。
あなたこそ、ストレス発散ですか？？？？
お子さんのいらっしゃる方に理解してもらえるかはわかりませんが・・・とスレ主さんはコメントしていますよ。
＞あなたの人を見下したような上からものを言う感じ、不愉快です。
あなたに当てはまりますよ。
意見を聞きたいのなら、他のスレを見ればいろいろみなさんが調べ、経験談を話されています。
それでも、伺いたいのならスレ主ご本人が再度レスして、レスした方々へ話したらどうでしょうか。
マナーさんとお話しをする必要ありませんので。
スレ主さん、この場をお借りしてすみませんでした。 |
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[1337-7] 名前：ウェンディ 2006年10月28日(土) 0:06
ハイジさんの気持ちすごく分かります。
結婚＝子供・・・なんでしょうか？
ある政治家さんが、ニュースで、『結婚もしないで子供もつくらないで、最近の女性は・・・・』なんて言ってました。
欲しくても出来ない私たちはどうしたらいいのでしょうね？
もし、自分に息子が居て、お嫁さんが子供の出来ない身体だとしたら反対するんでしょうかね？
私はまだ未婚ですが、きっとこう言うと思う。。。。
頑張ってるけどできないね・・・・って
後ろめたい気持ちだけが残ってしまう。
でも、誰のせいでもない。
誰が悪いわけでもなですよね・・・？
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[1337-8] 名前：あー 2006年10月28日(土) 0:10
いつも気になっていました。
どうしてそんな言い方しか
できないのでしょうか。
身内にも子宮摘出で子供ができない
人が居ますが屁理屈のような事は
言わないし、子供が出来ないからこそ
他人を気遣う優しさを持っています。
子供が居る人だって少なからず
不妊に悩む方の気持ちを理解しようと
思っている人は沢山いると思いますよ。
世間の意識がもう少し優しければ・・・と
思うのであれば
あなた自身が人に優しくなられたらいかがでしょうか？
理解して欲しいのであれば強い口調は
逆効果ですよ。。
ハイジさんの言葉で傷つく人も居るのです
向井さんも批判や中傷を覚悟の上で
公にしていると思いますが
批判や中傷をすだけの人や、結局
何も出来ていない自分達より
立派だと思います。
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[1337-9] 名前：？？？ 2006年10月28日(土) 1:16
ここはストレス発散の場？？？
人それぞれの考え方があるので
カッカしないで人の意見に耳を
傾ける努力できないの？
こんな茶番しか出来ない人に
子供がいなくてよかったよ |
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[1337-10] 名前：あけまま 2006年10月28日(土) 9:12
ハイジさん。
今の気持ちにたどり着くまでいろいろご苦労なさったんでしょうね。
でも、旦那さまが支えてくださったんではないですか。そんなやさしい旦那さまがいて幸せですね。
人の幸せなんて人それぞれですもん。
子供がいて幸せな人もいれば、仕事がバリバリできて幸せな人もいる。
他人にそれを推し量ることなんてできません。
私は代理出産云々の前にもっとしなければいけない事あるんじゃないかなと思います。
産婦人科医や産婦人科の減少。もっと女性が安心して妊娠出産できる環境を十分に整える必要があると思います。妊婦さん、たらい回しで亡くなってましたよね。
それにもちろん不妊で悩まれている方の心と身体のケア。
代理出産はそれらが充実してからこそ、考える問題じゃないかなと思いました。
トピずれですかね。ごめんなさい。 |
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[1337-11] 名前：ハイジ 2006年10月28日(土) 9:52
いえ、別に私は苦労はしていません。子宮をとったことも周りに公表していますし・・
代理母、賛成、反対・・この意見の交換もいいのですが、子供が欲しいのにいろんな事情があり行動を起こせない人の気持ちが置き去りになっている・・と思って書き込んだんです。
不妊で悩んでいる人の気持ちの解決法の１つになれば・・・
少し表現がきついことは申し訳ないと思っています。
私は他人に対し「子供がいて当然」とか思い込みで話を進めたりしていません。でも、その「言葉」で苦しんでいる人がいるのは事実なんです。
これもストレス溜まってるの？？とかって思われるんでしょうかね。
ここのブログでたくさんのことを勉強させてもらいました。これはこの場を貸してくださった向井さんには感謝しています。その上で不妊治療費の公費負担も含めて、代理出産、進めるならこういう方向で、禁止するならこういう方法で・・・と自分なりに考えた意見は（つたない、わがままな意見かもしれないけど）自民党と民主党にはメールしました。国会議員個人の誰宛・・がわからなかったので・・・
少なくともここで「反対」「賛成」とか人の意見をたたいているよりは誰かのためになるんじゃないかと思って行動しました。
こんな私の意見も誰かを苦しめているんでしょうか。。。 |
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[1337-12] 名前：ハイジ 2006年10月28日(土) 11:33
あーさんへ
再度のレス、ごめんなさい。
私が人に対し優しくなっただけでは、不妊の人の苦しみは減りません。
私の友達のケース（実話）です。
「寂しいから犬でも飼おうかな・・」実母「子供が先でしょ」
病院でＩＶＦしている友人。仕事場で「子供は？」と聞かれ「なかなか出来ないんだよね。欲しいんだけど・・」「病院にいけば？」
男性不妊の友達です。義母から「うちの家系にはいない。あなたのおうちのほうが原因じゃないの？ちゃんと調べた？？」などなど
言葉の暴力の例を挙げればきりがありません。言われて傷つく人がいる・・このことをわかってください、といいたかったんです。
「お子さんは？」と聞いて「出来ないんです。欲しいんですけどね」といわれたら、なんて言葉を返してあげますか？
あーさん。教えてください。 |
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[1337-13] 名前：きいろ 2006年10月28日(土) 12:03
ハイジさんへ
人の言葉って本当に難しいですね。
言葉ひとつで誤解が生じたり、傷つけたり。とくに顔（表情）の見えないこのような場所では。
ハイジさんは、「不妊で悩んでいる人の気持ちの解決法の１つになれば・・・
」と書き込まれたのすね。自分の「解決法」を例示されて。・・・本当に一人のかたでも、少しでも悩んでいる気持ちが軽くなるといいですね。
人って、みんな自分の「ものさし」みたいなものを持っていると思うのです。たとえば「結婚しているひとは子供がいる」とか、そういうものです。これはそれぞれの今までの体験などから作られています。
「結婚している人は子供がいる」というのも、その人が何の苦労もせず子供を得た経験、まわりのひとも同じようなひとばかりで不妊治療で苦しんでいる友人がいない、等から形成されていると思うのです。
だからこれって「気にしない」というのが一番よいと思います。だって人は人だし。自分だって自分の「ものさし」を持っていて気づかないうちにそれを使っているのだから、と思うから。
私は不妊治療中にみた掲示板で「年賀はがき」について、「子供がいないのに子供の写真が送られているのはつらい」という方がいて、それについて「結婚していないときに結婚式の写真が送られてくるのがいやだった」という方がいて、本当に難しいな、と思いました。
相手の立場に立つ、って本当に難しいものです。だからそんなに気にしなくていいのでは、と思います。相手も悪気はないと思います。だから流すのが一番、って思います。ちなみに私は不妊治療でつらい時期がありましたが、まわりのプレッシャーは、姑以外をのぞいては、気になりませんでした。それより離婚する、といっていた友人に二人目ができたことにショックだったなぁ。
ちなみに私は子供がいます。でもハイジさんの気持ち、伝わります。
私の友人の何人かは自分の病気や怪我が原因で、子宮はありますが子供を持つことを断念されてます。その中の一人は、妊娠出産すると命に関わるそうです。それでも奇跡的に妊娠してしまい、そのときは自分が死ぬことになっても産む、と決意されていたそうですが、流産してしまったそうです。そのような友人が身近にいるので理解できるのかもしれませんね。（と、いっても当事者でないので上っ面だけの理解しかできていないのだろうな、と思いますが。）
ハイジさんもきっと彼女のように強くて明るくって優しい人なのかな、って想像してます。 |
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[1337-15] 名前：かあちゃん 2006年10月28日(土) 14:13
だれの意見も どこかで 誰かを傷つけていると思います
子供のいる人の意見は あなたは子供がいるからそうなのよといわれ
子供のいない人の意見は あなたは 子供がいないからそうなのよと なる
そうじゃなく そういう考えもあるんだーーって 受け入れる感じになれば ここも 少し あったかくなるかな？
別にあったかくならなくてもいいじゃんって 思う人もいるだろうし うんうんっそうだよねって うなづく人もいるだろうし
ほんと 十人十色 |
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[1337-16] 名前：tenn 2006年10月28日(土) 18:11
「周りの理解があれば少しは子供への気持ちが小さくなり、生きていくことが出来るんです」というハイジさんの言葉、そうだなーとうなずいた一人です。
「孫はいてもいなくても私達は二人が幸せに生きていってくれたらそれで十分だからね。」
この言葉は結婚前義母から言われたものです。
生理不順等あり妊娠は容易ではないのではと思っていた私にとってはうれしかった反面、ずっとこの気持ちでいてくれるだろうかとも思ったものです。
というのも夫は一人っ子、つまり私達に子供が授からない限り孫を抱く日は来ないわけですから…
あれからずいぶん経ちましが、一度も互いの親から子供についての話が出たことはありません。
今も二人きりの生活、子供がいたらなーと寂しく思ったりしますが義母が何よりそんな気持ちを紛らわせてくれています。たまにメールをくれたり、得意のケーキなどを作って来てくれたり、誕生日にも欠かさずプレゼント…なによりうれしいのは、いつも笑顔で接してくれ、かけてくれる温かい言葉
「いつもご苦労様、ありがとう」
「大事なお嫁ちゃん」
ほんと救われているなーと思います。 |
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[1337-17] 名前：りんご 2006年10月28日(土) 20:01
ハイジさん こんばんは。
でも優しい夫や周りの理解があれば少しは子供への気持ちが小さくなり、生きていくことが出来るんです。
ってなってますが、ご主人って理解ないんですか？あなたの近くの方々の理解はないんですか？多分の貴女の一番近い存在の方々（夫、両親、友人など）の理解はあるのではないですか？じゃなきゃ、子宮、卵巣の摘出なんて許すはずがないと思うのです。子宮内膜症でも、妊娠、出産した方っていますよね。それでも、病気の辛さを理解し、子供の出来なくなるって事も丸ごと受け入れて、理解してくれたからこそ摘出手術を受けたんですよね？だったら、いいじゃないですか。貴女の一番近くの存在だけ理解があれば充分。ご近所さんのいう事にいちいち耳を傾けてたら生活できません。あと、万人に理解を求めるのも無理があるかもです。この代理母でもわかるように、賛成派、反対派っていろんな意見の持ち主がいるように、いろんな人間がいるんです。だから、気にしないで穏やかな生活を送ってください。 |
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[1337-18] 名前：あー 2006年10月29日(日) 1:38
＞私の友達のケース（実話）です
私の身内（叔母）も同じでした。
相手の気持ちを考えず心ない言葉は聞いていて私も腹が立ちます。
＞「お子さんは？」と聞いて「出来ないんです。欲しいんですけどね」といわれたら、なんて言葉を返してあげますか？
不妊に悩む友人の話を聞いた時
言葉が見つからずただ一緒に泣く事しか自分には出来ませんでした。
私はその質問は自らしてはいけないと叔母の時に思ったので初めて会う人にも絶対にしません。
そして私は子供が一人いますが癌を患いこの先の妊娠は出来ません。
不妊に悩む友人が「一人でも子供がいるのだから女としては幸せだよね」といった事があります。（他にもありますが）
私は幼い子を残し先立つ事を考えると子供が居ても自分の命が消えてしまうのだから幸せだと思えませんでした。
立場は違えど言葉の暴力と思えばあらゆる事が暴力に聞こえます。
ハイジさんのように同じ立場の人を思い声をあげるのは嫌な思いもするし勇気のいる事だと思います。でも
代理出産でわかるように理解出来ない人には何を言ってもわかって貰えません。。
理解して欲しいと思えば思う程いたちごっこのように感情も激しくなり悲しい気持ちになり傷つく事も多くなります。。
なので違う意見を言われたからと食いつくのではなく『周りの理解があれば少しは子供への気持ちが小さくなり、生きていくことが出来るんです。』と思っているならば理解出来ない人の事は気にせず
自分自身穏やかに生活する事がプラスになると思います。。
質問に答えて無いですね。。
ごめんなさい。
でも私はハイジさんのこれからの人生が幸せであって欲しいと願っています。 |
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[1337-19] 名前：ベレス 2006年10月30日(月) 11:07
倫理や規範に反するのでなければ、いろんな生き方が認められるようになればいいですよね。
昔に比べれば遥かに女性は自由になったのに、未だに子供を育ててこそ……的な風潮は私も疑問に感じています。
自分は尋ねることはしませんが、「お子さんは？」と尋ねる人の気持ちはこうなのではないかと想像しています。
結婚＝子供という価値観が刷り込まれているため、ただ単純に挨拶として尋ねる。
一般的に子供が生まれることはお祝い事であるので、さらなるお祝いが訪れますようにと願って尋ねる。
また女性は同じ立場同士でないと友情をはぐくみにくい所があるため、仲良くなるためのきっかけとして尋ねる。
中には悪意があって尋ねる人もいるかもしれませんが、ごく少数でしょうし、ほとんどの人は善意や好意から尋ねているように思えます。
ですが、受け取る側がそう感じなかったとしたら、度々尋ねられる事はお辛いでしょうね。
子供のいる人には子供のいない人の気持ちは分からないというのは、確かにその通りかもしれません。
こんな気持ちなのかなと想像するしか出来ませんが、できれば理解したいと思っている人間もいます。
風当たりも強くなって辛いでしょうが、ハイジさんのように声をあげてくださる事はとてもありがたいです。
同じ立場にならないと分からないからこそ、お互いに相手の言い分を聞く冷静な耳だけは持っていないといけないなと思います。
話は全く変わり、メーテルリンクの『青い鳥』という物語がありますが、主人公のチルチルとミチルは冒険による苦難を乗り越えた末に自宅にいる幸せの青い鳥を見つけました。
チルチルたちは辛い思いをしたからこそ、身近にある幸せに気がついたのだと思います。
冬の寒さを知らない人は、春の暖かさを感じることができないように。
子供がもてない事は先が見えず、辛いかと思いますが、辛い思いをしているからこそ、ぜひとも身近な幸せに気がついて欲しい。
気づく力は十分に持っていると思います。 |
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[1337-21] 名前：ハイジ 2006年10月30日(月) 12:45
返事がおくれてごめんなさい。
わかっている人もいるんだ・・・と思っただけで気持ちが楽になりました。少なくとも、このページを見た人は「ふーん、こんな風に考えている人もいるんだ」と感じてさえくれればいいんです。
書き込んだときには私の気持ちの中にも「とげ」がありそれが過剰に反応してしました。
入院したとき同室の方（２人の高齢の方）がいました。一人は３人のお孫さんもいらっしゃるかた。もう一人はお子さんができずに養子を迎えた・・とおっしゃっていました。
「あなたはどこが悪かったの？」と聞かれ手術のことを話したときにお孫さんのいる方に「大変だったね。でも子供だけが人生じゃないから・・」と言われたんです。そうしたら、もう一人の方が「あなたね、その言葉は一番言ってはいけない言葉だよ。慎みなさい」とたしなめられてました。
私はその気持ちだけでもものすごくうれしくなり、とても穏やかに入院生活を送ることが出来ました。お二人の方が私のことを想って言ってくださった。お子さんがいても、人生子供だけじゃない・・それも本当なのでしょう。その人たちからの言葉「最後はやっぱりだんなさんだよ。大切にしなさい」といわれました。
私の見ている不妊サイトの書き込みに「子供がいて出来なくて、子供がいなくて出来ることってないかな」とよくあります。私も考えたことはあるのですが、そんなものは多分ないんですよね。
私の目標・・死ぬときには主人に看取られたい。ただ、主人は私より１７も上なのでうまくいくかはわかりませんが（笑）
たくさんのレスありがとうございます。 |
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[1337-22] 名前：わいわい 2006年10月30日(月) 13:32
＞「子供がいて出来なくて、子供がいなくて出来ることってないかな」とよくあります。私も考えたことはあるのですが、そんなものは多分ないんですよね。
私も子供が一人、おりますので、あまり意見出来る立場ではないのかも知れませんが・・・
そんなことはない！と思いたいです。
私も一時期は子供を諦めていた経緯もあり
もし子供が出来なければ・・・仕事に生きる、だな、と思っていました。
幸い私は仕事が大好きでしたので(今も続けていますが)
こう考えることが出来たのかも知れません。
今は以前のようにバリバリ仕事のことだけ考えて
休みには夫と遊んで
・・・などという生活は出来ません。
今は今で幸せですが
あの頃の生活をずっと続けていても
きっと幸せだったと思います。
また多趣味なので、趣味の道に生きることも考えました。
いい年して「夢見る夢子」なので、それはそれで夢も膨らんでいました。
子供以外の幸せ、無い筈はないですよ。
でも「世間の意識がもう少し優しければ・・・」というのは
分かるような気がします。
「子供、早くつくりなさいよ」とはよく言われていましたので
・・・私はそれほど傷つかず「そうですね～」と流すことが出来ていましたが。
また、私も「子供は？」とは聞かないようにしています。
子供がいるのであれば、自然とそういう話の流れになるのでしょうし
子供がいるから・・・といって、子供の話をしたい人ばかりではないとも思いますし。
私の姉にも子供がおりません。
「もし出来たら・・・」というようなことを本人も時々口にするので
諦めてはいないようですが
そこんとこも追及してません。
私に子供が出来た時には、とても喜んでくれましたし、
もう一人の姉のところの子供たちや、家の子に対しても
とても優しく接してくれます。
心無いことを言われることもあるようですが
それを口に出すことはありません。
ただ「子供は？って聞くのはタブーだよね」と口にしたことはあります。
長くなってしまいました・・・すみません。
最後に
きちんとはお気持ちを理解することはできないかも知れませんが
極力分かりたい・・・とは思っています。
ご主人とお幸せに。。。 |
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[1337-23] 名前：suzu 2006年10月30日(月) 13:48
私は主人を看取りたいです。
１人残されたくないらしいです。
私は１人でも大丈夫＜笑＞
いまハイジさんと旦那さまは素敵な関係なのですね。
うちは夫婦それぞれ別に趣味を持ち楽しんでますが、歳をとったら、共通の趣味ももちたいなと思います。
休みの日に日帰り温泉も結構楽しいですよ。
子供の事は話さないのも優しさですが気を使われるのも嫌なので、私はみなさんのお子さんの話を色々聞きたいと思います。
よく、子供の写真入りのはがきも見るのがつらいと言う人がいるけど、私は人の子でも見てるのは、大好きです。
見てるだけだから、いいのかも知れませんね。
ただ、「見てるだけなら可愛いけど、いるといるで大変よ」と言われたら、それが大変だろうとわかっても、想像しか出来ないから悲しくなりますが。 |
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[1337-24] 名前：ねね 2006年10月31日(火) 9:02
はじめまして
みなさんの言葉を読んで、改めて言葉には気を使わなくてはいけないな、と思いました。
私の義姉は、結婚してから、7、8年たち、今、45才ぐらいですが、子供はいません。
叔母たちは、子供の話をしていますが、私は、そのたびにひやひやさせられます。
口にしてはいけない質問 があると思うのですが、人は不意に悪気もなく、口にするものですね。
せめてできる人が少しずつでも増えていってくれることを期待したいですね。
私は、交通事故で一瞬にして、夫を亡くしました。子供たちが心の支えです。もしいなかったら、生きていけなかったかもしれません。
ふと夫のことを知らない人から、幸せそうな家庭の話を聞いたり、たとえ話で夫が亡くなったら、楽だよねー、と言われたり、うちはだんなが帰ってくるのが遅いから、まるで母子家庭なの、と聞かされたり・・
たくさんの何気ない言葉にすべて反応していると疲れてきます。心が。
なので、ある程度は聞き流すようにしています。
だんなさまを大切に。一緒に生きていける幸せを大事にしてくださいね。
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[1360-1] 2006年10月30日(月) 16:00
コメント：
誹謗・中傷、行き過ぎた干渉と思われる発言が多いと思えますが、ブログだけにすることも可能であったでしょうに、あえて向井さんはＢＢＳも設置されています。
（ブログにもコメントを書けますのに。）
代理出産について、決して温かい意見だけではないことを承知の上での、このＢＢＳではないでしょうか。
このＢＢＳが存在することだけでも、向井さんは大変勇気がある方なのだろうと思います。
誰しも自分のＨＰで批判を通り越したような、辛辣な意見を自ら聞きたいとは思えないからです。
大変有意義な議論も沢山なされているとも思いますが、発言や表現が行き過ぎてはいないでしょうか。
皆、同じこの場に集まってくる仲間ではないのでしょうか？
子供がいる、いないに関わらず、ここに来たいから来ている。それだけでも十分「輪」になっていることではないかと。。
私は子供がいます。
しかし婦人科の病気ではありませんが、病を持っており、色々と悩むこともありました。
多かれ少なかれ、みな痛みを持っているのではないでしょうか。
その痛みを思いやることができないのでしょうか。。
心のマナーのある有意義で楽しい場ＢＢＳであって欲しいと願います。 |
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[1340-1] 2006年10月27日(金) 22:06
コメント：
ＩＰアドレスチェックしてますと上記に記載がありますが敢えてひとつだけ。
代理母自体は私は子供が欲しい方の当然の権利だと思います。
ただ向井さんはご主人、高田さんが選挙中、沿道で「中卒のプロレスラーですがああ」と拡声器を使って言われ、落選の際はご主人ががっかりされているにも拘らず「よかったよ」と言われていましたね。
夫婦間のことは分かりません。ただそのことを通してご主人を尊敬しているのだろうか何のために代理母まで選んだのだろうかといつもニュースを見ていて思います。私も同僚も上記の件を通して応援したくないといっておりますよ。 |
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[1340-2] 名前：匿名です 2006年10月27日(金) 22:29
あの・・・
同じ内容で、高田さんのブログにお書き込みになり、高田さんご自身のご意見をお聞きになられては如何でしょうか？ |
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[1340-3] 名前：てんどん 2006年10月27日(金) 22:58
ひとつだけ申し上げたいのが？
そんなことですか。
だからなんなんでしょう？
＞夫婦間のことは分かりません。
そうです。その通りです。
だからあなたがとやかく人の家庭の口出しを
ここでしなくていいと思います。
応援したくない同僚さんとお話しください。 |
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[1340-4] 名前：匿名Ⅲ 2006年10月27日(金) 23:27
てんどんさんの意見と同じです。
人様の家庭のことをあれこれ言うのであれば、応援したくない同僚の方とお話してくださ。 |
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[1340-5] 名前：Ａ 2006年10月28日(土) 0:34
てんどんさんに同感です。
だからどうしたの？と思います。
応援したくないならわざわざこの場に
コメントする必要はないと思いますよ。 |
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[1340-6] 名前：パロ 2006年10月28日(土) 0:58
ＢＢＳでは、始めましてです。
不思議な場所だなあ・・ここは。
向井さんのとてつもない明るい日記と、あまりにも対照的なこの場所。
でも・・この場所が嫌いではない。
みんなのそれぞれの想いが身に沁みるもの。
応援するしないは、個人の自由ではあるけど・・代理母の事と、選挙の件は関係ないかも・・。
選挙の件で応援したくなくなったとは・・。
でも、それも「意見さん」の意見なんですよね。
人それぞれ、色んな考え方があるんだなあって・・つくづく思いました。
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[1340-7] 名前：COCA家 2006年10月28日(土) 1:33
二度目のコメントです。
意見さんのコメントを読みますと、私は意見さんとは逆に向井さんの高田さんへの愛情を感じるのですが…。応援したくないというコメントを読んで残念な気持ちになりました。私自身30も後半で出産はまだですが、主人の子供は欲しいです。
向井さんがこうして戦って下さる事は本当にありがたいです。 |
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[1340-8] 名前：大阪のママ 2006年10月28日(土) 13:52
え？なに？
で、なにが？落選したときに、よかったよっていってはいけないのかな？
主旨がわからなかったです。代理母の話とはまたちがうんじゃないんでしょうか？ |
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[1340-9] 名前：ちゃんババ 2006年10月30日(月) 15:04
スレ主の意見さんが仰っているのは、高田さんが国会議員選挙に出馬した際の向井さんの応援演説の事ですよね？
うろ覚えですがテレビで見たのは
「確かに主人は中卒です、生命保険にも入れません、ローンも組めません！」
と言った様な内容だったと記憶していますが
意見さんは、この演説がご主人を尊敬しているとは思えない。と仰りたいのでしょうか？
でも向井さんとしては強力な後ろ盾がないにも関わらずご主人も頑張って善戦した。と励ましたのだと思いますよ。
意見さんも仰るように、これが高田・向井夫妻の夫婦の姿だと思います。 |
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