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[1311-1] 2006年10月20日(金) 21:12
コメント：
私も、『産めない』の一人です。
素朴な疑問です。
無知でごめんなさい。
孫の為に・・・でも、これって
近親相姦とは違うんですか？
一番安全な感じもするけど、なぜ養子ではだめなんだろう？
この記事を知るまでは、代理出産には反対ではなかった。だけど今は・・・・ |
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[1311-2] 名前：さく 2006年10月20日(金) 21:47
近親相姦（きんしんそうかん）とは、近い血縁関係にある者同士が性的関係を結ぶことである。
とのことです。
誰と誰が性的関係を結んだのですか？
言葉にはお気をつけ下さい。 |
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[1311-3] 名前：匿名 2006年10月20日(金) 23:08
キャンディさん。
だ・・・大丈夫ですか？
近親相姦の意味、ちゃんと分かってます？
全く意味の違う言葉が出てくるとは、こちらが言葉を失くします・・・・・。 |
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[1311-4] 名前：・・・ 2006年10月20日(金) 23:39
まぁ、言いたかった意味はよくワカル。
近親相姦とは全然違うが、それと同じくらいの気味悪さは、実際、否めないから。 |
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[1311-5] 名前：匿名 2006年10月20日(金) 23:39
キャンディーさん
もう少しお勉強なさったほうがよろしいのでは。。。 |
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[1311-6] 名前：醍智 2006年10月21日(土) 0:03
最初はみんな無知なもんです。
興味を持って考えていこうとすることのほうが、私は大事だと想いますO(^-^)O
近親相姦を必要としない形での妊娠です。
(体外受精などの方法で）
養子でダメかどうかっていうのは、やっぱり個人差でしょうね。
私の知り合いに養子を迎えずに養護施設に寄付をしたり、贈り物をしたりしている人もいますよ。 |
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[1311-7] 名前：お姐タマ 2006年10月21日(土) 3:01
お育ちが良いからかしらね〜、お言葉がお上品で、レスにしても小バカにしてるようには聞こえませんわ。
そりゃそうですよね〜、「不平等だ差別だ偏見だ」って、一番嫌ってることですもん、他人にそんな口の利き方するはずがございません。
向井さんが嫌がる事は、しちゃダメですもんねぇ。
キャンディーさん
笑っちゃいけないけど、その発想すごく面白いですよ。もし息子の子供だったら・・と想像すると、ゾッとするような感覚ですな。
今は現実的でないけれど、これが日常的に起こったら、こんな笑い話ではすまなくなるのでしょうね。 |
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[1311-8] 名前：わっとこ 2006年10月21日(土) 3:09
キャンディさんその発想に座布団1枚ですよ。
近親相姦の真意くらいは誰でも知ってますよ、注意してる人の気持ちが気持ち悪いな。
本題に戻って正しくは「性行為のない近親妊娠」ですね。
どっちにしても私は理解したくないし気持ち悪いです。 |
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[1311-9] 名前：匿名 2006年10月21日(土) 12:15
当事者の心を考え、
言葉にしていいこと、悪いことがあります。
あなたがたは、そんなこともわかりませんか？
あなたがたのように、人を傷つけることをなんとも思っていない人間のほうが気持ち悪い。世の中にとって迷惑です。
どんなふうに育ってきたのか、疑問だわ。 |
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[1311-10] 名前：shino 2006年10月21日(土) 12:52
匿名サンに同感です。
代理出産を反対なさってる人を賛成しろ！！とは申しません。
しかし人間としての心をお忘れではないですか？
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[1311-11] 名前：うらめしや 2006年10月21日(土) 13:01
無知でごめんなさいってキャンディさんは
言ってるにもかかわらず、一部の人がこう
も嫌味を書くとは・・・
普通に教えてあげることも出来ないのです
かねぇ・・・悲しいなぁ |
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[1311-12] 名前：匿名 2006年10月21日(土) 13:19
うらめしやさん。
嫌味じゃないです。子供じゃないんですからね。今は、こうしてネットが普及しているんですから、調べれは大体のことが分かります。
にも関わらず、「近親相姦」だなんて言葉を、ここに載せられる神経のほうがおかしいですよ。
「無知でごめんなさい」と言っていても、無知なら何を書いても許されるのですか？
そのくらいのこと、常識を備えた大人なら分かると思いますけどね。 |
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[1311-13] 名前：お姐タマ 2006年10月21日(土) 13:26
私も笑ったりして不謹慎でしたね。すみません。
しかし、キャンディーさんはふざけて言った言葉ではないですよ。純粋に疑問に思ったんだと思います。それは文章を読めば分かります。
『それだけ錯覚するような、複雑な問題』だという裏返しじゃないでしょうか？
自分の感情に合わない意見が出ると、いつも目の敵のように攻撃される方がいるけど、冗談か本気かくらい読み取る力を持って下さい。
厳しい発言をしてる方々は、人を思いやることの出来る方々ですものね、自分の言葉にも責任を持っていらっしゃるのでしょう・・ねぇ！？ |
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[1311-14] 名前：まりも 2006年10月21日(土) 13:43
妬み、そねみ、いやみもここまでいくとねぇ。
近親相姦だって・・・。
お姐タマさんも
きっと理解できないんでしょうね。
かわいそうに。
あっそうそう。
正当化と正当も違うのご存知ないかた多いみたいですね。
かわいそうに。 |
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[1311-15] 名前：匿名 2006年10月21日(土) 14:57
お姐タマさん。
＞キャンディーさんはふざけて言った言葉ではないですよ。純粋に疑問に思ったんだと思います。それは文章を読めば分かります。
あなたにはそう受け止められた文章かもしれませんが、私にはとても不謹慎な発言に聞こえました。ご本人の真意は私やあなたに全て理解できていないでしょうが、不謹慎に受け止められる言葉であったという事実もあるわけです。
＞自分の感情に合わない意見が出ると、いつも目の敵のように攻撃される方がいるけど、冗談か本気かくらい読み取る力を持って下さい。
誰も攻撃などしていません。不謹慎な発言は慎んだほうがよいと申したまでです。
近親相姦という発言は、私の感情に合わない意見というよりも、世間一般的にこの場にはそぐわない発言だと思いますが。本気で考えているからこそ、このような発言は許せません。
また、あなた自身も、本気か冗談か読み取る力を持ってくださいと人に言う前に、人を傷つける言葉かどうかを見極める力を持っていただきたいです。
＞厳しい発言をしてる方々は、人を思いやることの出来る方々ですものね、自分の言葉にも責任を持っていらっしゃるのでしょう・・ねぇ！？
当然、自分の発言には責任を持ちたいと考えています。少なくとも、無責任にこのように人を傷つけることだけはしたくない。そう思っています。
キャンディーさんが、たとえ純粋に疑問に思っていたとしても。近親相姦や、代理出産の意味くらい分かってますよね？それさえ分からず、ここへこのような発言を書いたのならば、無責任だと思います。代理出産＝近親相姦だなんて、その違いは、少し学ぶ努力をすればすぐに理解できるはずです。
また、その違いまで理解できなかったとしても、ここに「近親相姦」という表現を書きこむことじたい、当事者の心を深く傷つけることだということは、常識ある大人ならば安易に予想がつくはずです。
そういう意味からもやはり、無責任だと思います。 |
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[1311-16] 名前：さな 2006年10月21日(土) 16:49
確かに間違った使い方ですけど
育ち方まで言わなくてもいいと思います。
近親相姦を中傷ととらえておっしゃってるんでしょうか？
逆にお聞きしたいのですが、どうして近親相姦は忌み嫌われるのでしょうか？
反対派が反応するのならわかるのですが、代理母に賛成する方が昔はあったひとつの方法をこんなふうに受け止めていらっしゃるとは思いもよりませんでした。
倫理に寛容な賛成派が近親相姦には過剰に反応し代理母はよしとする。ますますわからなくなりましたね。 |
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[1311-17] 名前：匿名 2006年10月21日(土) 19:01
さなさん。
あなたのお考えがいかなるものかは存じませんが、近親相姦について、それを代理出産と同列に考えるつもりは私にはありません。
さなさんのように思われている方もいるとは驚きました。
ますますわかりません。
あなたにとって近親相姦は中傷じゃないのですね。そして、あなたにとって近親相姦は嫌うことではないのですね。
そういう認識で近親相姦を考えている人がいるとは思いもしませんでした。
勉強になりました。 |
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[1311-18] 名前：さな 2006年10月21日(土) 20:27
ゆくゆくは代理出産も近親相姦のように忌み嫌われる可能性もあるということです。
あくまでも可能性ですが。 |
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[1311-19] 名前：醍智 2006年10月21日(土) 20:37
ごめんなさい、私もキャンディさんの書き込みに悪意は感じられませんでしたよ。
ここにはいろいろな立場の方がいると思います。
キャンディさんのように何かしらの理由があって『産めない』方も模索しながらやってきてるかもしれません。
私事ですが・・・
私はこれから障害者教育と発達障害、老人介護の問題についてすこしずつですが、勉強しようと思っています。
そのためには本やインターネットだけでなく、現場でがんばっている生の声も聞きたいと思います。
それっていけないことなんでしょうか？
知らないことを知ったかして無責任な書き込みをすることより、知らないんで教えて欲しいと思うのはいけないことなんでしょうか？
デリケートな問題ほど複雑だったり、分かりづらかったりするものです。
書き込みの中に勘違いをさせるようなものがあったのかもしれません（自分の知識を間違っていたのかと思わせるようなものが）
心が痛くなるような書き込みが辛いです。 |
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[1311-21] 名前：キャンディ 2006年10月21日(土) 21:36
お姐タマさん ・・・さん
さなさん 醍智さん
私の真意を理解して下さってありがとうございました。
決して意味を理解していない訳でも、
悪意があって発言したわけでもありません。
匿名さんには、とってもキャンディが非常識で無責任だと思われてますね。
でも、私は反論するつもりはありません。
いろんな意見が聞けてよかったです
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[1311-22] 名前：さく 2006年10月21日(土) 21:56
意味を理解していて、近親相姦という言葉を使ったということですね。
あなたはそれでしか子どもが望めない人。
そして代理出産で生まれた子どもたちを
そのような目で見ているということですね。
代理出産が反対なら
どのようなひどい言葉を使ってでもよい
傷つけてもかまわないという人間性なのですね。
あなたに子どもがいないことを心から望みます。
それからこのような言葉を使うことに
代理出産、反対、賛成も関係ないと思うのです。
ですが、この場所では
反対派からこのような言葉に対しても擁護論が出る。
本当にこちらを閉めることも検討されてはと思い始めています。 |
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[1311-23] 名前：さく 2006年10月21日(土) 21:58
さなさん＞
あなたは近親相姦をされているのですか？
こう書かれても悪い気分ではないということですよ。 |
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[1311-24] 名前：司 2006年10月21日(土) 22:04
キャンディーさんへ、
あなたの「近親相姦」発言で、このようなレスの応酬になってしまったのですから、理解者にお礼を述べるのなら、少なくても、さくさんや、匿名さんなどに、きちっとレスをつけたら良いと思います。
「いろんな意見が聞けてよかったです」って言われて感謝しているようなので、不愉快な思いをさせてしまったことを一言詫びるのも、こう言った掲示板では大事なマナーの一つだと思いますよ。
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[1311-25] 名前：匿名で失礼します。 2006年10月21日(土) 22:06
キャンディさんの真意？
意味は理解してる？
悪意はない？
無知でごめんなさい・・・の言葉の裏に人を虐げるもの感じます。
充分、非常識で無責任です。 |
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[1311-26] 名前：匿名２ 2006年10月21日(土) 22:12
キャンディさん
＞私の真意を理解して下さってありがとうございました。
あなたの真意って理解したくもないし気持ち悪いって事なんですね。無知とかなんとか言ってるけどただの幼稚な発言としかとれません。
＞でも、私は反論するつもりはありません。
反論するつもりないって反論できないんでしょ？ |
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[1311-27] 名前：さな 2006年10月21日(土) 23:00
賛成派はなんでもありなのかと思ってたので以外だっただけです。
もし代理母で生まれた子に、短命だったり、心身に支障をきたした子がたくさんできた時、規制されることになるでしょう。
その時生殖における禁忌となるのです。
今この段階で賛成してる方はそんなこと考えもしてないくせに、近親相姦には嫌悪感むきだし。おかしな話だなーと思うわけです。
まあ、代理母が自然に反していれば、近親相姦のように子供に答えとして返ってくるわけですから、今のところなんともいえませんがね。
私、個人の意見としては子供自身がサンプルとして出そろってからでは遅いと思うのですが。 |
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[1311-28] 名前：匿名 2006年10月21日(土) 23:26
キャンディさんは、近親相姦の意味を知った上で発言したのですね。
もう、あなたとはお話することはないと思います。
ちょっと、私とは考えも常識もかけ離れているようですので・・・。
醍智さん。
分からないことを人に聞くことが悪いとは言っていません。
ただ、いい大人なのですから、勉強してそれでも分からなかったことを聞くべきでは？と思います。自分で学ぶ努力もしないで聞くばかりではいかがでしょう。
現場の声が聞きたいとき、その現場の人を傷つけるであろう言葉を平気で言いますかね？ちょっと、おかしいと思いますよ。
私には、代理出産と近親相姦を同列で表現するほうがよっぽど心が痛いですけどね。 |
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[1311-29] 名前：匿名 2006年10月21日(土) 23:30
おせっかいですがさん。
わざわざコピペありがとうございます。
しかし、私は意味くらい存じておりますので。
近親相姦と代理出産を同列でお考えの皆様は、体外受精・染色体・などなど、生殖にかかわることについてもういちどお勉強してみてください。
よく理解されていれば、近親相姦とは全く違うことがわかるはずです。 |
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[1311-30] 名前：匿名 2006年10月21日(土) 23:32
さなさん。
＞近親相姦には嫌悪感むきだし。おかしな話だなーと思うわけです。
当たり前ですよ。近親相姦と代理出産は全く違うことですからね。畑違いの話を引っ張ってきても話にならないでしょう？
近親相姦について嫌悪感を抱くのがそんなにおかしいことですかね。 |
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[1311-31] 名前：匿名で 2006年10月21日(土) 23:35
さなさん
賛成派は何でもありと言うのはなんなんでしょう？
代理母でもなくても短命なり、心身に障害を持つ子供は産まれます。
＞そんなことも考えてないくせに？
あなたも考えてるとは思えませんが？
他のスレでもあまり素晴らしい意見の持ち主とは思えませんでしたけどね。 |
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[1311-32] 名前：おせっかいですが 2006年10月21日(土) 23:55
[1311-29] 名前：匿名さん
リンク先の内容（概略でも結構）を、ご存知でしたか。下世話なものという認識しかないのかと思っていました。
失礼しました。
＞よく理解されていれば、近親相姦とは全く違うことがわかるはずです。
双方を理解すれば、近似しているという意見も一理あるか・・・と思えます。 |
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[1311-33] 名前：お姐タマ 2006年10月21日(土) 23:57
さくさん
>>あなたに子どもがいないことを心から望みます。
この言葉は見過ごせません。
近親相姦の発言での厳しい意見ならばまだしも、これは言ってはいけない！ |
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[1311-34] 名前：fifty 2006年10月22日(日) 3:22
今はタブー視されている近親相姦が、時代・地域・立場によっては、
当たり前の生殖方法だったことに驚いています。
そして、近親相姦を単に行為そのものとしてではなく
生殖方法としてみることができるならば、
娘夫婦の胚を祖母の子宮に着床させ、出産させる
「祖母による孫出産」は、
性交渉のない近親相姦との捉え方も、
強ち間違っていないと思います。
性交渉がなくても生殖活動が可能になった現代と違って、
それができない時代には、生殖方法として行為そのものの近親相姦があったということでしょう。
朝日新聞の視点から以下の文章を抜粋します
単に「子どもが欲しい」といった感情論や、「少子化問題」といった的外れな議論の中で解決すべきではないと思っている。やや大げさに言えば人類にとって子孫を残す意味とは何か、という観点から法的成熟を目指すべきだと思う。
http://asahi-newstar.com/program/shiten/
「自分(配偶者でもよいが）の遺伝子」にこだわることが、
現代のように進んだ生殖技術を持たない時代に行われたという
近親相姦の目的と、
大差がないようにさえ思えてきました。 |
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[1311-35] 名前：匿名２ 2006年10月22日(日) 3:45
近親相姦（きんしんそうかん）とは、近い血縁関係にある者同士が性的関係を結ぶことである
＞娘夫婦の胚を祖母の子宮に着床させ、出産させる「祖母による孫出産」は、性交渉のない近親相姦との捉え方も、強ち間違っていないと思います。
近親相姦が血縁同士で性的関係を結ぶって意味なのに「性的関係のない近親相姦」ってなんかやっぱり間違ってると思います。 |
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[1311-36] 名前：匿名で 2006年10月22日(日) 5:17
[1311-33] 名前：お姐タマ さん
>近親相姦の発言での厳しい意見ならばまだしも、これは言ってはいけない！
あなたの[1311-7]も同レベルですよ。挑発的な書き込みはおやめください。
[1311-34] 名前：fifty さん
>今はタブー視されている近親相姦が、時代・地域・立場によっては、当たり前の生殖方法だったことに驚いています。
出典を教えてください。 |
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[1311-37] 名前：まりも 2006年10月22日(日) 7:30
近親相姦は無知だから？しかたない？？？
正当な意見と正当化した意見は違うのにね。
まあわかってやってるんでしょうし。
話しになりませんけど。
最後にレス残れば勝ちだとでも、お思いでしょうかね？
たくさんスレ、レスで勝ちだとお思いでしょうかね？
かわいそうに。 |
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[1311-38] 名前：醍智 2006年10月22日(日) 8:15
あんまりこんなことは言いたくないんですが・・・
私は向井亜紀さんもご主人の高田さんも大好きです（実は高田さんファンの方が長いかも）
このブログの存在を知って同じ立場ではないけど、この少子化の時代に子育てをしているママとしてなにか共有することが出来たら、と思って掲示板を利用しようと思いました。
だけど、この掲示板は私の体質には向かなかったようです。
深く深く物事を考えて書き込みされている方もいれば文章の上面だけで読んで暴力的なレスをされる方もいる・・・。
賛成意見、反対意見、中立な意見が存在するのはここの掲示板のすばらしいとこだと思います。
そういう魅力的なところだけが、今後残っていったらいいのにと思います。 |
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[1311-40] 名前：匿名で 2006年10月22日(日) 13:47
１３１１−31の「匿名で」です。
「匿名」は多いので「で」をつけたのですが。他にもいらしたんですね。
おせっかいさん、私も近親相姦は性的関係があるものだと思ってました。
これを読んで少し理解できました。 |
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[1311-41] 名前：お姐タマ 2006年10月22日(日) 14:12
[1311-36] 名前：匿名で 2006年10月22日(日) 5:17
>>[1311-33] 名前：お姐タマ さん
>近親相姦の発言での厳しい意見ならばまだしも、これは言ってはいけない！
あなたの[1311-7]も同レベルですよ。挑発的な書き込みはおやめください。
そうです。大人気なかったけれど、これはあえて嫌味を書きました。
しかし、これはそういったレベルの発言とは違うと思います。私の中では許せない範囲でした。
このスレの主旨からそれるので、これくらいでやめときます。失礼しました。 |
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[1311-42] 名前：あおい 2006年10月22日(日) 16:34
キャンディさんに辛辣にレスしている方・・なぜそこまで怒るのか、不思議です。
匿名さん
＞当たり前ですよ。近親相姦と代理出産は全く違うことですからね。畑違いの話を引っ張ってきても話にならないでしょう？
近親相姦について嫌悪感を抱くのがそんなにおかしいことですかね。
嫌悪感を持たなければ、代理出産賛成という気持ちを保てないのでは無いですか？
なんだか、あまりに過剰に反応している匿名さんの方が、私には不思議でした。
私は、近親相姦と聞いて（見て）、そういう捉え方もありかなぁ。。。と思いました。 |
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[1311-43] 名前：たまみ 2006年10月22日(日) 16:59
近親相姦とは言い得て妙ですね。
子宮と卵子の相関関係、相性があるかどうかはまだ解明されていません。
サロゲートマザーはいわゆる行為無き不倫ですから、その影響も大凡の見当はつけられるそうですが、自分以外の卵子を使用するホストマザーは、まだ歴史も浅く、その影響がどの様に子供に伝わるかはこれから数十年後に次第に明らかになるだろうと言われています。
臓器移植や輸血に類して、母の子宮と娘の卵子なら影響が少ないのか、あるいは近親相姦のように悪影響となるか、それはこれから解ることでしょうね。
なにしろ子宮自体が謎だらけの器官なので、生殖医療はまだまだ原始時代。と考えた方が良いと思います。 |
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[1311-44] 名前：ぷー 2006年10月22日(日) 23:11
キャンディさん、近親相姦の意味をわかっていてこのように書くのは、「無知でごめんなさい」とかそういう言葉を書けばどんな言葉でも許されることではないと思います。辞典で調べて細かく見なさいとかそういうのではなく、一般的に現在いい言葉として使われているようには思いません。それをわかっていて使うのはバカにしてるというか、さげすんでみていると思われても仕方ないと思います。このような場で書くなら言葉を選んだほうがいいと思います。 |
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[1311-46] 名前：匿名 2006年10月23日(月) 0:15
あおいさん。
私には「そういう捉えかた」はありえません。
＞嫌悪感を持たなければ、代理出産賛成という気持ちを保てないのでは無いですか？
いいえ。私の中では、代理出産と近親相姦は似ても似つかない行為ですので、近親相姦に対する嫌悪感を維持しなければ代理出産賛成という気持ちを保てないわけではありません。
代理出産という行為を全く知らなかった十数年前よりずっと、近親相姦には嫌悪感を感じております。
「同じ畑で話せない」と申したはずですが。
そして、近親相姦と代理出産を同列で語っていることのほうが私は不思議です。 |
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[1311-47] 名前：匿名 2006年10月23日(月) 0:28
今回は娘に子供が出来ないのでその母親が代理出産したわけですが、
これがもし息子の嫁に子供が出来ないので、息子の母親が代理出産をしていたら…
なんとも言葉では言い表せない複雑な気分になるのですが…。
代理母出産賛成の方はこういう場合はどう思われますか？ |
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[1311-49] 名前：司 2006年10月23日(月) 1:27
キャンディーさんのレスは、21番以降出て来ていないし、キャンディーさんに対しての意見は出尽くしているんだから、もうこの辺でこのスレ終わりにしたらどうでしょうか？ |
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[1311-50] 名前：あのさ… 2006年10月28日(土) 12:13
みんな言葉尻とらえて云々中傷合戦で楽しいの？
言葉通りにしか意味をとれないならこういった掲示板は利用しない方がいい。
要するにこのスレって長野の代理母出産の問題を受けて「近親相姦」という言葉を使ったんじゃないの？
全ての代理母出産の事を指している訳じゃないでしょ？？
長野の例だけ考えれば、確かに言い得て妙だと感じる人だっているでしょ？？
どうしておかしなレスをスルーできかな〜。
某大掲示板の住人の方がよっぽど出来てると思いますけど…。
個人的には代理母出産反対です。
不妊治療の延長上に語られる問題じゃないと思います。 |
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