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[718-1] 2006年 9月30日(土) 18:16
コメント：
二人目が不妊治療をしていましたが、流産しました。その時こう思ったのです。子供を授かるというのは人間の手や医学で解決してはならない、神様が決められることだと。私には幸いひとり授かりましたが、お金がある人だけが子供を得ることが許される代理母なんて子供が欲しくて欲しくて、でもそんなお金もないとあきらめなくてはならない人たちの気持ちを考えると今回のユースは見ていられないものでした。いい気にならないでほしい。言動を慎重にされたい。しかし、母親と法的に認められようとも妊娠、出産を経て女は母親になるのです。それは変えられない事実です。 |
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[718-2] 名前：みずぴょん 2006年 9月30日(土) 18:18
＞妊娠・出産を経て女は母親になるのです
間違っていませんか？それなら養子縁組をし、子供を育てている女性は母親ではないのですか？教えてください。 |
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[718-3] 名前：ちっちゃ 2006年 9月30日(土) 18:25
どうしてこんなことをカキコされたんでしょう・・・。
確かに、代理母制度を利用するには、考えられない程のお金がかかります。
ねたみの気持ちがでてくる人もいるかもしれません。
だけど、お二人が、どれだけの犠牲を払って取り組んだのか、考えたことがありますか？
確かに、金銭面では一般人より優位にあるに違いありません。しかし、お金だけでは解決できない、数々のご苦労をされたに違いありません。
あなたこそ、お一人出産されたからと言って、いい気にならないでほしいです。 |
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[718-4] 名前：メープル 2006年 9月30日(土) 18:26
出産を経験すればわかります。妊娠も出産もせず、はいあなたの子供ですよ。と渡され本当の母親にはなれません。理屈ではないのです。 |
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[718-5] 名前：メープル 2006年 9月30日(土) 18:27
ひとり出産していい気になるとはどういうことでしょうか？ひとり出産したから言えることもあるのです。 |
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[718-6] 名前：スミッシー 2006年 9月30日(土) 18:35
私は出産を経験した者ですが・・・
お金があること、お金をつぎ込むことはそんなにいけないことですか？
ラクして手に入れたお金を注ぎ込んでる訳ではなく
ご自身で苦労して得たお金をご自信の夢のために使っている、
それがそんなに悪いことなのでしょうか？
それに「妊娠、出産を経て母親になる」というのは違うと思います。
１番大切なものが抜けていると思います。
「育児」を経て母親になるんじゃないでしょうか？
お気にさわるコメントだったらごめんさない。 |
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[718-7] 名前：ジギ− 2006年 9月30日(土) 18:36
＞それなら養子縁組をし、子供を育てている女性は母親ではないのですか？
これはこのスレに対しては正しい意見とはいえない。代理人出産を認めるか否かという問題です。
私は代理人出産については反対です。遺伝的な病気の為、子供をもうける事ができないという人達もいるのですよ。その人達を切り捨てる行為であるからです。
日本において代理人出産を行えば裁判になる事は十分理解できていたはずです。エゴによるフライング行為だと思います。
お子様達が負い目無く成長されることを心よりお祈り申しあげます。 |
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[718-8] 名前：ちっちゃ 2006年 9月30日(土) 18:38
確かに、おなかを痛めて生んだ我が子はかわいいし、愛おしいし、宝物です。
その気持ちには同感です。
でも、だからと言って、他人の幸せを非難するのはどうか、という話です。
産んだからこそわかる思いもあれば、代理母で子どもを授かったからこそわかる思いもあるんじゃないんですか？
その人の思いもわからないのに、勝手に非難するのはよくないですよ。
あなたが自分の子どもをかわいいと感じるのと同じように、あたかかい気持ちで子どもを育てているお二人に、どうして祝福をおくれないのですか？ |
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[718-9] 名前：ちっちゃ 2006年 9月30日(土) 18:42
スミッシーさんに共感です。
「妊娠、出産を経て母親になる」のではなく、「育児」が母親として女を育てていくのだと思います。
「妊娠、出産を経て母親になる」はずの人たちによる、虐待のニュースが昨今さわがれています。
どういう形であれ、さずかった子どもにいかに愛情を注げるか、いかに母親として接することができるかが問題だとおもいます。 |
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[718-10] 名前：さおりん 2006年 9月30日(土) 18:54
反対してる方、何で人の気持ちが解らないんですか？向井さんは、愛する人とその愛してる自分の二人の遺伝子で作った子供が欲しかったんですよ。それを、養子でも親子の縁を組めば一緒・・って言うけども、それとこれとは全く話が違ってくるんじゃないんでしょうか？それに、芸能人だからここまで来たとか、向井亜紀という名前を使ってるからこそ出来たんじゃないか・・ってな事を書いてらっしゃいますが、そんなこと全くないと思いますよ。芸能人だからって権力を使ってここまできたって、どう言いきれます？お金だって二人で頑張って貯めてきたお金でここまできたんでしょう？自分が一般人だからって、ここで妬んでどうするんですか？
大人として・・ほんっとうにみっともないですよ？ |
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[718-11] 名前：みもね 2006年 9月30日(土) 18:58
色んな意見が出るのはしょうがないと思いますが、わざわざ来てこの文章は・・・。
二人目を不妊治療なさってたのなら、
赤ちゃんが欲しくてほしくてたまらない気持ちはわかるはずです。
「お金がある人だけが子供を得ることが許される代理母なんて・・・」
これはおかしいですよね。
不妊治療だってものすごくお金がかかります。
そうでしたよね？
頑張れば必ず報われるわけでもなく、何度となく悲しい思いをされたと思います。
そんな時に、こんなとげとげしい言葉を聞かされたらどうですか？
もうちょっと相手の気持ちになってあげたら・・・と思い、投稿させていただきました。 |
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[718-12] 名前：ただの人 2006年 9月30日(土) 19:02
「一般人はお金がないから出来ない」
「有名人はお金があるから出来る」という考え方は止めませんか？
私はお金が続かなくなる前に
精神的なストレスが原因で
治療をやめました。
例えお金があったとしても
治療を続ける精神力、体力が無ければ
続かないと思います。
向井さんはお金の面だけでなく
それだけの努力、苦労をされたのではないでしょうか？ |
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[718-13] 名前：ただの人 2006年 9月30日(土) 19:06
すみません。
718-12のコメントは
「理解できません」のスレッドの
私も一般人さんのコメントに対して
書かせていただいたものです。
間違えてこちらに投稿してしまいました。 |
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[718-14] 名前：カンガルー 2006年 9月30日(土) 19:14
妊娠して、出産したから母親なのではないと思います。
養子をお子さんにしている方、亜紀さんのように代理出産お子さんを育てている方、みんなが母親なんです。亜紀さんのブログを見てください、結太君と万里君の姿は幸せいっぱいです。二人が幸せに暮らしていられるのも、亜紀さんと高田さんがすべてを受け入れた上で、愛情を注いで育てていらっしゃるからです。亜紀さんこそ、母親であり、高田さんは父親である事実は誰も変えることはできません。 |
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[718-15] 名前：みんみん 2006年 9月30日(土) 19:21
メープルさん、あなたの一人よがり？な考えですよね？お金があっても なくても 自分達が納得して得た宝（子供）をさずかった。養子縁組。。。言葉が悲しすぎる。メープルさんは 大変辛い体験をし悲しいこともあったと思う。私自身も体験したことだから辛い事もわかる。 でも、あなたの考え方悲しすぎる。。。 やさしい心であって下さい。 |
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[718-16] 名前：みち 2006年 9月30日(土) 19:48
向井さんの幸せというのは代理母の不幸の上に成り立っているもの。それを忘れてはいけませんよ。養子にすれば、法的にも実子と同じになれるんです。それで充分じゃないですか。(法律上の形だけの)養母の何が問題なんですか?上の方の発言を借りれば、子育てをすることで本当の母親になれるんです。なのに、これ以上欲を出して出産届を受理させようだなんて、我ままにも程があります。 |
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[718-17] 名前：★★ 2006年 9月30日(土) 20:01
スミッシーさんのおっしゃるとおり！妊娠・出産より大切なのは育児！！子供を産めなくて養子を育ててる友人がいますが 立派な母親です！ねたみ・ひがみは もう やめましょうよ！ |
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[718-18] 名前：通りすがり 2006年 9月30日(土) 20:04
メープルさん
子宮のあるあなたには、子宮を失った女性の気持ちは一生分からないでしょう。
こんな卑怯な書き込みを、わざわざしにくるなんて、暇人ですね。 |
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[718-19] 名前：★★ 2006年 9月30日(土) 20:07
ジギーさんへ
「お子様達が負い目無く成長されることを心よりお祈り申しあげます。」←あなたみたいな人がいなければ大丈夫でしょう。あなたみたいな人達がいるから負い目を感じなきゃいけなくなる。解からないんですかね〜？綺麗な心で見てあげたら？聞き苦しい・見苦しい・ひねくれないで。 |
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[718-20] 名前：きっ子 2006年 9月30日(土) 20:10
私は神様なんて信じていません。運命だから・・・そんな事ないと思います。亜紀さんは自ら運命を変える努力をされました。運命を変える努力が出来るのは人間だけだと思います。
運命を変えられるなら医学もバンバン利用します。出来るならお金だって使います。臓器移植もそういう事だと思います。
妊娠出産も確かに大変だけど、皆さんが言うように、育てる・・・って事が一番大変だと私は感じました。 |
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[718-21] 名前：え？ 2006年 9月30日(土) 20:15
世の中平等ではないです。だけれど、向井さんみたいに立ち向かっていこうとしていく人達がいるお陰で、世の中は良くなっていると思います。そして、科学と医学の進歩にも感謝しなくてはならないと思います。お金なんか問題じゃないです。 |
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[718-22] 名前：さき 2006年 9月30日(土) 20:15
メープルさんがおっしゃる通り神様が決めることだと私も思います。私も不妊治療を受けて子供を授かりました。でもね、母親の中に代理母を選択できる方がいてもいいのではないでしょうか？出産が絶対的に母としての条件でしょうか？違うと思いますよ。私はお二人こそ親であると思います。 |
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[718-23] 名前：kumakuma 2006年 9月30日(土) 20:15
とんでもない投稿をする方がいるものですね。
どんなに望んでも子供を自然に授かる事の出来ない事実を、
本当に理解していますか？
また代理母の不幸？の上に成り立つ幸せ？
人の生き方を非難したり、幸せ・不幸せを他人が判断する事では
なのではないでしょうか？
みなさん、人として優しい心を忘れないでいて下さい。 |
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[718-24] 名前：K 2006年 9月30日(土) 20:20
メープルさんを批判するのも，向井さんを批判するのも同じようなことと思います。代理出産も，不妊治療も，倫理観や，人生観，あるいはその人の経験で意見が分かれるのは仕方ないことです。議論するのは良いでしょう，ただ感情的な悪口は無意味です。 |
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[718-25] 名前：masami 2006年 9月30日(土) 20:20
お金がなくてあきらめなくてはならない人たちの気持ちを考えると？ハァ？
お金がないから子供をあきらめるとかいう考え自体おかしいです。
じゃあ、あなたも不妊治療をやめなさいよ。
お金がなくて不妊治療をできない人がいるのですから。
自分にできないことや自分にないものでひがむのはやめてください。 |
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[718-26] 名前：なんだか 2006年 9月30日(土) 20:24
私も反対です。
医学は確かに進歩しています。しかし、子宮を失ったら、妊娠は無理。欲しいものはなんとしてでもという考えは、世の中が乱れていく原因だと思います |
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[718-27] 名前：かーる 2006年 9月30日(土) 20:30
私は血のつながらない母に育てられました
でも、母は間違いなく私の母です。そして今、私も不妊を乗り越え一児の母です。そもそも産んだから母になるとか、ならないとかなんてこのご時勢どうでもいいです。愛情を受けたと思える子供たちが増えればいいなと思います。自分で産んだのに殺してしまったりするのだから、私のように血がつながってなくても愛情を受けたと思える子供が増えたほうが幸せだし大切なように思います。 |
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[718-28] 名前：みち 2006年 9月30日(土) 20:32
>とんでもない投稿をする方がいるものですね。
あなたのことですか?
>どんなに望んでも子供を自然に授かる事の出来ない事実を、
本当に理解していますか？
子供が授かるためには何をしてもいいんですか?
>また代理母の不幸？の上に成り立つ幸せ？
まさか代理母が100%ボランティア精神から向井さんの子供を生んだと思ってるわけじゃないですよね?
>人の生き方を非難したり、幸せ・不幸せを他人が判断する事では
なのではないでしょうか？
そうですね。代理母の人がたとえどんな目にあったとしてもその人の幸せは私たちには判断できませんからね。
>みなさん、人として優しい心を忘れないでいて下さい。
あなたもね。 |
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[718-29] 名前：なんだか 2006年 9月30日(土) 20:33
不妊症だった人が妊娠した時点で、不妊症の人の気持ちは分からない。分かりますか？子供が出来ないものの気持ちが、先の寂しさが・・・ |
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[718-30] 名前：ちっちゃ 2006年 9月30日(土) 20:37
なんだかさん。
だったら、すべてを投げ出してでもがんばれば？
そんなにねたましいんだったら、住むところも、食べていくことも、着るものの、すべてを見直してでも、がんばれば？ |
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[718-31] 名前：スピ 2006年 9月30日(土) 20:45
子供がいないと先がさびしいなんて
いわないでよ。
それは子供を理由にしてるだけだって
自分を戒めようよ。
子供がいたってさびしいこともある。
子供がいるからこそつらいことだって
いっぱいある。
自分はさびしいから、それを向井さんに
理解してっていっても・・・。
つらい気持ちによりそってくれるとは思うけど、だから子供ができないままで
いろっていうのは、違うんじゃない？ |
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[718-32] 名前：とみいママ 2006年 9月30日(土) 20:56
苦しい心境でいるのでしょうか・・・一概に、何事も言い切ることはできないと思います。否定してしまうと、今元気な子供の存在を否定してしまう気がします。元気でいる子供に対して、温かい気持ちでいてあげたいと思います。 |
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[718-33] 名前：かの 2006年 9月30日(土) 21:04
女性は妊娠・出産を経なくても母になれるのです。私の母は妊娠・出産をしていないのですが3人の子供の母です。かけがえのない母です。子育てしてこそ母になれるのだと思いますがねぇ・・・
向井さん何はともあれおめでとう〜
元気に生きていればいいこと有りますよね。 |
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[718-34] 名前：考える人 2006年 9月30日(土) 21:06
私も不妊治療の末に授かった子供を流産した経験があります。
その時、数ヶ月間放心状態で何も出来ない、食べられない、考えられないのは廃人同然でした。が、メープルさんのような考えにはなりませんでした。
あなたは今、幸せですか？
不平不満ばかりの毎日ではありませんか？
第三者を攻撃する事で、鬱憤をはらしていませんか？
お金うんぬんを語る前に、ご自分の気持ちが捻じ曲がっている事に気づいて下さい。 |
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[718-35] 名前：ぷりん 2006年 9月30日(土) 21:37
出産に伴う危険についてはどうお考えですか？
代理母になってくださる方が大丈夫、と言っているならいいのですか？
かけるのは、子どもと代理母の命なんですよ？
すでに、生まれてきた子どものことではなく、これから代理母を認めるのかどうかという話もあるでしょう？
私は心の無い傲慢な人間と言われても構いません。
諦めないといけないこともあるはずです。 |
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[718-36] 名前：よねママ 2006年 9月30日(土) 21:52
この方、ちょっとアレですね…お金で何とか…妊娠、出産を経て何とか…って言ってますけど、妊娠、出産を経ても自分の都合で実の子を殺したり虐待している人間はどうなんですかねぇ…親になるのって、子供に教えられながら親になるんではないかと思いますが？妊娠、出産も大事だと思うのでが、それだけではないのでは？流産した事は他人には分からない程とても辛い事だと思います。でも、だからといって高田夫妻を非難するのは如何なものかと…？非難しなくてはいけないのは、不妊治療や、代理母制度などの法的に保守的な社会ではないのでしょうか？少子化対策に積極的に動かない政治家ではないのでしょうか？愛する人の子供にはかわりがないのですから、メープルさんも初めてのお子さんが産まれた時の事を思い出して下さい。そして、この判例を元にみんなで国を動かすような声を挙げるべきではないのでしょうか？
亜紀さん、本当におめでとうございます。これからの日本に一石を投じて頂けた事に感謝します。これで少しでも道が開けると、同じ母親として本当に嬉しいです！頑張って下さい！！ |
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[718-37] 名前：える 2006年 9月30日(土) 21:54
ぷりんさんへ
代理母の命が大丈夫なのかどうか・・・
これに答えられる人は神様しかいませんね。
ただ代理出産という方法があって、命の危険に及んでしまうことがある、ということを双方が理解して
その上で代理出産に挑むなら、それを止めることはできないでしょうね。
代理母とそれを依頼する夫婦の間で向井さんたちのように温かい愛情を通わせているということを見せられたならば、そういう人間らしい気持ちを誰が否定できるのでしょうか。
代理母が道具だなんていえないですよね。
あきらめるかどうかは、個人の問題ですよね。そこまで踏み込めないですよね。
あきらめさせてその人の人生に責任を持っていきられますか？
無責任にあきらめなよって言えないですよね。 |
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[718-38] 名前：じゅに 2006年 9月30日(土) 22:04
子供を産まないと母親では無いんですか？？私はそうは思いません！！子供を育てていくうちに子供と一緒に成長し母親になっていくものだと思います！！！
通常妊娠でしか子供を授かったことの無い人には分からない苦労や痛みがあることを分かって欲しい！！！！ |
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[718-39] 名前：ねね 2006年 9月30日(土) 22:29
長いいろいろな方の意見を読みました。 流産、というのはとてもつらいことだと思います。
私は交通事故で夫を亡くしています。その後しばらくは、街で夫婦をみかけるたびに、隣にいない夫のことを考え、せつなくなりました。
それでも、毎日、残された子供たちと笑って生きています。人の幸せを素直に喜んであげてほしいと思います。誰でも何かつらいことを抱えてすごしているのだから・・ |
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[718-41] 名前：梨 2006年 9月30日(土) 22:39
代理母出産を容認する人が
「命は神様からの授かり物だから」
と言うのは矛盾してると思うんですが。
それを割り切ってでも子供が欲しかったから
その手段をとったのではないのですか。
命をお金で買っているという表現は残酷ですが
真実でもあるのですよ。 |
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[718-42] 名前：へいぞう 2006年 9月30日(土) 23:11
< 妊娠・出産を経て女は母親になる
時々、子を持たない人にとっては、このような区別をされているような印象を持つことを言われることがあります。
メープルさんにとって母親になることは、妊娠・出産を経なければできないことだったのでしょう。でも、人によってその過程はさまざまです。妊娠・出産を経てもなりきれない人もいるかもしれない。養子を育てることによって、母親の実感を持つ人もいるでしょう。それは本当に人それぞれで、自分の実感だけをもとに「いい気にならないでほしい」というのは、私には乱暴に聞こえます。
人を育てるのは母親・父親だけではないですしね。 |
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[718-43] 名前：♂ 2006年 9月30日(土) 23:26
このスレは上げたくなかったんですが、余りに低レベルでしつこく上がってくるので。
>子供を授かるというのは人間の手や医学で解決してはならない
メープルさん、帝王切開はどうなるんですか？出産のときに＊＊切開はしてはならないんですか？鉗子も使ってはならないんですか？偏ってますよ。
どこかに天皇の後継問題のことが書いてありましたが、かなり問題ある発言ですね、医学で解決してはならないというのは。
と、スレ主と同レベルの発言をしましたが、解って欲しいのは、向井さん高田さんご夫婦の絶筆に尽くしがたい苦悩と、お子様たちへの測り知れない深い愛情です。
お子様達の幸せを喜ぶのは自然なことでしょう？
ここは、向井さんのブログ。こういう低レベルの書き込みは宜しくないかと。
どうしても書きたければ、某チャンネルへどうぞ。
（単なる祭り好きの厨が幾らかほざいてますが、そろそろ燃料切れを起こしているようです。厨房がまだクダ巻いてますが） |
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[718-45] 名前：レオン 2006年10月 1日(日) 0:07
なんだかさん、ぷりんさんに共感します。
欲しいものは何が何でも！というのはどうかと思います。
私も、諦めなくちゃいけない事ってあると思います。
親というのは子供を育てながら、様々な事を子供に教えられて”親”になっていくものだと思います。
それがもし遺伝上のつながりの無い子供であっても、”心でつながった”親子になれるとおもいますが…。 それはやっぱり”きれいごと”と言われてしまうのでしょうか…ね？ |
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[718-46] 名前：とくとく 2006年10月 1日(日) 1:03
あのね、人間は売るものでも、貸すものでもない とフランスでは言ってるよ。
だから代理出産は禁止なんだって。 |
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[718-47] 名前：光 2006年10月 1日(日) 1:21
きれいごと言ってるアホが多いが、メープル お前も病院で子供生んだんだろうが。子供を授かるには、この日本では金も医学もいるんだよ。医学が発達したから、お前も存在するんだよ。出産してもまともに子供を育てられない親がいる一方で、養子をもらってしっかり育ててる人たちもこの世の中にはいっぱいいるんだよ。彼らは立派な母親じゃないとでもいうのか？ふざけんな。 |
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[718-48] 名前：ｆｒｏｍ神戸 2006年10月 1日(日) 1:53
718-12] 名前：ただの人 さんへ
＞私はお金が続かなくなる前に
＞精神的なストレスが原因で
＞治療をやめました。
＞例えお金があったとしても
＞治療を続ける精神力、体力が無ければ
＞続かないと思います。
＞向井さんはお金の面だけでなく
＞それだけの努力、苦労をされたのではな＞いでしょうか？
まったくあなたと同じ理由で私も不妊治療を止めました。
努力と苦労…まさにそのとおりです。
私は更なる弱虫でした。
でも、だから私はこの判決に喜んだし涙も出たのです。 |
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[718-49] 名前：こうたん 2006年10月 1日(日) 2:30
私は男性ですので、母になるというその心境そのものはわかりません。そこであえて父親だったらどうなのかを書かせてもらいます。
私の結論から言えば、どんなシュチエーションで産まれてこようが、我が子は我が子なんですよ。アメリカだろうが、日本だろうが、代理母だろうが、不倫の果てに産まれた子だろうとね。
確かに現行の法律では、高田夫妻のとった手段は非合法かもしれません。でもそれが何だって言うんです？
けしてこのご夫婦はお金があったから、地位があったからこのような事ができた（した）わけじゃないと思いますよ。
お子さんが大きくなってからも、是非、胸を張って、産まれた経緯を説明してやって欲しいと思います。
神様が、子供を授けるというなら、これだって十分神様が授けたものです。違いますか？
いくら金があっても、不妊治療をやって、それこそ涙ぐましい努力をしている人も世の中にたくさんいますが、それでも、縁がなければ、子供を授かる事はないんではありませんか？その縁がないのだから諦めるというのは、仕方ないかもしれません。でもそれを乗り越えても努力した人がいた。それだけのことだと思います。
あなたの論理から言えば、これこそ変えられない事実なんじゃありませんか？
そもそも、その諦めるというのを他人に強要するのはいかがなものかと思います。
最後に、「いい気にならないで欲しい。」の一言は取り消して頂きたい！。言動を慎重にされたいと他人に要望されるのであれば、尚のこと。 |
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[718-50] 名前：なお 2006年10月 1日(日) 2:31
私は普通に出産出来ましたが、もしもなかなか授からず悩んでいたら、どうなっていただろう。
その人の立場にならないとわからない事だけど、やっぱりツライし、苦しいと思います。お金がどうとか関係ない。反対も賛成もないけど、幸せになろうとがんばっている人はしずかに応援してあげたい。 |
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[718-51] 名前：まりりん 2006年10月 1日(日) 11:19
先天的なものもあれば、病気が原因の不妊もありますが、不妊当事者の悩みは深刻なのです。
貴方はお一人出産されていますが、二人目のお子さんが欲しくて不妊治療を受けられたのですよね。
一人も子供を授からない方には、代理出産、養子縁組など妊娠出産以外の選択肢があって構わないのではないですか？
実際、妊娠出産をしても子育てが満足にできずに、殺害する母親もたくさんいます。
お金がかかる代理出産で、血縁重視される方もいますが、養子縁組でも「生みの親より、育ての親」という親子だって多いのですよ。
今の世の中は物質的に豊かなだけで、血縁者の親子関係も希薄になっています。
こんな世の中でも、心豊かに子育てができれば、どんな選択でも良いんじゃないかと思います。お金のことに執着しないで、それぞれの人の立場を、解ってあげられるようになってくださいね。
メープルさんは、お子さんに豊かな心の教育をしてあげられますか？ |
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[718-52] 名前：んー… 2006年10月 1日(日) 11:25
なんか集団イジメみたいになっちゃってますね。 |
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